Venäjä palaa ennemmin tai myöhemmin keisarikunnaksi. Tämä on oikeamielisen Jumalan tahto. Tämä on Venäjän kansan tahto.
Kun tuo suuri päivä koittaa, on huomioitava myös tämä tärkeä asia:
Keisarillinen Venäjä ei ole koskaan luopunut Suomen suuriruhtinaskunnasta! Sekä Tarton rauhansopimus että Pariisin rauhansopimus tehtiin rikollisten vallananastajien ja Jumalaa pilkkaavien bolshevikkien kanssa. Täten näillä sopimuksilla ei voi keisarillisen Venäjän kannalta olla mitään arvoa.
Vuonna 1809 solmittu Haminan rauhansopimus on siis yhä voimassa. Ja sen mukaan Venäjän länsiraja kulkee Tornionjoessa.
Suomen suuriruhtinaskunnan itsehallinto tullaan luonnollisesti palauttamaan sellaisena kuin se oli vuonna 1917.
Samalla ratkeaa myös tämä Karjalan kysymys. Sillä eihän bolshevististen bandiittien tekemillä rajansiirroilla voi olla mitään arvoa keisarillisen Venäjän kannalta.
Kun tuo suuri päivä koittaa, on huomioitava myös tämä tärkeä asia:
Keisarillinen Venäjä ei ole koskaan luopunut Suomen suuriruhtinaskunnasta! Sekä Tarton rauhansopimus että Pariisin rauhansopimus tehtiin rikollisten vallananastajien ja Jumalaa pilkkaavien bolshevikkien kanssa. Täten näillä sopimuksilla ei voi keisarillisen Venäjän kannalta olla mitään arvoa.
Vuonna 1809 solmittu Haminan rauhansopimus on siis yhä voimassa. Ja sen mukaan Venäjän länsiraja kulkee Tornionjoessa.
Suomen suuriruhtinaskunnan itsehallinto tullaan luonnollisesti palauttamaan sellaisena kuin se oli vuonna 1917.
Samalla ratkeaa myös tämä Karjalan kysymys. Sillä eihän bolshevististen bandiittien tekemillä rajansiirroilla voi olla mitään arvoa keisarillisen Venäjän kannalta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Venäjä palaa ennemmin tai myöhemmin keisarikunnaksi. Tämä on oikeamielisen Jumalan tahto. Tämä on Venäjän kansan tahto."
Venäjä hajoaa lopulta, kuten N:liitto. Tämä on Putinin imperialistisen voimapoitiikan ja diktatuurin, sekä demokratian halveksimisen vääjämätön lopputlos.
"Keisarillinen Venäjä ei ole koskaan luopunut Suomen suuriruhtinaskunnasta! Sekä Tarton rauhansopimus että Pariisin rauhansopimus tehtiin rikollisten vallananastajien ja Jumalaa pilkkaavien bolshevikkien kanssa. Täten näillä sopimuksilla ei voi keisarillisen Venäjän kannalta olla mitään arvoa. "
Venäjän Keisarikunta tunnusti Suomen itsenäisyyden ja Suomesta tuli itsenäinen kansallisvaltio 1917. Venäjän vallankumoksen jälkeen Venäjän Federatiivinen Neuvostotasavalta tunnusti itsenäisen Suomen rajat 1920 Tartossa ja samalla määritteli oman luoteisrajansa.
>"Venäjä hajoaa lopulta, kuten N:liitto."
Monesti ovat Venäjän viholliset yrittäneet Venäjää tuhota. Mongoolit, tataarit, turkkilaiset, puolalaiset, ruotsalaiset, ranskalaiset... Mutta ei edes Napoleonin nerous ja hänen miljoona-armeijansa riittänyt Venäjän kaatamiseen. Sillä Venäjällä on väkevä suojelija tuolla taivaassa.
