>On hyödyllistä toimia sopusoinnussa Raamatussa esitetyn erottamisjärjestelyn kanssa ja KARTTAA KATUMATTOMIA VÄÄRINTEKIJÖITÄ. Näin seurakunta pysyy puhtaana ja meidän voidaan nähdä pitävän kiinni Raamatun korkeista moraalinormeista. (1.Piet.1:14 - 16)"Niin kuin kuuliaisten lasten tulee, älkää muovautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte, vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi." Se suojelee meitä turmelevalta vaikutukselta (Gal 5:7 - 9)"Te juoksitte hyvin; kuka teitä esti olemasta totuudelle kuuliaisia? Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan."
Lisäksi se suo väärintekijälle tilaisuuden hyötyä täysin saamastaan kurista, joka voi auttaa häntä tuottamaan "rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta" (Hepr.12:11)"Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle.
Kun noudatamme uskollisesti Raamatussa esitettyä erottamisjärjestelyä, osoitamme rakkautemme Jehovaan ja annamme vastauksen Hänen pilkkaajalleen (Sananl. 27:11) "Viisastu, poikani, ja ilahduta minun sydämeni, niin minä voin antaa herjaajalleni vastauksen." Me voimme vuorostamme luottaa siihen, että Jehova siunaa meitä. Kuningas Daavid kirjoitti Jehovasta: "Enkä minä poikkea hänen säädöksistään. Uskollista kohtaan sinä toimit uskollisesti." (2.Sam.22:23, 26)"Kaikki hänen oikeutensa ovat minun silmieni edessä, enkä minä poikkea hänen käskyistänsä. Hurskasta kohtaan sinä olet hurskas, nuuhteetonta sankaria kohtaan nuuhteeton;"
Valtakunnan palveluksemme elokuu 2002, Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan.
Lisäksi se suo väärintekijälle tilaisuuden hyötyä täysin saamastaan kurista, joka voi auttaa häntä tuottamaan "rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta" (Hepr.12:11)"Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle.
Kun noudatamme uskollisesti Raamatussa esitettyä erottamisjärjestelyä, osoitamme rakkautemme Jehovaan ja annamme vastauksen Hänen pilkkaajalleen (Sananl. 27:11) "Viisastu, poikani, ja ilahduta minun sydämeni, niin minä voin antaa herjaajalleni vastauksen." Me voimme vuorostamme luottaa siihen, että Jehova siunaa meitä. Kuningas Daavid kirjoitti Jehovasta: "Enkä minä poikkea hänen säädöksistään. Uskollista kohtaan sinä toimit uskollisesti." (2.Sam.22:23, 26)"Kaikki hänen oikeutensa ovat minun silmieni edessä, enkä minä poikkea hänen käskyistänsä. Hurskasta kohtaan sinä olet hurskas, nuuhteetonta sankaria kohtaan nuuhteeton;"
Valtakunnan palveluksemme elokuu 2002, Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hyvin olet oppinut VTS:n valikoivan "lainaamisen".
Oisit samalla ottanut koko tekstin ja tuonut asiaan lisavaloa.
Henkilokohtainen suosikkini naissa typeran yksityiskohtaisissa neuvoissa on seuraava:
"Enta jos kodissa oleva erotettu haluaa olla lasna, kun perhe lukee yhdessa Raamattua tai pitaa raamatuntutkistelua? Toiset voivat antaa olla hanen lasna kuuntelemassa, jos han ei yrita opettaa heita tai esittaa uskonnollisia ajatuksiaan." Valtakunnan palveluksemme, elokuu 2002, s. 4, kpl 7.
Hui, mika armon osoitus. Ihan kuin erotetut aivan laumana oisivat jeppujen perhetutkisteluja hairitsemassa.
Ja pois se tosijeppulasta, etta erotettujen kriittisia sanoja kuuntelisi. Enempaa kuin sen verran, etta voi varmistua siita etta Harma kummittelee jo aivan likella.
talot ja autot myyntiin,
-nakykivi-
Olen ymmärtänyt, että pointtina on 'kuristustoimenpide', jonka tarkoituksena on KATUMATTOMAN SYNNINHARJOITTAJAN palauttaminen kohdalleen.
..tarkoituskin on pilkata jokaisen uskonnonvapautta, ja potkia koko ajatusta perseelle...
