Jo 1920-30 -luvulla sitä suunniteltiin liki 20 -vuotta ja kun Talvisotaa oli käyty helmikuulle 1940, apua pyydettiin jo joka puolelta.
Suomen sotilaalliselle avustamiselle Ruotsin pääministeri Sandlerin vastaus kuului "Helvetin paskapuhetta".
Suomen sotilaalliselle avustamiselle Ruotsin pääministeri Sandlerin vastaus kuului "Helvetin paskapuhetta".
Vastaukset 28
Vanhimmat
Nämäkin Suomen ruotsalaiset "urhot" saivat soutuhommistaan eläkkeensä ja päivärahansa!
Munsalan souturit TOP 4 oli tässä järjestyksessä:
Matts Andersen: "Flykten västerut" (Sahlgren Förlag 1987)
Sivulta 147
1. Närpiö 229 (292)
2. Korsnäs 150 (184)
3. Munsala 137 (148)
4. Vaasa 97 (157)
Yhteensä 613 (781)
Ja sitten lauletaan Heikki Klemetin hengessä, mutta uusin sanoin:
"Ken ompi se kansa, en mainita huoli,
Korsnäs, Närpiö, koko Vaasan puoli,
tuntevat mikä on soutajan suku,
Säntämän yö, sekä Kivisillan vaihe,
Summasta lasten lapsille laulujen aihe,
kunnian miehistä kauhein luku.
Sankarit vaan, niin käy soutamaan."
Sotapoliisin toimintakertomuus touko-elokuu 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=45
Sotapoliisin toimintakertomuus toukokuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=478
"Ruotsiin suuntautuva karkuruus sekä virosta tänne saapuvat pakolaiset ovat antaneet meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Karkaaminen Ruotsiin tapahtuu pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja suuremman osan sinne menneistä muodostavat pohjanlahden rannikkopitäjien väestö. Niinpä Siipyystä on kuluneen toukokuun aikana paennut Ruotsiin 22 henkilöä (joista sotilaita 5), Munsalasta 25 (sotilaita 21), Närpiöstä 8 (sotilaita 5), Pietarsaaresta 22 (sotilaita 20), Kristiinasta 7 ja Oravaisesta 7, eli yhteensä 91, joista sotilashenkilöitä 50"
Sotapoliisin toimintakertomus kesäkuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=472
"Ruotsiin suuntautuva karkuruus antoi sen sijaan meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Ylimenot tapahtuivat nytkin pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja menijät olivat suurimmalta osaltaan rannikkopitäjien väestöä. Ahvenanmaalta on todettu paenneen sota-aikana kaikkiaan 112 henkilöä (joista 5 sotilaita). Pohjoisemmalta rannikkoalueelta on todettu lähteneen n. 100. kaikkiaan 56 siviilihenkilöä ja 19 sotilasta on saatu pakomatkalla pidätetyksi."
Sotapoliisin toimintakertomus heinäkuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=502
"Karkuruus ruotsiin on edelleenkin jatkunut runsaana. - Karkulaiset eivät tiettävästi läheskään kaikki ilmoittaudu Ruotsin viranomaisille, koska pelkäävät joutuvansa keskitysleireihin, vaan oleskelevat sukulaistensa ja tuttaviensa luona rajaseudun syrjäkylissä. On oletettavissa, että he talven tullen siirtyvät Suomen puolelle metsäkaartilaisiksi. – "Ahvenanmaalle suuntautunut matkustusliikenne väheni kuukauden aikana huomattavasti. Heinäkuussa myönnettyjen lupien lukumäärä oli vain 511 vastaavan luvun ollessa kesäkuussa 846."
