Tämä palsta on parasta lääkettä koti-ikävään. Kiitos.
Rakentava kommentti.
proffa
591516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Tarkoittiko tuo sitä vai tätä?
paras pollannollauspalsta. kiitos.
Sanotaanko, että tämä on ehdottomasti viihdyttävin palsta. Jollakin tapaa myöskin addiktoiva. Ihmisten reaktioiden ja mielipiteiden seuraaminen on äärimmäisen kiintoisaa.
Myöskin on jännä havaita miten todella erilaisia ihmisiä on olemassa. Palstalla oppii jotakin naisten ajatusmaailmasta, joka taas auttaa tulemaan heidän kanssaan toimeen. Oppii ymmärtämään miksi nainen tekee niinkuin tekee.
Kiintoisaa, että koet noin.
Jos olisin oikein tunnollinen, en tulisi oikeassa elämässä miesten kanssa enää ollenkaan toimeen liikuttuani muutaman vuoden yhteiskunnallisilla (varsinkin naisia koskevilla) nettipalstoilla.
Mitä olet oppinut noin viimeksi? Heitähän peliin.
on jotain hampaankolossa miehiä kohtaan ja herttarouvasta tulee (oliko se kyllä vasta seuraavassa elämässä) ay-juristi. Ja Hertta muista että iso osa työssäkäyvistä on miehiä, joten aja meidänkin asiaa.
...tuonne suureen punaiseen päin, kuten kekkosen piti/pitääkin. Puhut nimittäin oppineesi yksilötasolla naisista.
Minä olen oppinut täällä sen, että on polittisesti epäkorrektia sanoa, että "feministi" olisi jotain mieltä, koska "feministejä on niin monenlaisia ja monensuuntauksisia".
Ts. itse asiassa sinä osaat artikuloida oppimaasi feministisestä näkökulmasta, kuten feministit toivovatkin. Aivan kuin kekkonenkin pärjäsi aikoinaan naapuriemme kanssa. Pitäisiköhän sinusta ottaa oppia?
ota oppia vaan ja kyllä tää lyhyt oppimäärä ei vielä auta ymmärtämään naisen sielunelämää mutta tutkaillaan... mutta jos joskus tavataan niin tuon "suureen punaiseen päin" nielet vielä ja ihan kirjaimellisesti kun tungen tän monitorin kurkkuus. :)
...kun hertta muistutti, mitä se on. Tänä iltana olen myös oppinut, että olisi sittenkin pitänyt hakea synnyinkunnan elinkeinoasiamiehen paikkaa jatko-opintojen sijaan.
...,meinaa millään muistaa tuommoisia sivistyssanoja.
No, vaikka sen että, kannattaa laittaa (e/v) niin, että se näkyy. ;)
No joo. Esimerkiksi Lotta, Eulalia ja Jöris ovat opettaneet, että on oikeasti olemassa naisia jotka pitävät itseään uhrina. Ajattelevat, että minä pelkästään sukupuolen perusteella pidän heitä alempiarvoisena.
Tämä opettaa olemaan viljelemättä tosimies huumoria naisten kuullen, vaikkapa työpaikalla. Myöskin se opettaa, että pysy mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman kaukana feministeistä.
*
Alan ymmärtää, miksi kollega joka tekee ylläpitotyötä eräälle yhdistykselle jossa suurin osa henkilöstöstä on Tiedostavia, Itsenäisiä Feministiksi itseään kutsuvia naisia on välillä lievästi ilmaisten tympiintynyt
*
Olen oppinut senkin, että jos nainen menestyy, niin se on kovan työn tulos mutta jos mies menestyy, niin se on hyvä veli järjestelmän ansiota. Toisaalta taas jos mies ei menesty hän on avuton luuseri, mutta jos nainen ei menesty kyseessä on sukupuoli syrjintä.
...asioita, joita voi näköjään soveltaa käytäntöön. Minä en oikein tiedä, onko mulle noista nominalleista tai tiedosta, että olisi sittenkin pitänyt ryhtyä elinkeinoasiamieheksi, juuri nyt tähän tilanteeseen lohtua.