"Venäjän Keisarikunta tunnusti Suomen itsenäisyyden ja Suomesta tuli itsenäinen kansallisvaltio 1917."
Kyllä se oli ateistiperkele Lenin ja hänen rikolliset kumppaninsa, jotka 31.12.1917 ilmoittivat tunnustavansa Suomen itsenäisyyden.
Ei siinä kysytty Venäjän lailliselta hallitukselta mitään.
Jos Suomi haluaa itsenäisyyden, on sen sitä hallitsijaltaan pyydettävä. Tosin on vaikea ymmärtää, miksi Suomelle ei kelpaisi taivaan Isän ja hyvän tsaarin tarjoama suojelu...
"Monesti ovat Venäjän viholliset yrittäneet Venäjää tuhota. Mongoolit, tataarit, turkkilaiset, puolalaiset, ruotsalaiset, ranskalaiset... Mutta ei edes Napoleonin nerous ja hänen miljoona-armeijansa riittänyt Venäjän kaatamiseen. Sillä Venäjällä on väkevä suojelija tuolla taivaassa. "
Niin, kaikki MUUTHAN ovat aina syyllisiä siihen, että Venäjällä/NL:lla menee huonosti tai maa hajoaa? Suurin syy on se, että Venäjällä ei mene kaaliin se, että demokratiaa ja vakautta ja kansalaisten hyvinvointia EI OLE se, että uhotaan ja mesotaan, uhitellaan pienille kansoille, valloitetaan niiden asuma-alueita, tuhotaan ja hävitetään ja ryöstetään. Käytetään toisten kansojen luonnonvarat ja siirrytään sitten uusille alueille. ja nämä kaikkihan tietysti on "vanhaa Venäjää", joka "vapautetaan".
Venäjä tulee hajoamaan ja tuhoutumaan, koska se ITSE ei koskaan opi sitä läksyä, että tärkeintä on kehittää sitä omaa aluetta (siis siihen ei kuulu muiden maiden ryöstetyt alueet) venäläisille ihmisille demokraattisin keinoin ja sananvapautta kunnioittaen. Tähän ei Venäjä ole KOSKAAN pystynyt. Jo olisi aika Herra Ylirotu-venäläisten oppia käyttäytymään kuten muutkin Euroopan kansat.
Tsaaria ei Venäjällä enää ole. On vain Putin, joka vähät välittää kansansa hyvinvoinnista ja kehityksestä. Nytkin uutisissa tänään tämä Ylirotu-Putin sanoi Venäjä panostavan sellaisten ydinaseiden kehittämiseen, mitä muilla ei ole! Sillä tavalla! Historia toistaa itseään. taas.
"Tsaaria ei Venäjällä enää ole."
Tsaaria ei tosiaan enää ole. Eikä ole Suomellakaan Karjalaa. Maailmaa muuttuu jatkuvasti - mikä on vain luonnollista - eikä historian rattaita ole mitään järkeä yrittää väkipakolla kääntää taaksepäin. Ei sen enempää Tsaarinvallan kuin Karjalan palautuksenkaan suuntaan.
Nimim. Miero selittää, ettei historian rattaita voi kääntää taaksepäin.
Näin on, mennyt ei entisenä palaa.
Se missä Mierolla menee (tarkoituksella) pieleen, on aasinsilta väitteeseen, ettei Suomelle kuuluvia miehitettyjä alueita voitaisi samasta syystä koskaan saada takaisin emämaan yhteyteen.
Todellisuudessa moinen ei ole mahdotonta. Kun osaa
a) katsoa uskomattomia asioita, joita Euroopassakin on 10 vuoden aikana tapahtunut, ja
b) uskoa siihen, että oikudenmukaisempaa huomista on uskallettava visioida,
on mahdollista rakentaa tätä globalisoituvaa maailmaa myös Suomen osalta paremmaksi.
