8-vuotiaat lapset: mormonit pitävät tuota ikää sopivana jäsentensä kasteelle ja ovat sitä mieltä, että tuon ikäisenä ihminen on kykenevä erottamaan oikean väärästä. Näin kenties on, mutta he kuitenkin unohtavat, että nuo lapset sitoutuvat myös tunnustamaan tiettyä uskonidologiaa. Tietääkö 8-vuotias TODELLA mihin hän sitoutuu? Mielestäni ei. Sama pätee mitä tahansa ideologiaa: islamia, buddhalaisuutta, kristinuskoa, jne.
Itse elin mormoni-illuusiossa lähes 40 vuotta käyden läpi koko mormonimyllyn Alkeisyhdistyksestä lähetystyöhön, jne. Onneksi iän myötä aloin lopulta käyttämään omia aivoja ja päättelykykyä. Aloin tutkimaan mihin oikeastaan uskoin. Onneksi olen onnistunut pelastamaan omat lapseni mormonismin ja koko uskonnon harhasta. Näen, että kaikki maailman uskonnot ovat ihmisten keksimää.
Minua syvästi säälittää entisten mormonituttavaperheitteni lasten sokea usko. Kun he mm. tulevat sunnuntaina kirkosta meille vierailulle, he puhuvat kultalevyistä, yms. asioista, joita Alkeisyhdistyksessä on juuri puhuttu. Heille nuo kertomukset ovat totisinta totta. Kehuvat kuinka he muistavat ulkoa jo mm. Opinkappaleet numerot 1-5. Eikö tämä ole aivopesua parhaimmillaan?
Tutkimukseni on osoittanut, että kirkon juuret ovat keksittyjä; aktiivijäsenet vilpittömiä, joiden elämänarvot ovat kohdallaan. Kirkon nykyopit koskien moraalisia arvoja (rehellisyys, auttavaisuus, jne) ovat myös kohdallaan. Alkeisyhdistyksen oppiaiheista monet ovat juuri tuota ja se on hyvä. Sen historia on vain keksitty ja fundementaaliset opit eivät ole Jumalasta. Näitä sitten uskonjuuriaan tietämättömät mormoniaikuiset opetettavat hyväuskoisesti arvostelukyvyttömille lapsille. He luonnollisesti nielevät syötin ja heistä kasvaa fundementaalisia mormoneja, jotka eivät näe elämän isompaa kuvaa... heistä kasvaa Tapaneja, Josefiinoja, jne. Itse olen yhtä lailla tämän muotin kasvatti.
Itse aion pitää huolen, että lapseni saavat monipuolisemman kuvan maailmasta, uskonnosta ja että kaikki ei pyöri mormonismin ympärillä.
Minua oikein säälittää katsoa mormoniystävieni perheiden putkinäköä ja kuinka heidän lapset imetään tuohon putkeen...
Entiset mormoniystäväni vastaavasti säälivät minua kuinka olen haksahtanut pois totuuden ja pelastuksen tieltä. Selestinen kruununi on menetetty. Vastaavasti itse näen, että he ovat uhreja ja maailmannäkemyksellisesti jääneet lasten tasolle...
Itse elin mormoni-illuusiossa lähes 40 vuotta käyden läpi koko mormonimyllyn Alkeisyhdistyksestä lähetystyöhön, jne. Onneksi iän myötä aloin lopulta käyttämään omia aivoja ja päättelykykyä. Aloin tutkimaan mihin oikeastaan uskoin. Onneksi olen onnistunut pelastamaan omat lapseni mormonismin ja koko uskonnon harhasta. Näen, että kaikki maailman uskonnot ovat ihmisten keksimää.
Minua syvästi säälittää entisten mormonituttavaperheitteni lasten sokea usko. Kun he mm. tulevat sunnuntaina kirkosta meille vierailulle, he puhuvat kultalevyistä, yms. asioista, joita Alkeisyhdistyksessä on juuri puhuttu. Heille nuo kertomukset ovat totisinta totta. Kehuvat kuinka he muistavat ulkoa jo mm. Opinkappaleet numerot 1-5. Eikö tämä ole aivopesua parhaimmillaan?