Jotenkin tuntuu, että mun pitäis varmaan saada tuommoinen sinun tyylinen pragmaattisempi approutsi.
Ei kun opit "nominin". "Nomini" on sanaluokaltaan substantiivi. "Nominaali" esiintyy yleensä yhdyssanoissa ("nominaali-") ja se on adjektiivinen. Sekä "nomini" että "nominaali-" ovat nomineja.
---
Vakuuttavuutesi tulisi täyteen käyttöön ei ainoastaan elinkeinoasiamiehenä vaan myös kuolinjärjestelyasiamiehenä (hautausurakoitsija).
Vähän niinkuin tähän tapaanko:
http://www.internetix.fi/opinnot/opintojaksot/8kieletkirjallisuus/pragmatiikka/ongelmar.html
;)
Oikeesti, kerropa mitä tarkoittaa 'pragmaattinen aproutsi'. Minulla kun luvut jäi kesken aikoinaa...
Jos mies ei menesty, hänellä on vääränlaisia kavareita, joiden seura saa hänet ryyppäämään, osallistumaan rötöksiin, liittymään pöljiin yhdistyksiin... "Kyllähän muuten, mutta ne kaverit..."
suusta. Noin se aina sano.
...on oikeastaan amerikkalaisen filosofian ainut kontribuutio tuon pseudotieteellisen alueen kenttään.
Yksi niistä hepuista oli William James ja sitten oli pari muutakin heppua (ja sit oli yksi nainenkin - Hillary Putnam se taisi olla -, joka taisi jutustella pragmatismista) alkoivat miettiä, että semmoinenkin tieto on kiinnostavaa, joka voidaan perustella ihan vaan sillä, että joku homma joka pohjautuu siihen tietoon, toimii käytännössä.
Elikä tavallaan klassinen kreikkalainen jako praksikseen ja sitten tieteellisessä mielessä arvokkaaseen tietoon ikään kuin sulautuivat yhteen taas.
Approutsi-sanan etymologia juontaa engl. kieliseen "approach"-sanaan, jonka voisi suomentaa esim. sanoilla "ote" (erit. tutkimus/tarkasteluote) tai "lähestymistapa".
Elikä pragmaattinen approutsi on justiinsa sitä, että
a) kun huomaat, että joku tieto auttaa sinua toimimaan käytännössä (esim. pysymään kaukana feministeistä), ja että se toimii siten, että koet siitä olevan ihan hyötyä esim. oman elämänlaatusi kannalta
b) pidät tuota tietoa arvossa, jolloin se menee osaksi kokemus- ja tietopohjaasi.
Tuommoinen käytännössä hyväksi havaittu tieto voi sitten toimia pohjana myös jatko-oppimiselle, ts. alat rakentaa maailmankuvaasi sen päälle.. jolloin lopulta sinulla on hyvin pragmaattinen näkemys tiedosta, joka on samalla pohjana sille, miten toimit käytännössä.
(En mää tiijä, menikö oikein, kun siitä on jo vuosia, kun luin jotain näistä pragmatisteista).
Tuossa muuten saattaa piillä totuuden siemen. Miehet taitavat olla helpommin johdateltavissa ja johdettavissa.
Lauman alfaurosta totellaan kyselemättä, kunnes joku haastaa tämän johtajan. Jos haastaja voittaa, hänestä tulee lauman uusi alfauros.
Kun oikein ajattelen, niin eikös työelämä toimi juuri tuolla tavalla. On havaittavissa jopa meidän kioskissa.
Naiset taas eivät hyväksy tällaista mallia...
Johtuisiko heidän huono etenemisensä ehkä jostain tällaisesta miljoonan vuoden takaa kumpuavasta käyttäytymismallista.
...oli hiukan semmoista populismia. Siinä ei esim. viitattu puheaktiteoriaan yhtään.
Voi olla, että tulee aika, jolloin ollaan sitä mieltä, että kaikki, mitä miehet yleensä tekevät, on vähemmän tavoiteltavaa! Myös esim. johtaminen.
No niin, kiitos.
Juu, itse asiassa ohjelmia yritetään saada toimimaan pragmaattisesti. Tavallaan oppimaan omista tekemisistään.
