Tulin vähän aikaa sitten uskoon. Minua ihmetyttää erilaiset uskonkäsitykset suomalaisilla uskovaisilla. Puhutaan pietismistä, herännäisyydestä, evankelisesta herätysliikkeestä, viidesläisyydestä, Luther-liikkeestä jne jne.
Tiedän ettei näillä tällaisilla jaoilla nyt niin loppupeleissä merkitystä ole, mutta minua kiinnostaa, miten nämä eroavat toisistaan. Yritin wikipediasta selvittää, mutten ymmärtänyt. Opin muutenkin paremmin esimerkkien avulla kuin teoriatekstiä tankkaamalla.
Minulla on suunnilleen samanlainen uskonkäsitys kuin seuraavilla tunnetuilla henkilöillä: Leif Nummela, Pasi Turunen, Päivi Räsänen, Satu Räsänen, Petri Paavola. Millaiseksi te kokeneemmat ja tietäväisemmät kuvaisitte tai nimittäisitte näiden henkilöiden uskonkäsitystä? Ovatko he evankelisia, pietistejä, herännäisiä, viidesläisiä vai mitä?
Tiedän ettei näillä tällaisilla jaoilla nyt niin loppupeleissä merkitystä ole, mutta minua kiinnostaa, miten nämä eroavat toisistaan. Yritin wikipediasta selvittää, mutten ymmärtänyt. Opin muutenkin paremmin esimerkkien avulla kuin teoriatekstiä tankkaamalla.
Minulla on suunnilleen samanlainen uskonkäsitys kuin seuraavilla tunnetuilla henkilöillä: Leif Nummela, Pasi Turunen, Päivi Räsänen, Satu Räsänen, Petri Paavola. Millaiseksi te kokeneemmat ja tietäväisemmät kuvaisitte tai nimittäisitte näiden henkilöiden uskonkäsitystä? Ovatko he evankelisia, pietistejä, herännäisiä, viidesläisiä vai mitä?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Luulenpa, että teet itsellesi palveluksen, jos keskityt enemmän siihen, miten Jumala haluaa sinua uskossasi kasvattaa, kuin siihen, miten eri ihmisten käsitykset eroavat toisistaan. On nimittäin niin, että mitä tarkemmin tutkit, niin sitä enemmän niitä eroja kuitenkin löytyy, eivätkä ne johda sinua yhtään lähemmäs asian ydintä.
Mikäli tosissasi asoita pohdit, niin mainitsitkin juuri nuo tahot, joista voit tervettä oppia saada, siis Nummela, Turunen, Räsänen....
Lähetyshiippakunta on siis lähelläsi, koska mainitsemasi ihmiset ovat samoilla linjoilla, eli Raamatun ilmoituksessa.
http://www.lhpk.fi/
Ovat Raamattuun ja Jeesukseen uskovia yhteiskristillisiä.
Minua vain kiinnostaa. En koe että varsinaisesti _tarvitsisin_ tietää noiden suuntausten nimiä. Miksi nyt ihminen informaatiota haluaa? Ihan muuten vaan. Vähän aikaa sitten halusin tietää Etiopian asukasluvun, olen myös halunnut tietää, mitä tarkoittaa filosofinen käsite Humen giljotiini. Kävin sitä kyselemässä eräältä filosofien palstalta, ja sainkin ihan asiallisia vastauksia.
Yhteiskristillisiä.
Kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta oikeasti taidan olla tomisti. Luettelemasi henkilöt eivät taida olla ainakaan tomisteja. Minua ei lainkaan haittaa se, että kirkko ei ole tomistinen tai että luettelmasi henkilöt eivät myöskään ole tomisteja, koska olen suvaitsevainen.
Eihän näitä henkilöitä kannata pitää esimerkkeinä, voitte jo itsekin nähdä miten kireitä ja onnettomia he ovat omassa viidenlaisessa tai kuudeslaisessa pietistisessä protestantismissaan! Mikään sellainen ei ole Jumalan mieleen, sillä jo Kirkon uskontunnustuskin toteaa Kirkon olevan vain yksi, joten kaikki siitä erkaantuneet lahkot ovat pelkkiä harhaoppeja!
Hyviä ja tasapainoisia uskovia ja ihmisiä. Turhaan yrität heitä mustamaalata kristillinen kenttä tuntee heidät.
Mitä tarkoitat yhdellä kirkolla? Mikä ero on kirkolla ja seurakunnalla? Eikös kaikki Jeesuksen omat ole samaa seurakuntaa vaikka kuuluisivat eri kirkkoihin. Näin minä sen olen ymmärtänyt.
Hei!