Tutkimukseni on osoittanut, että kirkon juuret ovat keksittyjä; aktiivijäsenet vilpittömiä, joiden elämänarvot ovat kohdallaan. Kirkon nykyopit koskien moraalisia arvoja (rehellisyys, auttavaisuus, jne) ovat myös kohdallaan. Alkeisyhdistyksen oppiaiheista monet ovat juuri tuota ja se on hyvä. Sen historia on vain keksitty ja fundementaaliset opit eivät ole Jumalasta. Näitä sitten uskonjuuriaan tietämättömät mormoniaikuiset opetettavat hyväuskoisesti arvostelukyvyttömille lapsille. He luonnollisesti nielevät syötin ja heistä kasvaa fundementaalisia mormoneja, jotka eivät näe elämän isompaa kuvaa... heistä kasvaa Tapaneja, Josefiinoja, jne. Itse olen yhtä lailla tämän muotin kasvatti.
Itse aion pitää huolen, että lapseni saavat monipuolisemman kuvan maailmasta, uskonnosta ja että kaikki ei pyöri mormonismin ympärillä.
Minua oikein säälittää katsoa mormoniystävieni perheiden putkinäköä ja kuinka heidän lapset imetään tuohon putkeen...
Entiset mormoniystäväni vastaavasti säälivät minua kuinka olen haksahtanut pois totuuden ja pelastuksen tieltä. Selestinen kruununi on menetetty. Vastaavasti itse näen, että he ovat uhreja ja maailmannäkemyksellisesti jääneet lasten tasolle...
Vastaukset 33
Vanhimmat
vanhene pitkään tällä palstalla, se itketään pois
liian kiusallisena.
Kiitos rehellisyydestä.
Saa kastaa, jos vanhemmat eivät pidä sitä vääränä eivätkä ymmärrä kasteen tarkoitusta. Vastaavasti 8 vuotisen saa kastaa ja hänet pitää kastaa, jos hän ymmärtää sen merkityksen. Näin etenkin, kun vanhemmat uskovat, että niin on Herra säätänyt. Siihen me myöhempien aikojen pyhät uskomme ja monet jopa tietävät, että se on oikein.
Onhan sillä suuri ero, kun vauva ei sitoudu kasteessa, mutta 8 vuotinen tietää tekevänsä liiton? Mutta vauvakastekin merkitsee tietyn kirkon jäseneksi tulemista. Siitä seuraa aikanaan mm. kirkollisverot, vaikka ei kirkossa koskaan kävisikään. Reilumpaa olisi antaa lapsen aikanaan itse päättää liittymisestä.
Tuntuu uskomattomalta tuo kuvauksesi, että olisit ollut kirkossa lähes 40 vuotta ja jopa lähetystyössä ja sitten jättänyt kirkon. Minä olen ollut yli 44 vuotta jäsen ja koko ajan aktiivinen. Henkilökohtaisia pulmia on ollut, mutta en ole hetkeäkään epäillyt kirkon olevan palautettu Kristuksen kirkkoa.
Millaisia tutkimuksesi ovat oikein olleet? Oletko käynyt voittopuolisesti vastustajien ja luopioiden sivuilla? On olemassa todella hyviä oikaisusivujakin esim.:
http://www.mormoni.net
http://www.jefflindsay.com
"Minä olen ollut yli 44 vuotta jäsen ja koko ajan aktiivinen. Henkilökohtaisia pulmia on ollut, mutta en ole hetkeäkään epäillyt kirkon olevan palautettu Kristuksen kirkkoa."
Minkä epäilet kirkon sitten olevan?
En epäile vaan uskon ja voin sanoa jopa tietäväni, että kuulun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon.
Mormonin kirja, kirkkoni ja sen oppien samankaltaisuus alkukirkon kanssa todistavat, että Kristus on palauttanut kirkkonsa.