Vaikkapa siten, että jokin mittaus ylitti hälytysrajan, vaikka ohjelma yritti korjata poikeamaa ohjausarvoa muuttamalla. Ohjelma muistaa tämän, ja kun vastaava tilanne syntyy seuraavan kerran se osaa muuttaa ohjausarvoa enemmän.
Jotain tällaistako?
...höh, mää tunnen useita kavereita, jotka
a) ovat vaihtaneet
b) olisivat valmiita vaihtamaan
homman pois, jossa heillä on nykyisin alaisia, hommaan, jossa ei olisi alaisia, jos vaan ei palkka tippuisi niin paljon.
Johtaminen sinänsä on monen miehenkin mielestä rasittavaa, pitää ottaa huomioon oikukkaita ihmisiä jne.... Kivempi homma on esim. semmoinen asiantuntijan rooli, jossa ei ole vastuussa, kuin joistakin asiakkaista.
ehkä muutaman vuoden päästä ollaan Bushille kiitollisia, huomataan ettei se otsonikato maailmanloppu olekaan, kepulaiset ei ajaneetkaan maata konkurssiin, halonen ei ollutkaan huono presidentti, feministit ajoikin oikeasti tärkeitä asioita...???
Niin, niin voi tulla. Onmo se sitten hyvä vai huonoi asia en tiedä.
Kuitenkin feminiimimpään suuntaanhan tämä maailma on menossa. Ehkäpä on tullut lopun ajat valkoisen miehen hegemonialle.
Me tosimiehet olemme sukupuuttoon kuoleva laji. Mutta sen niin väliä, hauskaa oli niin kauan kuin sitä kesti. ;)
...ja pragmatismia en olekaan koskaan funtsinut yhtaikaa.
Eiköhän se ole tärkeintä, että sinä tiijät, mikä niitä systeemejä ohjaa (esim. ydinvoimaloissa, jos olet sille puolelle automaatiota kehittämässä), oli se sitten pragmatismi tai ei.
Ehkäpä minä voisin verrata pragmatismia esim. erääseen Indiana Jones -elokuvan kohtaukseen, jossa miekkamies, joka on erittäin ammattitaitoinen ja osaa tyylitellä miekan kanssa, aikoo tappaa Indyn. Indylla on pyssy, ja ihailtuaan ko. miekkamiehen esityksen, hän silleen ilman tyyliä, mutta lopputuloksen vuoksi, turauttaa sitten sillä sekaan.
Ts. tässä tapauksessa miekkamiehellä oli muita kuin pragmaattisia arvoja, joiden pohjalta hän organisoi toimintaansa... noin voimaan jääneen merkityksellisen lopputuloksen kannalta.
vielä kitkutellaan vaikka tää 2000-luku kovaa vauhtia yrittää tehdä meistä nörttejä.
Juu, se Indiana Jones kohtaus on mainio. Tosin jatko osassa Indianalle tulee kiiru kun panokset on lopussa. ;)
Itse asiassa nykyiset automaatiojärjestelmät alkavat olla aika teknisiä. Niitten toiminnan ymmärtäminen vaatii jo hiukan kaikenlaista teoreettistakin tietoa.
En minä täysin huvikseni siellä tutissa käy luennoilla.
Heh, se arvauksesi ydinvoimalasta osui pelottavan lähelle.
On minua joskus nörtiksikin haukuttu, mutta se ei tosimiestä hetkauta. ;)
liikoja teknisiä taitoja. Prosessin kulun ymmärtäminen on tärkeää mutta itse tekninen toteutus ei ole kovin monimutkaista.
...suomalaiset ydinvoimalat, olen Eppujen kanssa samaa mieltä siitä, että suomalaiset insinöörit ovat ihan viisaita, ja oppivat ensimmäisistä läheltä-piti-tilanteista.
Naapurimaamme voimalat joskus mietityttävät kyllä... ei siis sen maan, joka meinaa niitä sulkea.
ja sitten pitkätukkakaverin kanssa otettiin painimatsi. (niin tää oli kaveri, kokeiltiin vaan vähän vääntöä, en kerro kumpi voitti)
...esitin, että yhteen projektiin pitäisi palkata semmoinen rillipäinen ja vähän hiljainen, tosin aika lailla jatkuvasti hymyilevä, nörtti. Ja hänet palkattiinkin.
