Jaakobin mielestä Raaamatun evankeliumit on silminnäkijätodistuksia.
Eräässä evankeliumissa kerrotaan miten Jeesus menee yksin erämaahan missä piru häntä kiusaa.
Jos evankeliumi on silminnäkijän todistusta, tässähän on nyt vain kaksi vaihtoehtoa: kyseisen evankeliuminkohdan kirjoitti joko piru tai Jeesus.
Jaakob, kumpi sen siis kirjoitti?
Eräässä evankeliumissa kerrotaan miten Jeesus menee yksin erämaahan missä piru häntä kiusaa.
Jos evankeliumi on silminnäkijän todistusta, tässähän on nyt vain kaksi vaihtoehtoa: kyseisen evankeliuminkohdan kirjoitti joko piru tai Jeesus.
Jaakob, kumpi sen siis kirjoitti?
Vastaukset 22
Vanhimmat
:-D
xxxxxx Jos evankeliumi on silminnäkijän todistusta, tässähän on nyt vain kaksi vaihtoehtoa: kyseisen evankeliuminkohdan kirjoitti joko piru tai Jeesus. xxxx
Ei ollut vain kaksi, vaan kolme silminnäkijää. Kolmas oli Jumala.
Matteus on kirjottanut tapauksen joko Jumalalta tai Jeesukselta saadun tiedon tai ilmestyksen perusteella.
Raamattuun ei ole kirjoitettu läheskään kaikkia, mitä Jeesus on puhunut ja saarnoissaan kertonut.
Sensuuria, paha, paha juttu.
Kun he kävivät dialogin , niin miksi ei "pirun" näkökantoja ole tuotu esiin raamatussa, joka sentään on kaiken kattava ja todellista tietoa välittävä teos.
"Matteus on kirjottanut tapauksen joko Jumalalta tai Jeesukselta saadun tiedon tai ilmestyksen perusteella."
Mielikuvitus ei tarvitse muuta kuin yhden "silminnäkijän". Sen kummempaa ilmestystä ei tarvita, ja sepitetyt tarinat menevät typeryksiin täydestä.
"Matteus on kirjottanut tapauksen joko Jumalalta tai Jeesukselta saadun tiedon tai ilmestyksen perusteella"
Et perustellut vastaustasi lainkaan, joten se on arvoton. Missä on silminnäkijätodistus, ettei Matteus saanut tietoa pirulta?
Tämä on taas niitä sinun keksimiäsi juttuja, joihin ei löydy perustetta Raamatusta, vaikka yrität omia uskomuksiasi sinne ujuttaa?
Jeesusko ei siis ole Jumala?
Miksi Jeesusta sitten rukoillaan tekemään kaikenlaista?
> Matteus on kirjottanut tapauksen joko Jumalalta tai
> Jeesukselta saadun tiedon tai ilmestyksen perusteella.
Eli kyse ei olekaan silminnäkijäkertomuksesta vaan kuulopuheesta.
Huvittavaa sinänsä että aika harva kuvittelee että yksikään evankeliumeista olisi minkäänlaisen silminnäkijän käsialaa.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/03_ut_kaanon.html
Siitä mitä silloin joskus on tapahtunut, ei mitään todellista hyötyä ole siunaantunut, pelkää kidutusta sekä kärsimystä ainoastaan.
Olisi hienoa, jos joku voisi esittää, että hyödyt ovat haittoja suuremmat, kyseisessä tapauksessa.
Ihmiskulttuuri olisi paljon kehittyneemmässä olotilassa ilman jotain jeesusta, joka aiheutti vain suurta kärsimystä, sekä vainoa ihmisten keskuuteen, joka on meneillään vielä tänä päivänäkin.
Kehitystä jarruttavana tekijänä joka suhteessa, varsinkin juuri kapean näkökulman, sekä vääristyneen mielikuvituksen omaavien taholta, sekä aiheuttamana.
Kristityiltä on turha kysyä mitään Raamattuun liittyvää, koska noutopöytäteologian puitteissa jokainen jae, lause ja sana voi tarkoittaa ihan mitä tahansa. Se voi olla yhdessä tapauksessa pelkkä metafora, toisessa kirjaimellinen kuvaus. Esim: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan" voi tarkoittaa "Uusia ideatasolla halkomiseksi osoittavat tahojen ilmiöitä" ja jos et tajua mitä tuossa sanotaan, niin vika on yksinomaan sinussa ja sinun täytyy ymmärtää sanoma hengellisesti ja rukoilla jumalalta johdatusta.