PS. Nimim Mierolle ei selvästikään mikään miehitettyjen alueiden palautusideointi sovi. Mieron kaltaiset taantumustyypit ovat itse asiassa juuri niitä, jotka halajavat menneeseen - entisen Suuren ja Mahtavan Venäjän turvalliseen syliin, josta aikoinaan oli paljon helpompaa viisastella kuin nykyään.
Maailma muuttuu. Mierot eivät sille mitään voi :)
"Maailma muuttuu. Mierot eivät sille mitään voi :) "
Maailma tosiaankin muuttuu, mutta Mierojen ei tarvitse Karjalan suhteen edes tehdä mitään. Kerettiläiset siinä turhaan leukojaan louskuttaa uskomattomiin uskoessaan, maailma muuttuu ja vanhaan ei ole paluuta.
Oikeudenmukaisempaa huomista saa ja pitääkin visioida, mutta aluevaatimukset naapureilta ei kuulu tähän tulevaisuuteen.
koska se on suhteellisen selvärajainen alue, jolla elää suunnilleen yhtenäinen kansa, jolla on voimakas kansallistunne. Haista vittu, "oikeauskoinen".
Jos mieron ei tarvitse tehdä Karjaln suhteen mitään, niin miksi yleensä asia sinua kiinnostaa?
Anna niiden tehdä asian hyväksi jotain, keitä se aidosti kiinnostaa, ja keitä myös aifodti kiinnosta totalitarismin vääryyyksien oikaisu.
Vai onko Suomi mielestäsi itsenäinen, kun sillä on vielä jäljellä oma vaakuna ja oma lippu?
Näin on jo käynyt. Itsenäisyyttä ei enää ole.
Ompa tullut luettua jokunenkin neuvostoliiton ajankin nähneen mietteitä ja voin sanoa että venäjän nykyiseen ahdinkoon on vain 1 syylinen : Neuvostoliitto.
Sillä esimerkiksi tsernobilyn ydinvoimala onnettomuudesta vaiettiin virallisesti ennen kuin länsimaiset tiedotusvälineet saivat asiasta selvyyden.
Sen lisäksi todettakoot että globaali yhteistyö ei vielä tarkoita sitä että luovuttaisiin itsenäisyydestä. Ja minusta tuntuu siltä että ei venäjästä tule enää keisarikuntaa, vaan länsimaisen markkina talouden omaava suurvalta, joka tulee olemaan se vastapaino yhdysvalloille.
Ja mitä suomeen tulee niin en usko että itsenäisyydestä luovumme noin vain.
ja mitä tulee "venäjän" ihannointiin niin kannattaa mennä katsomaan miten pietarin katulapset asuvat ja puhua vasta sitten "venäjän mahtavuudesta"
Ja mitäs aiot sillä itsenäisyydellä tehdä?
Onhan tämäkin aivan selvästi pelkkä häirintäkirjoitus, mutta miksi ihmeessä joku haluaa tällaista tekstiä tuottaa yleiselle keskustelupalstalle näin vakavasta aiheesta? Karjala on entistä Suomen aluetta, joka jouduttiin ylivoiman edessä uhraamaan tynkä-Suomen itsenäisyyden säilyttämiseksi. Ei tällaisesta asiasta viisas ihminen laske leikkiä.
Jotenkin minä tulkitsen ivallisen ja ylimielisen kirjoituksesi ihan tahalliseksi karjalaisväestön solvaamiseksi ja kiusaamiseksi. Voisitko ystävällisesti vastata, mitä pahaa maamme nykyinen karjalaisväestö on Sinulle tehnyt, koska haluat edelleenkin "kiertää puukkoa haavassa"?
Jos Sinä tai Sinun vanhempasi olisivat menettäneet sodassa kotinsa ja tavaransa, niin pitäisitko silloin itsekin tällaisista herjakirjoituksista? Olisi myös kiva tietää, mikä on poliittinen kantasi?