Sotapoliisin toimintakatsaus elokuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=610
"Karkuruutta Ruotsiin jatkui edelleenkin, joskin vähentyneenä. - Pakolaisliikenne Ahvenanmaalta Ruotsiin loppui melkein kokonaan. - Sen sijaan arviolta 750–800 henkilöä, joista huomattava osa sotilaita, pitkin Pohjanlahden rannikkoa on siirtynyt luvattomasti Ruotsin puolelle. Eniten näitä tapauksia Korsnäs´in, Närpiön, Koivulahden ja Munsalan pitäjissä. Kun vahvistetusta vartioinnista huolimatta rajanylitys kasvoi, ryhdyttiin epäilyttävissä tapauksissa takavarikoimaan moottoriveneitä tai poistamaan niistä koneosia."
Mietiskellessäsi kuuntele "lännen miesten biisiä"...
Pet Shop Boys - Go West
http://www.youtube.com/watch?v=SezoGW_z9w0
on aiheen kanssa?
Ruotsinkielisissä joukoissa oli vähemmän karkureita kuin suomenkielisissä.
Ruotsiin Pohjanmaalta paenneiden enemmistö oli siviilejä.
Ne pakeni jo ennen kutsuntoja.
Närpiön miehet olikin todella vähissä1944 kesällä:
Jukka Kulomaan Käpykaartiin? -väitöskirjan luvussa Karkuruus Ruotsiin lisääntyy, sivut 337 - 348, kerrotaan Suomen länsirannikon "isänmaallisuusvyöhykkeen" miespuolisista henkilöistä. Ruotsin Uumajassa oli keväällä 1945 peräti 800 sotilaskarkuriksi luokiteltavaa suomalaista ja näistä 3/4 osaa eli 600 oli kotoisin Suomen ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta!
sivulla 342: kerrotaan kesällä 1944 Närpiöstä kutsutun 40 1907-1908 syntynyttä miestä aseisiin ja vain kymmenen noudatti kutsua!
sivulla 343:
Suurelta osin ruotsinkielisen 17. Divisioonan postissa pantiin merkille heinäkuussa (1944) merkille "sangen räikeää epäisänmaallisuutta: isänmaakäsitteelle nauretaan, hallituksen jäseniä solvataan, kotiväkeä kehotetaan pakenemaan Ruotsiin, jonne luvataan tulla itse perässä... Katkeruuden ja karkuruuden eräänä katalysaattorina pidettiin ruotsinkielisten asevelvollisten sijoittamista suomenkielisiin yksiköihin, joissa nämä olivat joutuneet syrjittyyn asemaan."
Tämä Suomen "isänmaallisuusvyöhyke" eli Suomen ruotsalaisten asuttama rantakaistale on noin 300 km pätkä Vaasan kahtapuolen eli Kokkolasta Kristiinankaupunkiin ja siitä hieman ohi eli aina Siipyyhyn saakka.
Kummallista ettei länsirannikon ruotsinkielisten sotilaskarkuruudesta 1944-45 Ruotsiin ole tehty perusteellista tutkimusta suomeksi.
Monissa kirjoissa asiasta vain mainitaan ikäänkuin ohimennen vaikka materiaalia luulisi löytyvän runsaastikin. Onko aihe liian arka vai mistä se on kiinni?
Jarmo Niemisen sivuilta löytyvät alkuperäiset Sotapoliisin toimintakertomukset touko-elokuulta 1944. Karua luettavaa saaristovahtien osalta!
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=45
Tarmo Metsälän Isänmaan puolesta 1939-1945 -kirjassa on kuntien suhteellisista miestappioista lista.
http://ryyti.blogspot.com/2008/01/sota-on-julmaa-tai-sitten-ei.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/pakoon-ruotsiin.html
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.html
Onhan se paskapuhetta, mitä apua Ruotsista oikeasti olisi ????
Mikäli Ruotsi jotain lupaisi antamaan, niin samalla se vaatii oikeutta tehdä päätöksiä meidän puolesta, joten se vähäinen apu mitä saataisiin, olisi merkityksetöntä, koska meidän päätäntävalta menisi siinä kaupassa.
Pohjois-Euroopan menettäminen on Pohjois-Venäjän kuolinisku. Esimerkiksi Kolan ydinvoimala remontoitiin täysin Suomesta, Ruotsista ja Norjasta tulevilla rahoilla. Eipä se toisaalta mitään uutta olisi mikäli se "suuri sankarisi" Vladimir ampuisi tässäkin asiassa itseään lyhyeen kinttuunsa.