Surullista on se vain... NAIIVIUS!
Raamattua noin, niin siitä tapauksessa ilmeisesti 'kyllä'.
...mahdoit tuon vastauksen osoittaa?
>>Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle.>>
Mikahan mahtoi olla tuon aidin vaikutin? "Vakuuteltuaan hanelle etta he rakastivat hanta, --, he eivat voisi enaa jutella hanen kanssaan --. Aiti alkoi kayda kokouksissa -- ja meni kasteelle." (Taa valikoiva lainaaminen on aika vinkeata!)
Edes VTS ei yrita selittaa etta tama "eras" aiti olisi otettu takaisin, koska han halusi miellyttaa Jumalaa, vaan siksi, etta vaikka lapset rakastivat hanta, he eivat voineet "jutella" hanen kanssaan enaa. Huh, kova hinta smalltalkista.
-nakykivi-
Mikäli Teillä on joitain paineita, niin minun puolestani voitte purkaa ne täälläkin foorumissa. Se on eri asia, jaksanko lukea kaikkea, mutta eihän se olekaan pääasia, vaan pääasia on se, että Te voitte tasapainottaa itseänne juuri kirjoittamalla palstalle, joka kuvittelette tuhansien lukevan.
Haista sinä jätkä vittu!
Totuus toisinaan koskettaa.
Kuritustoimenpide ei toki objektista tunnu kivalta, mutta on kuitenkin tarpeen.
Yhdessäkään täällä lainatussa raamatun kohdassa ei toistaiseksi ole pystytty esittämään esimerkkejä Jehovan todistajien harjoittamasta erottamisjärjestelystä.
Mielestäni huolestuttavaa on myös "kurituksen objekti" kaltaisten ilmausten käyttö.
Toisaalta onko niin sanottu katuminen aitoa mikäli se johtuu rankaisemisen pelosta? Jos itselläsi on esimerkiksi lapsi, niin pitäisitkö suotavampana hänen toimivan oman tuntonsa mukaan vai ainoastaan rankaisun pelosta?
kulkea omantuntonsa mukaan. Millä heistä suurin osa on valmentanut omaatuntoaan. Raamatullako? Tuskin, vaan TV-, Video- ja elokuvanäytäntöjen avulla, väkivaltaisuudella. Myös moni nykymusiikki, joka on nuorten suosiossa kasvattaa nuoria kapinoimaan vanhempiaan vastaan ja viranomaisia vastaan. >Miksi mm. Japanissa nuorisojengit tappavat uhrejaan ilman syytä?
Tottakai lapsille tulee asettaa rajat. Ja rajojen pitäminen turvataan kurilla. Mutta kuritusta ei saa antaa vihassa, vaan rakkaudessa. Joku lapsi tarvitsee kovempaa kuritusta kuin kuin toinen lapsi. Kaikki ihmiset ovat yksilöitä.
Tulisiko sinun mielestäsi lapsien antaa itse asettaa itsellensä rajat?
Muistatko mikä oli seurauksena, kun Saatana sai houkuteltua Eevan ja Aadamin asettamaan itselleen omat rajansa?
Tulisiko tuon historian toistaa itseään?
Kannustaako Raamattu siihen, että vanhemmat eivät kurittaisi lapsiaan?
Mainitsemastasi kapinoinnista vanhempiaan vastaan. Tämä on normaali vaihe nuoren kasvussa itsenäiseksi ihmiseksi ja juuri tällä kapinonnilla nuori löytää rajansa, niin perheessä kuin yhteiskunnassakin. Mielestäni olisi huolestuttavaa jos jälkikasvu ainostaan toimisi ja ajattelisi ainoastaan vanhempiensa tai yhteiskunnan opettamalla tavalla ilman kritiikkiä, tällaisia ihmisiä voidaan kutsu vaikkapa joo-miehiksi. Voisin jopa väittää että ilman kritiikkiä ei ole henkistä kasvuakaan. Pystytkö toisaalta osoittamaan milloin on ollut aika jolloin lapset eivät ole tottelemattomia vanhemmilleen?
Mikäli nuoret oppivat väkivaltaisuuden elokuvista ja TV: stä, niin miksi esimerkiksi mainitsemassasi Japanissa, jossa tuotetaan maailman väkivaltaisimpia elokuvia tehdään vähiten henkirikoksia asukasta kohden?