Miksi se niin uskomattomalta tuntuu että on ollut vuosikymmeniä mormoni ja lähetystyössä ja kaikkea, mutta vielä sittenkin on rohjennut ottaa laput pois silmiltä ja alkanut rehelliseksi itselleen? On meitä muitakin. Seurailen tätä palstaa silloin tällöin ja kyllä ihmettelen näitä muutamia mormoneja, jotka rekisteröidyn nimimerkkinsä takaa terrorisoivat koko keskustelua. Mitään kirkolle kielteistä ei saisi sanoa, viestejä poistatetaan ja tämänkin pitäisi olla jokin mormonismin pr-palsta jossa vaan poistetaan ennakkoluuloja. Missä keskustelun sävy ja laatu sellaiseksi on määritelty? Onko keskustelusivuston ylläpitäjissäkin mormoneja? Eikö kirkolla ole omia pr-sivustoja riittävästi? Silloin kun itse aikanaan mormoneista irrottauduin, olisin todella kaivannut jotakin foorumia jossa olisi voinut kokemuksia vaihtaa. Olihan silloinkin se uskontojen uhrit, mutta heidän retoriikkansa tuntui jotekin tunkkaisen kiihkoisalta. Kammoksun kaikkea kiihkoilua tuli se sitten suunnasta mistä hyvänsä, sen niistä mormonismivuosikymmenistäni olen oppinut.
Mormonit ovat lähestulkoon kaapanneet haltuunsa tämän palstan, vaikka sen pitäisi olla avoin eikä mormonien mainostuspalsta. Aika ikävää, mutta eikö olekin luonteenomaista heille? Enpä usko kenenkään muun valittaneen toisten viesteistä ylläpidolle, mormoneilla näyttää olevan siellä jatkuva valituslista kun viestejä katoaa tuhkatiheään. Onhan niissä jonkin verran asiattomiakin joukossa, mutta usein pelkkä normaali kritiikki riittää. Se antaa tietysti aika hyvän kuvan MAP-kirkon tyylistä yleensäkin, ja ulkopuolisten lukijoiden pitäisi tästä oppia jotakin, mitä mormonit itse eivät suostu myöntämään: kritiikki on kirkossa tabu.
aivan jokaiselle.
Vai on se sinusta ikävää kun mormonit itse täällä kirjoittelevat omistakin näkemyksistään - uskostaan ja opistaan.
sinusta siis on parempi että vain entiset katkeroituneet jäsenet ja muuten vaan kirkkoa "vihaavat ?" ihmiset saisivat aivan keskenään keskustella ja levitellä harhaoppeja ja vääriä käsityksiä ja ennakkoluuloja miten vain.
Olen pahoillani, mutta se ei taida onnistua.
Olen juuri siksi tällä palstalla että haluan oikaista niitä niin monia vuosia Suomessa olleita ennakkoluuloja ja kaikenlaisia vääriä valheita mitä meistä on kirjoitettu ja mitä vieläkin saa lukea tämän sivun linkeiltä.
Kritiikki ei ole mikään tabu meille, mutta asialliseen keskusteluun tarvitaan aina vähintäin kaksi ja haastankin sinut ja ystäväsi tähän asiallisen keskustelufoorumiin mukaan.
keskustellaan siitä mikä kirkko ihan oikeasti on ja jätetään ne sata vuotta vanhemmat jutut taakse ja eletään nykypäivää..... ei niin etten niistä tietäisi tai että niissä väärää olisi ...vaan siksi että emme pääse eteenpäin jos juutumme niihin.. juupas .. eipäs juttuihin.
Jokainen normaali viestini lukenut tajuaa ihan taatusti, mitä sanoin. Mutta sinä olet siellä purkissasi homettunut kokonaan. Sinäkö juuri jatkuvasti aiheutat toisten viestien poiston? Aivan naurettavaa. Antaisit niiden olla vaan ja ihmisten lukea mitä tykkäävät.
Enpä ole nähnyt kenenkään muun kuin juuri sinun, Tapanin, cosin, "troverdig"in ja osittain zappankin (vaikka hän on jossain sillä välillä) kirjoittavan täyttä sontaa ja vääristelevän selvää historiaa. Voisit itsekin yrittää oppia jotakin, mutta luulet nähtävästi automaattisesti tietäväsi enemmän kirkosta vain koska olet jäsen. Päinvastoinhan se näyttää olevan. Ajanhukkaa tämä sinun kanssasi "keskustelu", vaikka olen kyllä saanut nauraakin jo monta kertaa, ja kuten tiedämme, nauru pidentää ikää. Kiitos siis nauruista.
"Mormonit ovat lähestulkoon kaapanneet haltuunsa tämän palstan,"
nauran vielä huomennakin tälle jutulle...
Salaliitoteoriat ovat kaikesta parhaimpia.
