Onko tosiaan niin, että jo vajaa 8000 euroa omasta työstään tienattuaan on pakko alkaamaksaa yrittäjäeläkemaksuja, ja että ne ovat minimissään 1600euroa vuodessa? Kuitenkin vasta yli 14000 euron vuositulot nostavat eläkettä ja takaavat ansiosidonnaisen. Eli tuloilla 8000 - 14 000 euroa pakkomaksetuilla YEL-maksuilla ei saa mitään vastinetta, eli ne hyödyttävät vain eläkelaitosta. Voiko todella näin olla?
Kuulin tästä vasta tänään. Ajattelin ensin heittää kysymyksen tänne, jos joku sattuisi tietämään faktoja, linkkejä, jotain. Otan kyllä itsekin selvää, mutta olisi hyvä kuulla muiden kokemuksia. Eikö yrittämistä sallita Suomessa?
Kuulin tästä vasta tänään. Ajattelin ensin heittää kysymyksen tänne, jos joku sattuisi tietämään faktoja, linkkejä, jotain. Otan kyllä itsekin selvää, mutta olisi hyvä kuulla muiden kokemuksia. Eikö yrittämistä sallita Suomessa?
Vastaukset 7
Vanhimmat
mutta kuten itse kerroit ehdot ovat kovat ja järjettömät.
Yrittäjäksi katsotaan henkilö, jonka työskentely ei tapahdu työ- tai virkasuhteessa. Muut edellytykset lain piiriin kuulumiseen ovat:
yrittäjä on 18–67-vuotias
yritystoiminta on kestänyt neljä kuukautta
arvioitu työtulo on vähintään 7 430,59 euroa vuodessa (2014).
http://www.etk.fi/fi/service/yel-yrittäjät/237/yel-yrittäjät
'Arvioitu' työtulo? Kuka 'arvioi'? Millä perusteella?
Yrittäjän työtulo vuonna 2014
Eläketurvakeskuksen ohjeet yrittäjän työtulon määrittämiseksi
1.1.2014 alkaen:
http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http;/content.etk.fi;7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/esitteet/yrittajan_tyotulo_2011_7.pdf
Jos nyt oikein tajusin, niin eläkelaitos miettii jonkin oman kaavansa mukaan, paljonko 'yrittäjän' olisi 'pitänyt' ansaita, ja sen perusteella sitten läimäisee pakollisen yrittäjäeläkemaksun, joka on suoraan ulosottokelpoinen. Eli jos haluaa alkaa neuloa villapaitoja kotona ja myydä niitä silloin tällöin, on vaarassa mennä konkurssiin, kun eläkelaitos kuulee tästä 'pimeästä toiminnasta' ja arvioi, että sinun 'olisi pitänyt' viimeisten parin vuoden aikana hankkia, sanotaan vaikka, 20 000 euroa vuodessa, ja sen perusteella sinulle laitetaan pakollinen YEL-maksu, joka on maksettava takautuvasti. Jos et maksa, sinut ryöstetään ulosottoviraston kautta.
Tosin sitten sanotaan näinkin armeliaasti, ainakin päällisin puolin:
"Ohjeiden soveltaminen
Hyvin pienillä tuloilla toimeentulevien yrittäjien YEL-työtulon oikea määrittely on ongelmallista. Nämä yrittäjät toimivat tyypillisesti ns. luovilla ammattialoilla ja työskentelevät monasti enemmän itseään toteuttaakseen kuin taloudellinen tulos tavoitteenaan. Varsinainen toimeentulo voi tällöin perustua muuhun työhön, jolla he usein kustantavat myös osan luovan toimintansa hankintakuluista. Toisaalta heidän henkilökohtainen kulutustasonsa saattaa olla huomattavasti tavanomaista alempi ja toimeentulo näin mahdollista ilman muutakin työtä. YEL-työtulon alarajan ylittäessään YEL-vakuutuksen hinta suhteessa tuloihin ja saataviin etuihin saattaa tällöin vaikuttaa varsin korkealta ja vakuutettavan kannalta epätarkoituksenmukaiselta. Tällaisissa tilanteissa YEL-työtulo tulisi arvioida yksilöllisesti ottaen huomioon kaikki asiaan vaikuttavat seikat.
Yrittäjän työpanoksen arvon määrittely ei aina ole mahdollista tukeutumalla pelkästään palkkapohjaisiin työtulon vahvistamisperusteisiin. Epäselvissä ja vaikeissa tapauksissa, etenkin jos on kyse takautuvasta vakuuttamisesta, voidaan myös verotietojen perusteella tehdä johtopäätöksiä työtulon oikeasta tasosta.
Käytettäessä verotustietoja tukena yrittäjän työtuloa määriteltäessä on otettava huomioon, että verotuslainsäädännön tulokäsite ja YEL:n työtulo käsite poikkeavat toisistaan. Verotettavaan tuloon vaikuttavat esimerkiksi kirjanpidolliset järjestelyt ja mahdollinen arvioverotus. Lisäksi verotustiedot koskevat aina jo mennyttä aikaa ja verotettava tulo voi vaihdella vuosittain huomattavasti, vaikka yrittäjän työpanos ei tosiasiassa vuosittain paljoakaan muuttuisi."
