Jos oletetaan, että on olemassa hyvä Jumala ja paha saatana, niin kumpi tahtoisi etteivät kaikki ihmiset pelastu?
Jos Jeesus ja saatana käyvät keskustelua, niin kumpi väittää, etteivät kaikki pelastu, ja kumpi taas pitää kiinni kaikkien ihmisten pelastumisesta vaikka omaan ristinkuolemaansa asti?
Nokkelana tästä voisi päätellä, ketkä tällä foorumilla ovat kummankin puolta:)
Jos Jeesus ja saatana käyvät keskustelua, niin kumpi väittää, etteivät kaikki pelastu, ja kumpi taas pitää kiinni kaikkien ihmisten pelastumisesta vaikka omaan ristinkuolemaansa asti?
Nokkelana tästä voisi päätellä, ketkä tällä foorumilla ovat kummankin puolta:)
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jumala on hyvä ja Hän on valmistanut mahdollisuuden, että jokaikinen ihminen voi pelastua. Hän on myös antanut jokaiselle ihmiselle oman tahdon. Jokainen ihminen voi nyt valita haluaako hän pelastua vai kulkeeko omia polkujaan helvettiin.
Saatana on paha ja sanoo milloin mitäkin. Hänhän on valheen isä Raamatun mukaan. Useimmin sanoo uskomattomille ihmisille, että kaikki pääsevät taivaaseen, jotta nämä eivät huolestuisi omasta helvettiin johtavasta tiestään. Uskoville hän taas useimmin sanoo, että et pelastu. Näin hän horjuttaa heidän uskoaan saadakseen heidät epäuskoon ja luopumaan lopulta uskostaan.
Jumala ei olisi hyvä, jos hän sallisi yhdenkään ihmisen joutua kadotukseen.
Hän ei olisi hyvä, jos hän olisi tehnyt ihmiskunnalla vain kokeen kuka pelastuu ja kuka ei. Jumala ei olisi loppuun asti hyvä ja armollinen, jos pelastus perustuisi ihmisen vapaaseen tahtoon.
Raamatun mukaan ihmisellä ei ole vapaata tahtoa. Hän toteuttaa synnin himoja, ja on sen orja. Yksikään orja ei ole saanut vielä maailman historiassa päättää omasta kohtalostaan.
Raamatun mukaan ei ole ketään, joka etsisi Jumalaa, tai tekisi sitä mikä on hyvää. Kuinka tällaisesta ihmissuvusta voisi löytyä joku, joka yht´äkkiä vapaasta tahdosta tekisi parannuksen?
Ei yksikään tee parannusta omasta tahdosta vaan Jumalan tahdosta evankeliumin kuulemisen kautta.
Jokainen joka on tullut tuntemaan pelastuksen tien, on tullut tuntemaan sen yksin armosta.
Armo ei katso ihmisen omaan ratkaisuun. Se ei kysy parannusta vaan lahjoittaa sellaisen. Armo on ihmiskunnan parantava voima.
Kukaan ei pelastu eikä kadotu oman valintansa perusteella. Jokainen pelastuu yksin armosta kuulemalla sen, mitä Jumala on tehnyt puolestamme Kristuksessa.
Meidän tehtävämme pelastuksessa on ainoastaan kuulla siitä.
Mutta kuinka kuulisimme, kun ei ole julistajaa?
Uskova, kirjoitit mm. >>Hän on myös antanut jokaiselle ihmiselle oman tahdon.
Erittäin hyvä kommentti Ekivaarilta!!
Raamattu ei näet missään kohden tue vapaata tahtoa pelastuskysymyksessä. Sen sijaan se ilmoittaa, että kaikki ovat myydyt synnin alaisuuteen, ja tekevät sitä, mitä eivät tahdo.
Yksikään ei luonnostaan etsi Jumalaa. Ihmisluonnossa ei näet asu mitään hyvää. Siinä ei asu kykyä tehdä valintaa taivaan ja helvetin välillä.
"Raamatulliset" uskovat eivät siis ole loppujen lopuksi tässäkään asiassa itse kovin raamatullisia. He lukevat kuin Piru raamattua, etsien sen avulla kenet voisi niellä.
Jos kirkko kokosi raamatun sen tähden, että se sen avulla pystyisi pitämään ihmiset rangaistuksen pelossa itsellensä alamaisina, se epäonnistui.