Meistä on tullut ihan kavereita, joskus heipataankin.
No joo, perustason PLC:t ja perus PID säätimet ovat todella ihan ammattikoulun tekniikkaa, totta.
Mutta automaatio on paljon muutakin kuin se logiikka tekemässä 'lapiohommia'.
ettei suomi tarvitse kuudetta ydinvoimalaa vaan että energia oltaisiin myymässä ruotsiin. rakentavat kuulemma jo voimalinjoja lahden yli/ali.
...ruotsalaisista ostaa sitten ydinsähköä idästä.
Nyt olemme kyllä lipsahtaneet aiheesta. Kaikkea sitä kehkeytyykin, kun aletaan keskustella naisista yhteiskunnassa!
putkimies melkein koko aikuiselämäni. vasta vähän aikaa sitten musta tuli puolikemisti. Jos joku kutsuu mua nörtiksi, tempasen välittömästi. :)
miehille paljon muitakin ihmeellisyyksiä.
ja muut narut koneiden sisällä, ne on ihan hepreaa. Mutta itse koneiden käyttö, kun vaan tietää mitä niillä pitää tehdä, niiden käyttö on aika simppeliä.
No, kyllä minua ainakin imartelee jos joku sanoo, kun on saanut jonkun jutun toimaamaan, että 'olet sinä aika nörtti'.
Ei siinä minusta, näin tietokone miehenä, ole mitään pahaa. Pikemminkin päinvastoin.
"
käyttö on aika simppeliä.
"
Arvaapa montako koodiriviä tarvitaan, että siitä hommasta saadan käyttäjän kannalta simppeliä. :)
olekkaan. Tää oli vaan läpänheittoo. Nää heput kun tulee mun luo käymään, ensimmäiseksi ne istuu netin ääreen ja rupeen kysyyn neuvoa miten tää toimii. Sitten minä vähäisillä taidoillani saan googlen esiin, ne on tyytyväisii ja sanoo mua nörtiks.
mutta oon katellut kun instrumenttimiehet avaa kaappejansa. on siellä piuhaa poikineen.
Kuten Urkki totesi, niin tehdään me miehet naisten takia hassumpiakin asioita.
Toisekseen ammatillisesta mielenkiinnosta olisi kiva kuulla mitä mieltä naiset ovat ydinvoimasta ja automaatiosta.
Eräs nainen kysyi minulta kerran, että onko automaation kehittäminen moraalisesti oikein. Viittasi siihen, että automaation yleistyminen syö työpaikkoja. Hänen mielestään etenkin naisilta.
pääasiassa miehiä kun niitä käyttää. Naisia ei kiinnosta sotata käsiään putkien välissä kun automaatiojärjestelmät ei jostain syystä toimikaan.
...jossa synnyin, meillä oli aikoinaan huomattava edistysaskel ns. lannankuljetin (siinä oli kettinkiä poikineen),jonka jälkeen ei tarvinnut sitten käsipelillä lapioida.
Se ruukkasi aina hajota silloin tällöin, jolloin kettinginpätkät olivat siellä loorissa mössön seassa etsittävinä. Yleisimmin se hajosi semmoisten iltojen jälkeen, kun isä oli ollut jossakin viihteellä.
Nyt tuli mieleen, että vaikka muutoin vanhempani tekivät navettahommat yksissä tuumin, niin isäni oli poikkeuksetta se, joka kyykki p****ssa ja korjasi sen lantakuljettimen... en muista, että äitiliini olisi koskaan tumpannut kätösiään tuohon aiheeseen. Muistan usein olleeni pitämässä taskulamppua isälle (kun siellä loorien seassa oli pimeitäkin luukkuja, jonne hän meni kontilleen, että näki etsiä kettinginpäitä)... ne olivat semmoisia sanattomia työtoveruuden hetkiä - isä oli harvoin kovin juttelurikkaalla tuulella tuolloin.
Ehkäpä myös ne hetket vaikuttivat osittain ammatinvalintaani jatkossa. Nyt on pellot myyty.