Leif Nummela ja Päivi Räsänen molemmat vaikuttavat Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen (lyhennetään SEKL) piirissä. Kansanlähetyksestä puhutaan usein arkikielessä ja se kuuluu viidesläisiin herätysliikkeisiin, jotka ovat syntyneet 1900-luvulla. Pasi Turunen ja Satu Räsänen ovat minulle vieraita nimiä. Petri Paavolan tunnen vain hänen nettikirjoittelunsa perusteella, enkä tiedä mihin "ryhmään" hän mahdollisesti identifioituu. Hän ei varmaan ole luterilainen ollenkaan, koska ei usko lapsikasteeseen vaan näkee aikuiskasteen ainoana oikeana.
Ymmärrän hyvin ihmetyksesi eri "ryhmittymien" edessä. Eikö voitaisi kaikki vaan olla yhdessä suurta ihanaa seurakuntaa? Samaa olen itse miettinyt usein. Ajattelen, että eri mieltä olevien kristittyjen kanssa olisi väittelemisen sijasta hyvä rukoilla yhdessä ja yhteyttä.
Siunausta sinulle!
Sinikka-pappi
Itseen edes tiennyt, että luterilaisilla on näitä viidesläisiäkin herätysliikkeitä useampia kappaleita! Ja se lienee vain Suomen tilanne, miten on sitten muissa yltiöluterilaisissa maissa, joiden kansallinen tilanne on varmasti yhtä sekava ja kuppikuntiin jakautunut? Joka tapauksessa nämä ryhmittymät ovat kuin loputon suo, jonka synty lienee juuri tässä reformistisessa ajattelussa, jonka mukaan ihan jokainen uskovainen on itsekin pieni uskonpuhdistaja.
En kommentoi mitenkään muuten, mutta totean vain, ettei tällainen ajattelu oikein toteuta sitä ideaa, joka oli kehitteillä Kirkon ensimmäisinä vuosisatoina suurien synodien kokoontuessa päättämään oikeasta opista. Protestantit ovat lähteneet hajaannuksen tielle ja useimmat nykyajan luterilaisetkin kuvittelevat sen olevan oikea tie, vaikka luterilaisuuden ongelmat ovatkin seurausta juuri tästä samaisesta opillisesta hajaannuksesta. Itse asiassa Kirkon uskontunnustuksen mukaan edes luterilaisuutta ei oikeasti pitäisi olla olemassakaan!
Jeesukseen uskovien uudestisyntyneiden seurakunta onkin yksi. Siihen kuuluu ihmisiä kaikista kirkkokunnista. Usko ja oppi hellä on Raamatun mukaan sama ja seurakunnan pää on Jeesus. Kirkkokunta ei siis ratkaise jäsenyyttä vaan uudestisyntyminen. Nikodeemuksen ja Jeesuksen keskustelu kertoo mistä on kysymys jos et tiennyt.
ps. teil.maist., kirjailija, toimittaja Pasi Turunen ja lääkäri Satu Räsänen ovat Patmoksen työntekijöitä jos et tiennyt....
Nyt näyttää siltä, että itse itsensä heitteille jättäytyneitä luterilaisia houkutellaan kovasti vaikka minkälaisilla verukkeilla kaikenlaisiin karismaattisiin vapaisiin hihhuli-liikkeisiin. Näissä liikkeissä todella hyötyvät ne, jotka pysyvät eniten keräämään rahaa itseleen niistä varoista, joita pelastusvarmuuttaan rahalahjoituksilla varmistavat liikkeen kassaan syytävät.
On hyvin todennäköistä, että Uskontojen uhrit saavat tulevaisuudessa yhä enemmän yhteydenottoja loppuun käytetyiltä ja itsensä tuhonneilta uskovaisilta, joilla ei ole enää voimia irrottautua lahkon joukkopsykoosista.
Nyt jo etukäteen kannattaakin opetella edes se sivusto, josta voi saada jotain apua helluntailaisia, patmoksia ja muita jalovaaroja vastaan.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Uskontojen uhrien tuki ry. Tukea uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuksiin joutuneille ja näiden läheisille.
Ottakaa asioista selvää jo etukäteen, silloin voitte jopa pelastua uskonnolliselta väkivallalta!
"On hyvin todennäköistä, että Uskontojen uhrit saavat tulevaisuudessa yhä enemmän yhteydenottoja loppuun käytetyiltä ja itsensä tuhonneilta uskovaisilta, joilla ei ole enää voimia irrottautua lahkon joukkopsykoosista."
No entäs nuo liberaalin kirkon tuotokset .... rikoilliset, koulu-, koti- ja työpaikkakiusaajat, alkoholistit, aineidenkäyttäjät, talousrikolliset, raha-ahneet, narsistien suoranainen armeija,puliukot, syrjäytyjät, pornoteollisuuden palveluksessa olevat, perhesurmaajat, liikennerikolliset, masentuneet, itsemurhaajat, .... ovatko nämä sitten kivempia?