Arvatkaapa, miten pienellä kasvihuoneella voitte taikoa vähintään 17'000 euron vuositulot? No, pykätkää alle 1000 neliömetrin kasvihuone ja sanokaa olevanne yrittäjä; yrittäjäeläkelaitos arvioi, että teidän 'pitäisi' nyt sitten hankkia 17000 euroa, ja sen mukaan joudutte maksamaan YEL-maksua.
(Yllä olevasta pdf-linkistä poimittua.)
Miten saatte tulonne nousemaan 36'000 euroon? Laajentakaa kasvihuonetta niin, että se on vähintään 10000 neliötä. Helppoa, kun sen osaa.
Ai niin, entäs, jos tämä muka-tulo ei realisoidukaan oikeiksi euroiksi taskuunne? No, otatte sitten vaan pankista lainaa, jotta voitte maksaa verot ja yellit ja ulosottokulut. Entäs se pankkivelka, miten sen maksatte takaisin, jos verotoimisto ja eläkelaitos vievät kaiken? Älkää nyt odottako, että minä neuvoisin kaikki. Sitä varten on lakimiehet ja kirjanpitäjät. Heidän palvelunsa ovat sinulle valmiina, kunhan vaan taskusi ovat riittävän syvät. Ja voithan aina ottaa lainaa niitäkin varten. Yrittäjän tehtävä on elättää verotoimistoa, yrittäjäeläkeyrityksiä, ulosottovirastoa, perintätoimistoja, pankkeja, kirjanpitäjiä, vakuutuslaitoksia, lakimiehiä. Tämä on Suomessa pienyritysten päätoimiala.
No, miten sitten tehdä rahaa yrittämällä Suomessa? Tyhmä. Tietysti työskentelemällä noilla mainituilla yrityksistä hyötyä saavilla aloilla. Listasta unohtui hautausurakoitsijat, Alko, poliisilaitos ja oikeuslaitos. Varmaan vielä jotain muutakin unohtui, mutta tässä ne tärkeimmät.
Yksi YEL-maksuja perivistä eläkefirmoista kirjoittaa:
"Yrittäjän on vakuutettava vähintään 4 kuukautta yhtäjaksoisesti kestävä yritystoiminta. Sitä lyhyempi satunnainen yritystoiminta ei aiheuta yrittäjän vakuuttamisvelvollisuutta."
Tämä ei selitä mitään, ja on täynnä porsaanreikiä. Mikä on heidän mielestään 'yritystoimintaa'? Sekö, jos on pistänyt ilmoituksen tarjoamistaan palveluista jonnekin ilmoitustaululle ja se on ollut siellä neljä kuukautta? Vai että työstä on tullut säännöllistä tuloa neljän kuukauden ajan? Miten paljon tuloa? Vai että on työskennellyt 'säännöllisesti' neljän kuukauden ajan? Miten paljon? Tunnin viikossa? Kahdeksan tuntia päivässä, joka päivä? Entä jos tekee satunnaisia kauppoja usean kerran, ja näitä on tapahtunut neljän kuukauden ajan - kuka päättää, onko tämä nyt sitten 'satunnaista' vai 'yritystoimintaa'?
Työkkäri ei osaa/halua sanoa. Verotoimisto ei osaa/halua sanoa. Eläkelaitoksilta en vielä ole kysynyt. Kela käskee kysyä työkkäriltä. Yrittäjät eivät välttämättä halua auttaa, koska he ovat itse joutuneet virkakoneiston kiusaamaksi, ja jotkut heistä ehkä ajattelevat, että tapahtukoon sama uusillekin yrittäjille.
Kukaan ei halua kertoa etukäteen, miten kyykytys aiotaan tehdä. Pitää ensin tehdä, ja sitten he päättävät, miten siitä rangaistaan. Eli tämä on se 'yrittämisen riski' Suomessa.
Ja mikä on eläke sitten joskus:
Kansan eläkkeen perusosa!
Pitää muistaa... että Suomi on työväensosialistinen valtio.
Kansaneläkkeen perusosa riittäisi minulle aivan hyvin, kunhan eläkelaitokset eivät ensin ryöstäisi minulta turhia maksuja heidän arvioimiensa 'tulojen' perusteella, heidän yritystensä toiminnan pyörittämiseen. Jos yrittäjäeläke olisi täysin vapaaehtoinen systeemi, täällä uskaltaisi yrittääkin. Nythän yrittäjäeläkelaitos on verotoimiston ja työvoimatoimiston ohella yrittämisen suurimmat uhat.
Mieluummin varautuisin vanhuuttani varten säästämällä ja sijoittamalla itse, jos rahaa jää yli. Ja jos ei jää, jatkan työntekoa, kunnes kuukahdan hautaan. En halua elättää yrittäjäeläkelaitoksia kovapalkkaisine johtajineen. Ne ovat yksityisiä suuria yrityksiä. Ja ovat käsi ojossa minun taskullani, riistämässä rahoja, joita siellä ei edes ole, rahoja, jotka ovat heidän mielikuituksensa tulos. Heidän arviointinsa tulos. Voiko todella olla näin sairas systeemi? Miten kauan vielä odotamme, ennen kuin korjaamme tämänkin? Meidän maammehan tämä on eikä poliitikkojen.