jason_dax
Pelkällä ajattelutasolla kristillisyys voi tosiaankin vaikuttaa kiemurtelulta ja erilaisten selitysten keksimiseltä oman uskon vahvistamiseksi. Ehkä se sitä joillekin on. Omakohtainen uskoni johtuu intuition omaisen varmuuden lisäksi myös arkipäivän kokemuksiin todellakin hämmästyttävästi toimivasta Jumalasta. Usein huomaan jonkin omassa elämässäni tapahtuneen asian olevan sopusoinnussa Raamatun kanssa. Eli aina ei käy niin, että haluan/yritän toteuttaa Raamatun ohjeita, vaan ne vain toteutuvat selittämättömästi niinkuin ne ovat kirjoitetut. Raamatusta löytyy lupaus, että uskon tielle lähtenyt tosiaan tulee tuntemaan Jumalan todellisena, eikä Hänen olemassaoloaan tarvitse itselleen vakuutella.
No, miten vastaat kiemurtelematta aloituksen kysymykseen?
Mitä numero 777 merkitsee kristityille?
No, miten vastaat kiemurtelematta aloituksen kysymykseen?
Mitä numero 777 merkitsee kristityille?
Osalle näyttää merkitsevän, nimimerkeissä sitä näkee silloin tällöin.
Pas-kan jauhantaa, sekä typeryyksien höpinää koko uskovien horinat.
Nähdään vain roskat muiden rappusilla, vaikka itse seisovat polviaan myöden son-nassa.
Se on sitä ns ulkokullaisuutta, minkä takana "luulosairaus" lymyää. > atte boi < oli siinä asiassa ihan oikeassa, ettei mitään todellista hyötyä olla uskonnon varjolla saatu aikaan, kyykytetty vain viattomia ihmis-olentoja satoja vuosia.
Kolme seiskaa on täydellisyyden luku, Jumalan luku.
Jos joku kirjoittelee kolmella seiskalla, kyseessä täytyy olla itse ylipäällikkö. Ei kukaan kristitty sentään korottaisi itseään Jumalan ääneksi.
Eihän?
"...kumpi sen siis kirjoitti?"
Esim. Luukkaan Evankeliumin kirjoitti Luukas, sen perusteella mitä oli kuullut:
Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Luuk. 1:1-4
Evankeliumit ovat silminnäkijätodistuksia, mutta eivät välttämättä suoraan näkijän kirjoittamia.
...siis kuulopuhetta monessa polvessa.
Oletko lukenut kirjan, Varastettu isoäiti.
Suomalaisen tutkijan kirjoittama. Tarinoiden alkuperä vie 1900 luvun alku kymmenille.
Ehkä juuri noin ovat uskonnollisina pidetyt legendat myös alkaneet.
"Evankeliumit ovat silminnäkijätodistuksia, mutta eivät välttämättä suoraan näkijän kirjoittamia. "
Siihen aikaan oli tuiki tavallista esiintyä tai kirjoittaa toisen henkilön nimissä:
"Evankeliumeiksi kutsumillamme kirjoituksilla ei aluksi ollut lainkaan nimeä. Myöhemmin, kenties 100-luvun alkupuolella, ne saivat otsikokseen "Evankeliumi XX:n mukaan"."
"Evankeliumit ovat silminnäkijätodistuksia, mutta eivät välttämättä suoraan näkijän kirjoittamia. "
Suoraan ne eivät tietenkään ole. Pietari esimerkiksi oli tarinan mukaan kouluttamaton, mikä siihen aikaan oli melko varmasti lukutaidoton. Silti hän olisi muka kirjoittanut pätevällä kreikan kielellä kirjeitä. Toinen Pietarin kirje on tietysti tunnettu väärennös... siellä se on silti, Raamatussa.
Jospa nyt olisikin niin, että kerran kun Jeesus ja opetuslapset olivat iltaa istumassa, Jeesus alkoi kertoa: "Kuulkaapa, kerran joku aika sitten kun olin tuolla erämaassa yksin 40 pv ja 40 yötä, sattui tällainen tapaus, että se vanha vihtahousu..."
Ja joku opetuslapsista kirjasi innolla muistiinpanoja.
Samoin nämä Jeesuksen ihmeetkin: "Taisi olla joskus toissa vuonna kun menin eräisiin häihin tuolla Kaanaan puolessa..."
"Joo, se Jairuksen tytär! Sen mää herätin kuolleista! Ihan totta!"
"Että pitäisi jakaa ruokaa köyhille? Hahaa! Tästä tulikin mieleeni että kerran minä ruokin 5000 henkeä muutamalla kalalla ja leivällä... Ette usko vai?"