Kirjoitus kokoelmiin näet säästyi sen verran Jumalallista ilmoitusta, että pelkästään niiden avulla pystyy jokamies kumoamaan kaikkien lahkolaisten hourupäiset opit ja mielipuoliset dogmit.
Oikein Ekivaari kirjoitit. Tässä on vapaan tahdon salaisuus,
"...että Jumala, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessänsä tehdä - siitä armotaloudesta, minkä hän aikoi toteuttaa - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
"katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani."
tuosta armotaloudesta olen siis ehdottomasti erimieltä ja sitä koskeva Jumalan tahdon salaisuus on julistettu raamtussa muissakin kohdissa, kuin tuossa edellä.
mm. tässä viitataan asiaan:
"minulle (paavalille), kaikista pyhistä halvimmalle on annettu tämä armo julistaa kansoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta ja ilmoittaa sen pyhän suunnitelman, jonka Jumala, kaiken luoja, on ikiajoista asti pitänyt salaisuutenaan.
näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan."
mikä olisi siis seurakunnan olemassolon tarkoitus, jos Jumalan pelastussuunnitelma koskisi automaattisesti kaikkia?
Seurakunnan tarkoitus maan päällä on pitää esillä tätä hyvää sanomaa, että kaikki ihmiset kaikkina aikoina ovat pelastetut Kristuksen tähden.
Seurakunnan tehtävä on valaista maailma niin, se näkisi kaikkien ihmisten olevan veljiä ja siskoja keskenään, jotta sorto ja riisto lakkaisi olemasta.
Seurakunnan tehtävä on osoittaa Jeesuksen esimerkillä, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia keskenään.
Sillä jos kaikki ihmiset ovat pelastettuja, missä on sitten syntipukki, joka vielä pitäisi karkottaa erämaahan?
Jos kaikki ovat saaneet saman armahduksen, missä on tuomio?
Seurakunnan tehtävä on sama kuin Kristuksenkin tehtävä, eli poistaa tuomio ihmisten väliltä.
"Te olette maailman valkeus..."
julistaa evankeliumia.
mikä on tämä evankeliumi? onko se sitä, että kaikki pelastuvat?
ei todellakaan, vaan se kehoitus tehdä parannus ja siten ottaa vastaan evankeliumi.
Jeesus itse antoi esimerkin "aika on täyttynyt ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle, tehkää parannus ja uskokaa evankeiumi" mark.1:15
seurakunnan tehtävä on siis olla valona, ja vielä suolanakin, eli että "kaikki olisivat yhtä Jeesuksessa" huom! Jeesuksessa.
siinä on juuri se Jumalan armotalouden salaisuus, että teemme parannuksen!
on julistaa kaikille ihmisille Jumalan tahtoa, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", ja että "Jumala tekee, mitä ikinä hän tahtoo", sekä Jumala tahtoo, "että kaikki ihmiset tekevät parannuksen ja tulevat totuuden tuntemiseen."
Jos tätä Jumalan tahdon ilmaisua halutaan nimittää automaatiksi tai maatin autoksi, se on Jumalalle ihan yhdentekevää, hän ei muuta suunnitelmiaan meidän mielipiteidemme mukaisiksi vaan "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia luotujansa", (Ps.145:9).
Paavali kirjoitti, että Jumala "pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin", (Kol.2:14). Miksi tätä lausetta on niin vaikea uskoa?
No, uskokaa edes tämä: "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme", (2.Kor.1:20).
Kahden edelläolevan lauseen vastakkaisuus ja Jumalan ilmoituksen luotettavuus ilmenee hyvin lauseiden sisällöstä. Meitä vastaan kirjoitetut lauseet Jumala on antanut vihastuksissaan; "Ja niin minä vihassani vannoin: »He eivät pääse minun lepooni»", (Heb.4:3).
Vihassa vannotut koskevat vain katoavaisia asioita ja pyyhkiytyvät pois ristillä tai viimeistään kuolemassa. Jumala on rakkaus, ja sen vuoksi hän lupaukset on antanut vannomalla itse kauttansa (Heb.6:13).
"Rakkaus ei koskaan häviä, mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa ja tieto katoaa. sillä tietomme on vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista." (1.Kor.13:8-10).
Jumalan tahto on, että kaikki tekisivät parannuksen, mutta kun se ei niin menekään.
Jumalan tahto on siinä, että Hän on "maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".
siinä (joh.3:16) on uusi liitto Hänen veressään, eikä sitä ole pyyhitty pois.
eikä siinä vanhassakaan ilman veren merkkiä ollut pääsyä Jumalan luo.