Automaatiota on monenlaista. Oletkos koskaan nähnyt teollisuusrobottia työssään. Monet yksinkertaiset kokoonpanolinjat toimivat sellaisilla. Siellä on moni ihminen korvattu koneella.
Mutta nyte maate. Huomenna sitten taas muutaman pussikaljan voimin.
Öitä.
ne pellotkin osti. tuntuu että maaseutu vaan autioituu. No, öitä sullekkin.
...nyt minä sitten opin sen nominaalinkin, vähän kuin vahingossa. He.
Minun täytyy kyllä myöntää, että en ilmeisesti ole oppinut täällä juurikaan mitään. En esimerkiksi näköjään koskaan opi olemaan tympääntymättä näihin jatkuviin ruikutuksiisi. Joka ainoa kerta hämmennyn yhtälailla siitä, kuinka joku, joka itse valittaa ja itkee miesten asemaa milloin miltäkin kantilta ja voivottelee miehen epäreilua asemaa yhteiskunnassa, ei näe omaa uhriutumistaan vaan päinvastoin heijastaa tunteensa toisiin ihmisiin ja syyttelee heitä.
...
...
Missäköhän minä olen voivotellut miehen asemaa. Suoraan sanoen teidän kitinät ovat lähinnä huvittavia. Läpi paistava miesviha on suorastaan käsinkosketeltavaa.
Sinulle Lotta pikkuinen sanoisin, että jos maailma on niin kovin paha ja patriarkkaalinen niin voi voi.
Toistaiseksi, tosin ehkä vain toistaiseksi tämä maailma on miesten maailma. Yritä sopeutua ja juokse välillä kuuntelemassa naistutkimusluentoja.
Tai jos et mitään muuta keksi niin vittuile vaikka mulle.
Ilmainen neuvo:
Ota herne pois nenusta niin on helpompi hengittää.
"Missäköhän minä olen voivotellut miehen asemaa. "
No viimeksi tuossa edellisessä viestissäsi:
"Olen oppinut senkin, että jos nainen menestyy, niin se on kovan työn tulos mutta jos mies menestyy, niin se on hyvä veli järjestelmän ansiota. Toisaalta taas jos mies ei menesty hän on avuton luuseri, mutta jos nainen ei menesty kyseessä on sukupuoli syrjintä. "
"Tai jos et mitään muuta keksi niin vittuile vaikka mulle."
Ei minulla ole mitään tarvetta vittuilla sinulle tai kenellekkään muulle itseään uhrina pitävälle tai sellaiseksi haluavalle ;)
..kiitos neuvosta, kylläpä helpotti
"
"Olen oppinut senkin, että jos nainen menestyy, niin se on kovan työn tulos mutta jos mies menestyy, niin se on hyvä veli järjestelmän ansiota. Toisaalta taas jos mies ei menesty hän on avuton luuseri, mutta jos nainen ei menesty kyseessä on sukupuoli syrjintä. "
"
Jaha, ja tämä on mielestäsi voivottamista itseni uhriuttamista... Kiintoisaa.
No, eipä ollut kuitenkaan sellaiseksi tarkoitettu. Tuo lähinnä kuvaus siitä milaisen kuvan olen saanut feministin maailmankatsomuksesta. Ei sen kummempaa.
Itse asiassa olen miehenä ainakin omaan tilanteeseni kokolailla tyytyväinen. Sanotaanko vaikka niin, että hyvin menee, mutta menköön.
Arvostamani artistin Heikki 'Hector' Harman sanoin:
'...oonhan sentään lähes onnellinen mies'
Mistä tuli mieleeni, että Arto Paasilinnan Onnellinen mies on mitä mainioin kirja. Tarina siltainsinööri Jaatisesta on hauska. Suosittelen.
Minä tähän vastasin, mutta ei tunnu näkyvän. Joskus tulee näkyviin, kun laittaa toisen heti perään, joten kokeillaanpa sitäkin.
Palsta käy hyvin myös unilääkkeeksi. Pienen sisäpiirin smalltalkia. Syrjäytykää.. zzzzzz
Mitäs jos tuikkaisit vaikkapa mielenkiintoisen kommentin sekaan?