Valaisevaa vastaustasi odotellen
EvakkoPoika
Ei tuo aloitus aivan välttämättä häirintäkirjoitus ole - kyllä laajalla Venäjänmaalla kaikenlaisia uskonnolliseen johdatukseen ja luvattujen maitten visioihin uskovia on. On oikein järjestöjä, sellaisia Pamjatin ja Jedinstvon tapaisia.
Onneksi noilla toiveilla ei ole todellisuuspohjaa. Ei raja siirry Tornionjoelle, siitä pitää jo yksin EU-jäsenyys huolen.
Hienovaraisemmin viritettyjä trolleja viljelevät mm nimim. Nimierkki/Vespiä/QPR/TKO etc, ja jnkn aikaa poissaolollaan paistanut nimim. Grustnij. Uutena ilmaantui nimim. Saevus.
Panslavismi-imperialismin puolestapuhujien metodeista tavanomaisin on hajoita ja hallitse keskustelua -tyyppinen toimintaote. Trollausta ja asiasisältöön puettua totuudenvääristelyähän se lähinnä on. Joskus yrittävät ihan suoralla valehtelullakin, kuten Nimierkki tuossa taannoin (taas).
Mitä pahaa Venäjän keisari on karjalaisille tehnyt? Tai suomalaisille?
Kun ruotsalaiset miehittäjät oli saatu häädettyä Suomesta, alkoi ennennäkemätön vaurauden aika. Suomi sai itsehallinnon. Rauha vallitsi. Kauppa ja tiede kehittyivät. Oli Kivi, Sibelius, Edelfelt, Gallen-Kallela... Vuodet 1809-1917 merkitsivät sekä Suomelle että Suomen Karjalalle loistavaa kehitystä.
Yritä nyt ymmärtää, että talvisodan hävitys oli bolshevististen bandiittien työtä. En ymmärrä miten evakkoja voi satuttaa se, että muistuttaa heitä siitä kulta-ajasta, joka vallitsi Suomen suuriruhtinaskunnan aikoina?
Bolshevikkien lisäksi ruotsalaiset ovat tehneet suurta vahinkoa. He tuhosivat monin paikoin karjalaisten ortodoksisen kulttuurin. Pakkoluterilaistaminen jätti pysyvät arvet. Se myös jakoi karjalaisten ikivanhan heimon kahtia.
Myöskään Suomen tasavalta ei kunnioittanut ortodoksisia perinteitä. Ortodoksien ryssittely loukkasi syvästi monia karjalaisia. Suur-Suomi aate oli fanaattisuudessaan melkein yhtä rikollinen kuin bolshevismi.
Älä sinä herjaa Venäjän keisaria, varsinkaan autuasta Nikolai II:sta! Häntä on jo tarpeeksi herjattu. Vaan nytpä hän onkin pyhimys. Ja siten myös suomalaisten suojelija. Jos suomalaiset vain ottavat suojelun vastaan.
"Yritä nyt ymmärtää, että talvisodan hävitys oli bolshevististen bandiittien työtä. En ymmärrä miten evakkoja voi satuttaa se, että muistuttaa heitä siitä kulta-ajasta, joka vallitsi Suomen suuriruhtinaskunnan aikoina?"
Ne karjalaiset, joilta kotiseudut vietiin olivat suurimmaksi osaksi syntyneet itsenäisessä Suomessa, vanhempi polvi muisti tsaarin ajat, eikä kovin hyvällä venäläistämistoimenpiteineen. Tämä Karjala (1917-44) nousi Suomen vauraimmaksi alueeksi, ei suinkaan suuriruhtinaskunnan aikana. Ethän sinä tietenkään voi tietää miltä tuntuu lähteä kaksi kertaa kotiseuduiltaan ja jättää kaikki taakseen, siis ole hyvä, älä edes yritä sitä.
Venäjän keisaria voi arvostella kuka tahansa. Suomessa on sanavapaus, toisin kuin Putinin Venäjällä. Sille sinä et voi yhtään mitään.