Minulle on ilosanoma (evankeliumi), että kaikki ihmiset pelastuvat.
Luulen että ainoat, joille kaikkien pelastuminen ei ole ilosanoma, ovat vihtahousu, antikristus ja väärä propheetta.
Kaikkien ihmisten pelastustotuus onkin heille oikea tulijärvi. Ei siis pitäisi nuolaista ennen kuin tipahtaa.
vie ateistin taivaan iloihin?
ateistit vain sanovat, että "vie sie, mie vastahan vikisen."
saamme kuulla iänikuista valitusta väkisinpelastamisesta.
sanan mukaan siellä elo on harmoonista harpunsoittoa.
tietää? Pitäisikö kysellä, onko siellä torvi-, rumpu-, ja rautalankaosastoja? Tykkään kyllä eniten klassisesta.
Aiempien kommenttien perusteella olen myös huomannut et muutamilla on todellinen halu kumota tuomio,kadotus, ero jumalasta tai joitakin ikäviä puolia joita vois ihmiselle koitua "tuonpuoleisessa" .Jumalan tahto raamatun mukaan olis että kaikki pelastus. Mutta jos kaikki pelastuu niin eihän Jumalan sitä tartte enää "tahtoa" kyllä kait HÄN sen jo muutenkin tietää jos niin on . Samoin uskon saatanankin tietävän jos asia jo valmiiks niin on et kaikki pelastuu. Eihän taivaan avaruuksissa tarvis henkivaltojen taistella ihmis sieluista. Foorumilla käytyjen keskustelujen tai mieli piteiden perusteella joskus tuntuu et taivaaseen menee kaikki saasta ,epävarmuus sit on miten niitä sieltä lajitellaan pois ja kuinka kovat sakot kukin saa puhumattakaan vankeudesta. Voihan olla paras et vähän jo lyhentää partakarvoja jos sattuu kuumempaan paikkaan välillä joutuun ku täällä ei uskolla oo mitään merkitystä ainakaan ekivaarin mukaan eihän uskoa Jeesukseen tarvita jos kaikki juhlihin tulis. Toisaalta ikävä sekin olis jos siellä taivaassa pitäs maksella nää virheet joita Jeesus täällä kävi maksamassa ja siellä sen uskon sit ottas vastaan niiku vähän "luihusti".Toisaalta juhla kutsuihin ei kaikki raamatussakaan myönteisesti vastanneet kumman puolta sit lienee???. mut jos ateistikin pakolla taivaaseen viedään niin sehän on sit OK.Jumala kaiketi se on joka "viimesen" sanan sanoo!
Raamatun ilmoituksen mukaan olemme kaikki Jumalassa, vaikka kaikki eivät tiedä hänessä olevansa. Se iankaikkinen ero Jumalasta on sen tietämättömyyden aika, kun "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi, tulevat he tähän tietävien laumaan. (Jh.10:14-16).
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."(Jh.17:3) Edellisestä huomaamme, että iankaikkinen elämä on laadullinen, eikä geometrinen käsite.
olisi, jos ei kaikki ihmiset pelastuisi. Eipä siitä hyvästäkään taivaspaikasta osaisi nautiskella, jos tietäisi läheisten ihmisten, joko lastensa tai vanhempiensa ja sisarusten loppumattomassa helvetinliekissä ja toivottomuudessa itkevän ja hampaitaan kiristelevän.
Olisihan se vähän kummallista, kun on kuitenkin kirjoitettu, että "Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi", että Jumala narraisi ensin ihmiset ansaan ja sulkisi sitten suurimmman osan sinne iankaikkiseen pimeyteen. Mirka kyllä saattaisi uskoville tuollaisen tempun tehdäkin, mutta Jumalasta en usko sellaista.
Saatana toivoo ja tekee kaikkensa,ettei kaikki pelastu ja Jeesus tiesi ja tietää ettei kaikki ota vastaan raamatun sanaa.Jokainen kuitenkin joka todella tahtoo pelastua saa voiman tulla Jumalan lapseksi.Näin luvataan
selvität tämän raamatullisen ristiriidan:
"Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", (Apt.17:30).
Ja: "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan" (1.Tim.2:4, Novum).
Ja: "Kaiken mitä tahdon, minä teen", (Jes.46:10).
Sekä: "Mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee", (Ps.115:3).