En tosiaankaan ole rajojen asettamista vastaan, sillä rajoihin kuitenkin törmätään kaikissa suhteissa toisten ihmisten kanssa. Kyseenalaistan lähinnä rajojen asettamisen sanktion uhalla. Jos lapset saadaan noudattamaan sääntöjä ainoastaan rangaistuksen uhalla, niin mitä tällä oikeastaan on saatu aikaan?
rangaistuksen laadusta.
Oletko kuullut sellaista, että "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Syy ja sen seuraukset.
Ööh!
Mikä on riippuvainen rangaistuksen laadusta?
"Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Eikö se ole kuitenkin ihmisen oman tunnon asia mitä hän kylvää? Eihän nämä käyttämänne erottamis rangaistuksenne ole missään suhteessa siihen haittaan mistä ne annetaan. Ajatellaanpa - olet vaikkapa eri mieltä Jehovan todistajien opetuksista tai olet harjoittanut avioliiton ulkopuolisia sukupuoli suhteita, mitä haittaa ja kenelle tästä on opetuksienne mukaan? Voidaan ajatella että olet siis pahoittanut jumalasi mielen, koska olet toiminut hänen opetuksiensa vastaisesti. Eikö tässä siis tulla siihen niitto vaiheeseen? Eikö siis ole ihmisen oma asia mitä hän kylvää? Eihän siihen enää kaiken järjen mukaan tarvita enää maallisen järjestön antamia rangaistuksia.
ja on vielä niitäkin, jotka tahallaan harjoittavat syntiä. Tietävät, että miten Jumala tuomitsee haureuden ja avionrikkojat, mutta silti toistuvasti katumatta tekevät haureutta ja avionrikosta.
Onko tosiaankin ihmisen oma asia mitä hän kylvää? Noinhan juuri ajattelevat ne, joilla ei ole 'lähimmäisenrakkautta'.
Keskustelussa oli kyseenä rankaiseminen yleensä ja harjoittamanne erotusjärjestely, josta paistaa läpi huoli järjestön pintakiillosta eikä ajatustakaan lähimmäisenrakkaudesta.
Tarkoitin lähinnä ihmisen omana asiana sitä miten opetuksenne mukaan voidaan olettaa näiden joutuvan jumalanne epäsuosioon tekemällä hänen opetustensa vastaisesti. Siinä ei paljoa maalisella järjestöllä pitäisi olla sormiaan pelissä - vai miten on?
Osoittatteko lähimmäisenrakkautta vielä rankaisemalla läheistänne lisää hänen jo jouduttuaan jumalanne epäsuosioon?
Entäpä kuinka tehokas tapa ohjata "eksyneet lampaat" takaisin laumaan erottaminen on ollut?
Kuinka monta tapausta tiedät joissa joku on erotettu?
Kuinka monta tapausta tiedät joissa erotettu on palannut järjestöönne?
Katumaton synninharjoittaja, joka pinttyneen itsekkäästi pitää kiinni oikeudeksi katsomastaan haureuden harjoittamisestaan, erotetaan.
>>Katumaton synninharjoittaja,
Ja tällainen voi olla myös henkilö, joka ei niele purematta esimerkiksi kaikkea Vartiotornin ajanlaskusoopaa, eikä osaa pitää tätä omana tietonaan.
Opetuksia pelkästään omassa mielessään arvosteleva on Vartiotorniseuran mukaan jo luopio.
Haureus voi olla myös hengellistä haureutta. Tuolloin henkilö on uskoton tosi Jumalalle Jehovalle.
Varoittavana esimerkkinä meille on kirjoitettu kokonaisen kansan Israelin harjoittamasta haureudesta ja sen harjoittamisesta seuranneista kuritustoimenpiteistä. Tuolloinkin Israel kansana harjoitti hengellistä haureutta.
Miksi ette voi antaa jumalanne hoitaa sen kuritus puolen, vai onko niin että sitä kuritustaa saa odotella liian pitkään? Kun te hoidatte kurittamisen siihen vedetään ihmisten perheet ja ystävätkin mukaan.
kaikki onkelmat mitä voi siis tulla eteen jehovan todistajana niin ovat lähtöisin saatanasta ja hänen demoneistaan? huhhoijaa teita hulluja uskovaisia. Vanhinten propaganda puheet uppoaa kuin veitsi sulaan voihin.