On totta, että uskonnollisiin liikkeisiin hakeutuu myös narsisteja tai vastaavia, jotka eivät ensisijaiset rakasta ja halua palvella Jumalaa, vaan haluavat kiitosta ja valtaa ihmisiltä. Mikään kristillinen liike ei kuitenkaan vastaa heidän pyyteisiinsä, koska näissä palvellaan apostolien tyyliin Jumalaa Jeesus johtotähtenä. Ja tästä syystä he nääntyvät ja katkeroituvat. Ja sitten alkaakin elämänmittainen uskovien parjaaminen ja kun uskovien sisäistä elämää ei tunneta, niin tämä puute täytetään keksimällä kaikenlaista ikävää. Ja liberaalit ihmiset mielellään kaiken tämän uskoo totena, koska he saavat tyydytystä kun uskovista puhutaan pahaa.
Karisma(armolahja)attisuus on täysin Raamatun mukaista. Lue Pyhästä Hengestä esim. Apt:sta.
Se on yksi evlut kirkon virhe,että Pyhä Henki on kokonaan haluttu unohtaa.
Patmos on täysin kristillinen lähetysjärjestö ei mikään lahko tai kirkko. Siellä on toiminnassa myös paljon luterilaisia uudestisyntyneitä pappeja.
Tietämätyömyyttäsi tuomitset kaikki jotka elävät uskonsa todeksi eivätkä siitä vaikene. Käy Patmoksen kotisivuilla ihan avoimin mielin niin saat oikeaa tietoa.
Olette siis itse jo niin pitkällä, että näette karismaattisen hurmoksellisuuden vaihtoehtona vain perhesurmat ja pornoteollisuuden? Todella suuri sääli teitä mustavalkoisen ajattelunne takia. Eihän maailma ole mustavalkoinen, eikä Kristuskaan ole mitään sellaista joko-tai-asennetta opettanut.
Nyt karismaattinen yhden miehen lahko näkee tilaisuutensa tulleen, kun toinen lahko eli luterilaisuus menettää paljon jäseniään! Avuksi keksitään houkuttelevia sloganeita kuten yhteiskristillisyys ja Raamatun mukainen Pyhän Hengen lahko!
Ja entiset luterilaiset ovat tietämättömiä, he kuvittelevat yhden miehen näkemykseen perustuvan karismaattisuuden olevan ainoa totuus! Samalla tavalla he kuvittelevat yhden naisen karismaattisuuden olevan ainoa totuus, kun hän uhkailee sopivasti saatanalla ja demoneilla!
Protestantismi on hämärtänyt ihmisten arvot ja myös oman ajattelun! He kuvittelevat tuomion ja henkisen pahoinvoinnin kuuluvan uskontoon! Vain ylistyskokouksessa hihhulointi voi olla hyvä, jos siitä hyvästä luvataan vielä pelastusvarmuus. Sehän on niin käytännöllistäkin, kun itse ei omassa elämässään tarvitse tehdä mitään päätöksiä.
Ja yhteiskunta maksaa sitten hoidon psykiatrisissa sairaaloissa. Omassa elämässään täysin tuuliajolle joutuneet ihmiset ihmettelevät, mitä tekisivät että pääsisivät eroon uskonlahkonsa painostuksesta ja rahankeruusta!
Jo jokaisen oman edun mukaista on muistaa edes nämä sanat, jotka voi tarvittaessa kirjoittaa googlen hakuriville edes jotain apua saadakseen, ja nämä kolme sanaa ovat: uskontojen uhrien tuki
Minä kuulun yhden miehen lahkoon.
Jeesuksen lahkoon. Alkuseurakuntaakin nimitettiin Jeesuslaisten lahkoksi.
Uskovien ja Jeesuksen viholliset ovat jo 2000 vuotta ytitynert pilkata ja syyttä uskovia kuten syyttivät Jeesustakin.
Aivan, ja onhan niitä muitakin esikuvia ollut, joihin jotkut ovat samaistaneet itsensä. Suomalaisissa mielisairaaloissakin on ollut potilaina itse itseään Staliniksi, Hitleriksi, Aleksanteri III:ksi tai englantilaiseksi prinsessaksi luulevia henkilöitä.
Pidän täysin sopimattomana markkinointikeinona, että joku oman oppinsa mukaisen uskonlahkon perustanut saarnamies vertaa itseään Jeesukseen. Sellainen mainonta aliarvioi jo kannattajiensakin käsityskyvyn.
Hei kiitos tiedosta! Siis Patmokseen liittyen :)
Sinikka-pappi
Justiinsa!
Ensin kuolutetaan tyhmäksi, uskontunnustuksen antajaksi jo viimeistään rippikoulussa ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
uskontunnustus ja sen kaltaisuudesta:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
TUO ON PAHA KOHTA, siinä ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille se kelpaa!
Joo. En tarkoittanut, että tästä pitää riitelemään ja syyttelemään ruveta.
Kiitos Sinikka-papille ja muille kysymykseeni vastanneille informaatiosta :-)