Ruotsin pääministeri tuolloin oli tietenkin Hansson.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Per_Albin_Hansson
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_diplomatia
Hyvä kirja aiheesta kuinka pysyä irti sodasta:
Suominen Tapani (toim.) Itsekkyyttä vai valtiomiestaitoa - Ruotsin idänpolitiikka ja Suomi vuodesta 1812 vuoteen 2002, Tammi, 2002, 289 s., 1. painos
Turtolan kirja Torniojoelta rajajoelle antaa ehkä realistisimman kuvan Ruotsin todellisesta asenteesta Suomen avustamiseen: Mitäpä se Ruotsille kuului sillä sehän oli Suomen käymä sota.
Suomi ja Ruotsi tekivät lähes pari vuosikymmnetä suunnitelmia ja loivat sotilaallista yhteistoimintamallia sellaisen tilanteen varalta, jossa NL hyökkää Suomen kimppuun. Kun 1939 sitten näin kävi ja helmikuussa 1940, tilanteen mentyä nopeasti huonompaa suuntaan, Suomi pyysi apua jo tosissaan. Tämä episodi tapahtui Tukholmassa 21.2.1940 ja juuri Talvisodan Mannerheim-linjan murruttua:
Martti Turtolan väitöskirja, s. 13: "Ruotsin puolustusesikunnan päällikkö, kenraali Axel Rappe ehdotti, että Per Albin Hanssonin hallituksen oli ryhdyttävä auttamaan Suomea entistä aktiivisemmin ja voimakkaammin. Esityksessään Rappe vaati, että Ruotsin oli suoritettava avoin interventio Suomen hyväksi lähettämällä sinne 80-100000 miestä käsittävä armeija. Yhteisvoimin Suomen sotavoimien kanssa se vakauttaisi murtuneen rintaman ja valtaisi takaisin menetetyn pääpuolustusaseman. Samalla ruotsalaiset joukot ottaisivat vastatakseen Ahvenanmaan puolustuksesta. Näillä toimenpiteillä saataisiin Neuvostoliitto taipumaan sovintorauhaan Suomen kanssa." Ruotsin pääministeri Hanssonin kommentti Suomen sotilaallisesta auttamisesta oli: "Helvetinpaskapuhetta"!
Turtola Martti Torniojoelta rajajoelle - Suomen ja Ruotsin salainen yhteistoiminta Nevostoliiton hyökkäyksen varalle vuosina 1923-1940 - Puolustuspoliittinen vaihtoehto
WSOY, 1984, 259 s.
Pääministerinä oli tietenkin Hansson.
Ruotsissa oli viime sotien aikana kaikenlaista asetuotantoa. kannaltamme oli vahinko, että Norja vallattiin.
Olisi voinut... mutta rysssien pelossa ei edes juuri myynytkään. Mitä nyt lainasi vähän ja antoi joitain epäkurantteja tykkejäkin.
Kahden roistovaltion välissä on hankala Suomen sinnitellä.
Käytännössä koko Suomen IT perustui Ruotsilta saatuun kalustoon. Opettele edes perusasiat oikein ennen valehtelua.
Talvisodan aikainen IT ?
Salli minun nauraa. Rysssä pommitti lähes kaikkia Suomen kaupunkeja silloin kun sitä huvitti. Vain It loisti poissaolollaan...
Neuvostoliiton ilmavoimien tappiot olivat oikeasti talvisodassa valtavat ja pakottivat Joosepin poikineen kiireesti suunnittelemaan muutakin kuin lentäviä ruummisarkkuja. Suomeen ei voi mennä kuin Puolaan, Suomessa joutuu oikeaan sotaa, valitteli Jooseppi kahakan jälkeen.
NL:n ilmavoimien tappiot aiheutti Suomen vähälukuiset hävittäjät ja niiden taitavat lentäjät.