"Enpä usko kenenkään muun valittaneen toisten viesteistä ylläpidolle,"
Niin kun et tiedä... Mutta hölmöä on vahvistaa tuota tietämättömyttä...
"mormoneilla näyttää olevan siellä jatkuva valituslista kun viestejä katoaa tuhkatiheään."
Ahaa... Olet siis nähnyt suomi24-ylläpidon poistolistan? Miten se on mahdollista?
"Onhan niissä jonkin verran asiattomiakin joukossa, mutta usein pelkkä normaali kritiikki riittää."
Ei ainakaan kun minä olen jotakin viestiä pyytänyt poistetavaksi.
JA SUOMI24-YLLÄPITO tekee sen ratkaisun poistetaanko viesti vai ei... EN todellakaan usko että he vain poistavat viestin kun sellainen pyyntö tulee...
"Se antaa tietysti aika hyvän kuvan MAP-kirkon tyylistä yleensäkin"
Ei anna.
Tämä nyt oli tällästä valitusta... Ei tarvitse viestiini reagoida.
"osittain zappankin (vaikka hän on jossain sillä välillä) kirjoittavan täyttä sontaa ja vääristelevän selvää historiaa."
Ole hyvä ja näytä yksikin kohta jossa kirjoitan "täyttä sontaa" ja vääristelen selvää historiaa.
Pyydän että niin teet koska on selvää että en ole ko. asioita tehnyt joten teet vain itsesi naurunalaiseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005417539
Yritätte vaientaa kaiken kritiikin, ja omistanne poikkeavat mielipiteet. Tämä, yhtenä monien muiden esimerkkien lisäksi tuo esille sen seikan että te mormonit ette kestä minkäälaista kritiikkiä, ettekä halua kuullakkaan tosiasioita uskonnostanne.
Yritätte omia tämän palstan yksinomaan itsellenne. Korostan vielä. Tämä on avoin palsta jonne kuka tahansa voi krjoittaa Mormonismi aiheesta. Jos haluatte palstan jonne ei kirjoita ketkään muut kuin mormonit, pistäkää sitten pystyyn sellainen saitti, mutta tämä ei ole se palsta. Täällä on jokaisella sananvapaus, ja oikeus ilmaista mielipiteensä.
Jokaisella on oikeus kuulla Totuus!
että yrität vaientaa Totuutta jälleen kerran. Tämä ei ole mormonien oma palsta, ja turha on sitä yrittää omia, vaan todellakin, -kuten otsikossasi sanoit; VAPAA PALSTA, jonne kuka tahansa voi kirjoittaa mormonismista. Jokaisella tänne kirjoittavalla on sananvapaus ja oikeus ilmaista mielipiteensä. Olkoonkin kuinka vastakkainen, mutta silti.
Miksi et siedä aiheellista kritiikkiä? Miksi et vastaa kysymyksiin? Miksi yrität kaikin tavoin estää Totuutta kuulumasta? Miksi et kunnioita jokaisen ihmisen perusoikeutta sanoa sanottavansa ja mielipiteensä ja kuulla Totuus? Onko pyrkimyksesi ylläpitää mormonismin valheita?
Aina kun olen valittanut asiattomasta viestistä on se poistettu ja se tarkoittaa että silloin se on ollut asiaton.
Yrittäisit sinäkin kirjoittaa asiallisesti etkä haukkua homettuneeksi
Voit olla vapaasti keskustelematta , ihan niinkuin haluat.
Kyllä minunkin ikäni täällä on monesti pidentynyt :)
Kirkossa on hyviä puolia lähinnä sitä kautta, että siinä on mukana tavallisia hyväntahtoisia ja vilpittömiä ihmisiä. Ihmisten herttaisuuden tietäen tuntuu sitäkin pahemmalta, kun kirkon perusta on niin hutera. Vaikka olen tällä palstalla kertonut, että kirkkoon liittyminen muutti isämme vähitellen despoottiseksi putkiaivoksi, ei niin oinneksi tapahdu kaikkien kohdalla. Vaikka uskonto rajoittaakin omaa ajattelun vapautta, se ehkä korvautuu mukavalla yhdessäololla, kuten tuo ylempänä oleva juttu Apuyhdistyksestäkin todistaa.