Suomi julistautui itsenäiseksi 1917. se merkistsi sitä, että ei Venäjällä eikä millään muullakaan valtiolla ollut MITÄÄN ASIAA PUUTTUA Suomen suvereeniteettiin. Imperialistinen hyökkääjävaltio NL teki näin ja se erotettiin Kansainliitosta.
"Ethän sinä tietenkään voi tietää miltä tuntuu lähteä kaksi kertaa kotiseuduiltaan ja jättää kaikki taakseen, siis ole hyvä, älä edes yritä sitä."
Entä tiedätkö sinä, miltä tuntuu kuulua kansaan, joka menetti 40 000 000 ihmistä bolshevikkien ja natsien rikollisen toiminnan seurauksena?
Näyttää tuo legenda "venäläistämistoimenpiteistäkin" yhä elävän... Hyvää työtä tekivät vitivalkoiset propagandistit 1920-luvulla.
Kun Venäjä yhtenäisti lainsäädäntöään, oli se rikollista. Mutta kun EU tekee nyt saman, ja kymmenen kertaa laajemmassa mittakaavassa, niin ei kukaan valita sorrosta ja eurooppalaistamisesta... On se vaan outoa...
"vanhempi polvi muisti tsaarin ajat, eikä kovin hyvällä venäläistämistoimenpiteineen. "
Puhutko nyt itse vanhemmalta polvelta kuulemastasi vai toistatkohan vain vanhaa propagandaa?
Mitä ne venäläistämistoimet olivat ja miten ne koskivat tavalliseen kansaan? Venäläistämistoimista olivat huolissaan pääasiassa ruotsinkielinen valtaansa tottunut eliitti, ei tavallinen kansa. Kun Suomen hallitus julisti Suomen itsenäiseksi, niin usko huviksesi että se tuli suurimmalle osalle suomalaisista täytenä yllätyksenä. Itsenäisyyshanke lähti liikkeelle hyvin pienestä piiristä ja levisi massoihin vasta kun tsaari menetti valtansa, silloin täällä vasta huomattiin tilaisuuden tulleen ja itsenäisyysaate levisi suuriin joukkoihin. Täällä surtiin ihan aidosti tsaarin vallasta syöksemistä, suomalaiset olivat suurruhtinaan hyviä alamaisia. Tämä yritettiin tietoisesti unohtaa itsenäistymisen jälkeen ja siihen unohdustyöhön valjastettiin koululaitosta myöten kaikki kansan sivistäjät.
Keisarikuntaa Suomen on kiittäminen kansallisesta identiteetistä, mutta tämähän ei sopinut sisällissoadan voittajille, joille kaikki venäläinen edusti vihollista. Onneksi nykyään voi katsella historiaakin ilman värilaseja.
"Näyttää tuo legenda "venäläistämistoimenpiteistäkin" yhä elävän... Hyvää työtä tekivät vitivalkoiset propagandistit 1920-luvulla."
Bobrikov, Nikolai I, Helmikuun manifesti, Sortokaudet..
http://koulut.kirkkonummi.fi/~sepankou/suomi80/suomi802.htm
Luetko historiaa ollenkaan??
http://koulut.kirkkonummi.fi/~sepankou/suomi80/suomi802.htm
Yleensä itsenäistymishankkeet lähtevät liikkeelle pienistä piireistä.
Tässä threadissa Nimierkki yrittää niputtaa Suomen itsenäistymisajatukset ruotsinkielisten haihatteluksi. Tämä on tyypillistä disinformaatiota.
Suomen itsenäistymisessä olennaisin saavutus oli oikeus käyttää suomenkieltä kansan itse hallitsemalla alueella. Tässä tavoitteessa oli suomenkielisillä merkittävä osa, joskin ajallisesti nuor- ja vanhasuomalaisten käsitys etenemistahdista ja -metodeista erosi jkv toisistaan.