Suomen IT-toiminta oli lapsen kengissä Talvisodan aikana, sillä Suomessa oli ankara pula mm. it-tykkien ajastinsytyttimistä, it-tykeistä ja niiden ammuksista.
Sveitsistä tilattiin kymmeniä tuhansia kellokoneistopohjaisia sytyttimiä, joilla kranaatit ajastettiin räjähtämään halutulle korkeudelle.
Missä Sandler tuollaista on sanonnut. Sandler oli yksi suurimpia Suomen auttamista puoltavia ruotsalaisia. Avaus on tavallista mielisairaan Huttila-trollin pötyä.
Suomen sotilaalliselle avustamiselle Ruotsin pääministeri Hanssonin vastaus kuului "Helvetin paskapuhetta".
Avauksessa oli virhe joka toki oikaistiin heti. Vain " joopa joo" ei sitä älyä.
Eipä ole ensimmäinen virheesi. Hansson oli demari ja vuoden 1918 kokemukset epäilemättä vaikuttivat taustalla, vaikka ethän sinä tietenkään tätä tajua.
#Suomen sotilaalliselle avustamiselle Ruotsin pääministeri Sandlerin vastaus kuului "Helvetin paskapuhetta". #
Sandler oli Suomelle myönteinen ulkoministeri, joka joutui eroamaan.Pääministeri oli Hansson.
Avaajan tiedot ovat taas kerran alle arvostelun.
Ruotsi avusti Suomea parhaansa mukaan, mutta ei lähtenyt sotaan mukaan.
Ruotsi olisi ollut mukana, kun vain olisivat Suomussalmella väistyneet.
hyödyllinen liittolainen. Sen todistaa jo hurrivihaajien raivokas vastustus.
Ruotsin ilmavoimat ovat meihin verraten kaksinkertaiset ja merivoimatkin vahvemmat- P-Suomen puolustuksessa oliosi suuri apua ruotsalaisista ammattisotilaista.
Asian oivalsivat aikanaan myös Saksa ja NL, jotka kuin yhdestä suusta torppasivat yhteistyön välirauhan aikana.
Ruotsin demarit eivät ole nytkään innostuneita muusta kuin yhteistyöstä ja mieluummin pohjoismaiden puitteissa.
Jävla Jas sanoi selostajakin aikoinaan kun yksi Jas tippui keskelle Tukholmaa...
toinen nykyään. JAS on kelpo kone.
"Jävla Jas sanoi selostajakin aikoinaan kun yksi Jas tippui keskelle Tukholmaa... "
Selostaja sanoi kylläkin "jävlar , jävlar" eli kiroili "helvetin, helvetti" tai "saatanan, saatana", ei puhunut Jasista mitään.
Montakos Hornettia on pudonnut yksistään Suomessa?
Jävla Jas sanoi selostajakin aikoinaan kun yksi Jas tippui keskelle Tukholmaa...
Juuri näinhän se meni. Pätkää näytettiin tv:ssa useita kertoja.
Se toinen Jas kieppui kentän pinnassa ja lentäjä pelastui heittoistuimen avulla.
Yksi porautui maaperäämme, mutta sekin oli kai suomalaisten modaama.
Hitlerin olisi pitänyt aikoinaan toteuttaa uhkauksensa ottaa Ruotsi hallintaansa ja määrätä ruotsalaiset Suomen rintamalle, n.500 000 miehen lisä venäkäisiä vastaan olisi lamauttanut liittoutuneet ja he olisivat hävinneet.Nyt venäläisillä on paljon paremmat aseet kuin silloin ja jos sota syttyy nyt tuloksena on vain kaikkien tuho.
Yhteistoiminta Ruotsin kanssa puolustuksessa on molempien ehdoton etu. Siksi sitä
Kremlin kannattajat vastustavat.
Lisäksi tiellä on molempien maiden poliitikkojen varovaisuus, etenkin Ruotsissa.
Mutta kenen etu on kun Suomi järjestää puolustuksensa vain yksin?