Uskontojen uhrit on minullekin liian pateettinen, en ole koskaan kokenut olevani uhri vaan pikemminkin sankari, kun olen uskaltanut irrottautua sellaisesta, jonka koen valheelliseksi. Olen löytänyt hengellisyyteni vasta erottuani mormoneista.
löysin Jeesuksen vasta erottuani kirkosta jossa minut yritettiin kuristaa ja tappaa henkisesti.
Ymmärrän sinua hyvin.. Siunausta :)
löysin Jeesuksen vasta erottuani kirkosta jossa minut yritettiin kuristaa ja tappaa henkisesti.
Ymmärrän sinua hyvin.. Siunausta :)
Tuohan on linkki ketjuun jossa todetaan että ei olla niin äksyjä ....?
Missä tuolla sanon että kritiikkiä ei saa esittää? En missään enkä ole niin koskaan sanonutkaan.
Herää hyvä ihminen.
Ei tätä palstaa kukaan mormoni yritä omia.
Jos tarkoitat sillä sitä että joitakin viestejä on poistettu niin MUISTA ETTÄ:
SUOMI24 YLLÄPITO tekee sen! Ei mormonit...
Cool it!
"seikan että te mormonit ette kestä minkäälaista kritiikkiä, ettekä halua kuullakkaan tosiasioita uskonnostanne."
Valhetta!
Korosta mitä korostat , mikäoikeus sinull aojn määrätä täällä? Ensin sanot että mormoit eivät täällä voi määrrätä ja nyt sitten itse alat määräilemään...
"Täällä on jokaisella sananvapaus, ja oikeus ilmaista mielipiteensä."
Olen nyt sanonut muualla (tuolla antamasi linkin takana), että anann kaikkien viestien täällä olla , oli ne kuinka hurjia tahansa... Osoita nyt sitten sinäkin samaa kunnioitusta ja looeta moinen höpinä....
sananvapaus ei muuten tarkoita sitä että saa sanoa ihan mitä tahansa ... ihan vaan tiedoksi sinulle... se tarkoittaa sitä että otat sitten myöskin vastuun sanomisistasi.
Sen vuoksi että jokaisella on oikeus kuulla totuus, minäkin täällä kirjoitan.
Olisihan se kauhea asia jos kirkkomme oppeja käsittelevällä sivulla ei olisi sen omia jäseniä ollenkaan kertomassa sioista.
anteeksi, olen nauttinut liikaa Pyhää Henkeä.
vuiksi = vuoksi
sioista = Asioista
näin mormonikielellä :)
Elähän nyt yliannostele... jää muillekin!!
Kun vuoksi ja luode muuttuvat sanoiksi luoksi ja vuode, on aika panna maata.
Korjataan vielä tuo asuinsiat, pitää olla asuinsijat. Heille ei ollut sijaa majatalossa, sen muistaa siitä.
Zappa on tämän palstan tekstisekoilumestari, mutta sympaattinen osittain juuri siksikin. Inhimillisyys ja eritoten vajavaisuutemme lähentää meitä toinen toisiimme.
Mielenkiintoista on se, että Aivopesty, toinenkin kirkosta lähtenyt ja petteri p ovat sama ihminen, joka haluaa antaa vaikutelman että heitä olisi kolme. Tunnetteko kukaan hyvää tietokone analysoijaa? Olisi kiva tehdä analyysi ja saada selville kuinka harva tänne itse asiassa kirjoittaa ja monellako nimimerkillä?
"Eikö tämä ole aivopesua parhaimmillaan?"
Mikä sitten EI ole aivopesua? Tästäkin on täällä kesksuteltu aikaisemmin...
"Itse aion pitää huolen, että lapseni saavat monipuolisemman kuvan maailmasta, uskonnosta ja että kaikki ei pyöri mormonismin ympärillä."
Samoin, mutta senhän ei tarvitse tarkoittaa sitä että lapseni eivät olisi uskollisia kirkon jäseniä ja Kristuksen evankeliumin seuraajia.
Aiopesty ja ent. mormoni ovat sama ihminen.