Venäläistämistoimien tarkoitus oli lopulta assimiloida Suomen kansa slaavien imperiumiin. Tämä tarkoitti silloin ja on tarkoittanut sittemminkin järjestelmällistä pienten kansojen kielten hävitystyötä, joka valitettavasti on jälleen aktivoitunut Venäjällä. Onneksi soraääniä on aina kuulunut - Saharovista Politkovskajaan noin tunnetuimpia mainitakseni. Yllättävää on, että kommunismia voimakkaasti vastustanut Solzhenitsynkin on Venäjälle palattuaan viljellyt varsin isovenäläisiä ja vanhoillisia mielipiteitä.
Propagandaa paljon pienemmässä ja tarpeettomassa kontekstissa ajaa venäläistämiskausien idealisoinnin muodossa nimim. Nimierkki/Vespiä/QPR jne. Asiasta voi varmistua tarkastelemalla tämän (myönnetyn) multinikkaajan aiempia tekstejä.
On muistettava, että jos hänen ihailemansa hallinnot olisivat onnistuneet vuosituhantisessa tavoitteessaan, tällekin saitille kirjoitettaisiin aika lailla muuta ja aivan eri kielellä.
Aivan hupaisaa on tuon Nimierkin kommentti, että "onneksi nykyään historiaa voidaan katsella ilman värilaseja".
Nimierkillähän ei ole laseja ensinkään, vain ajan myötä kuivuvat päivätoiveunet :D
Sisällissotamme, jota muillakin nimillä voidaan kutsua, oli surullinen mutta mahdollisesti jopa väistämätön vaihe maamme historian todellisuudessa. Parempi kuitenkin että se päättyi näin päin. Seuraavakin sota olisi voinut päättyä huonommin. Pääasia onkin, että nykyisin Suomi on tarpeeksi vahva ja osa vielä vahvempaa demokraattista (Huom!) yhteisöä, jolla on voimaa vastustaa kieli- ja muutakin imperialismia ja voimaa käydä tasavertaista keskustelua tulevaisuuden rakentamisesta edistyksellisten venäläisten(kin) kanssa.
"Tässä threadissa Nimierkki yrittää niputtaa Suomen itsenäistymisajatukset ruotsinkielisten haihatteluksi. Tämä on tyypillistä disinformaatiota. "
Oliko ne kansallisuusaatteen herättäjät Snelmann ja Lönnrot vai Saarinen ja Möttönen? Oliko se Schauman vai Virtanen joka ampui Bobrikovin? Kenen asemaa se venäläistäminen Suomessa uhkasi eniten?
Kerettiläinen ei asiaa edes kommentoisi jos kirjoittaja olisi ollut joku muu kuin minä. saas nähdä minkä arvonimen hän seuraavaksi myöntää ja kenelle ;)
Kyllä Suomi kuuluupi Ruotsille! Vain Ruotsin kuninkaalla on oikeus päättää Suomen asioista!
Ruotsi sentään rakensi Suomen. Muutti tuon syrjäisen pakanamaan kristilliseksi sivistysvaltioksi.
Ja vuoden 1809 rauha oli pakkorauha, johon tyranni Aleksanteri I pakotti rauhaarakastavan Ruotsin.
Eli jos Venäjän keisari haluaa neuvotella Suomen asemasta, niin kääntyköön Ruotsin kuninkaan ja Ruotsin valtiopäivien puoleen.
Eikä. Suomihan kuului alkujaan Tshetsenialle!
Suomi oli muslimivaltio, jota hallitsi Saddam Hussenin isoisoisoisänisä. Sitten tuli nämä vääräuskoiset viikingit ja pakottivat suomalaiset lukemaan raamattua.
Tämä on varmaan vitsi,siis tuo mitä tuo "oikeauskoinen" kirjoittaa.
Näinhän se on.Suomi on osa Venäjää.