Kielitieteellinen osaaminen paljastaisi sinulle helposti, että en ole nimimerkki Aivopesty. Jos tuollainen tutkiskelu sinua kiinnostaa, niin sinun täytyy ottaa rinnakkain hyvin monia eri kirjoituksia ja tutkia niitä sekä sanaston, lauserakenteen että kirjoitusvirheiden kannalta. Tulet huomaamaan, että ei ole kysymys samasta kirjoittajasta, jos viitsit nähdä sellaisen vaivan.
Unohdin mainita, että vertaile myös aikoja, joina teksti on tullut palvelimelle. Tarkista, ettei viestejä ole tullut minuutilleen samaan aikaan, esimerkiksi. Katso myös, ovatko epäilemäsi henkilöt liikkeellä samoina viikonpäivinä ja vuorokaudenaikoina - ihmiset ovat usein aika pinttyneitä tavoiltaan.
Mielenkiitoinsia lukuhetkiä! Pirteää salapoliisimieltä Sinulle!
.... fobioistasi... en todellakaan ole mikään "ent. mormoni". Olen ihan aito "aivopesty", jolle on syöteytty pajunköyttä about 40v. Olen niin hemmetin iloinen, että vihdoin ja viimein aloin käyttämään omia aivoja... kuinka sinä? Uskotko pajunköyden nielemättä? Uskon niin... ja pajunköysi on niin syvällä kurkussasi, että et pysty enää sylkäisemaan...
t: Aivopesty
Eipä ole vaikea sitä huomata!
Niinp. utelias uskovainen, höh, jne.
Mihin muuhun yhteisöön hän sopisi niin täydellisesti?
ja seisoisit reilusti sanojesi takana , etkä vain eri nimimerkkien takaa ilkeyksiä pistelisi.
Missähän yhteisössä sinun ansiosi on????
Minusta se on ainoa mahdollinen johtopäätös täällä kirjoittelemistasi teksteistä. Sovit oikein hyvin siihen yhteisöön, ja ansaitset olla MAP-kirkon jäsen. Onko tässä todella mielestäsi jotakin ilkeää?
Taas meni väärin.
Mutta olisiko sinusta fiksua keskustella Lemmikkieläinpalstalla nimimerkillä Ent.mormoni? Minä käytän siellä eri nimimerkkiä.
Suhteita -palstalla en myöskään ole "Ent.mormoni" vaan jotain muuta, joka tuskin sinua tässä kiinnostaa, en sama kuin täällä tai Lemmikkipalstalla. Kirjoitan useimmiten koirista, joskus kissoista, olen osaava koirankouluttaja ja annan myös ruokintavinkkejä. Suhteita palstalla kirjoitan parisuhteesta, lapsista ja lastenhoito-ongelmista, itselläni on lapsia että tiedän mistä kirjoitan. Terveyspalstalla olen jälleen, yllätys, yllätys, eri nimimerkillä! Onko kamalaa?
Olen esiintynyt myös tällä palstalla muilla nimimerkeillä, silloin kun kirjoitan muusta näkökulmasta kuin entisenä MAP-kirkon jäsenenä. Joskus suhtaudun myös myönteisesti entiseen kirkkokuntaani - vaikea sinun kai on sitä uskoa, sillä nimimerkki Ent.mormoni ei totisesti suhtaudu myönteisesti. Luultavasti hän tosiaan on vähän katkera vieläkin, näin monen vuoden jälkeen, minustakin kirjoitustyylistä voi jotain sellaista päätellä! Oletko samaa mieltä? Kurjaa hänelle, vai mitä?
Onneksi hän on vain tälle palstalle kirjoittava hahmo, sivupersoona, vaikka hänelle tapahtuneet asiat ovat kyllä oikeasti sattuneet - tietysti hän värittää niitä oman katkeruutensa sapella, vai mitä? Aika räikeästi, eikö totta? Turhan subjektiivista oikeasti, mutta hän on sellainen kun hän kiihtyy. Olen pahoillani, jos hän on loukannut sinua.
Minä itse joka tätä juttua hänen nimimerkkiinsä kirjoitan olen sovinnossa itseni, Jumalan ja koko maailman kanssa niin hyvin kuin se ihmiselle ylipäätään on mahdollista.
Kukaan ei noita muita nimimerkkejäni pysty arvaamaan. Sen verran hyvä kirjoittaja olen. Turha yrittää, jos joku ei tosiaan viitsi tehdä tuota vaivalloista analyysityötä.