Vahvistus sille mikä jo tiedetäänkin:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1419124496766.html
Ovat aktiivisia tälläkin palstalla.
Ei täällä edes tarvitsis väitellä MH-17 koneesta, sillä normaalille tervejärkiselle on ollut jo heinäkuusta lähtien selvää, että Venäjän tukemat separatistit olivat asialla. Mutta nämä trolit tuovat aihetta koko ajan esille uudestaan ja uudestaan maustettuna mielisairaalla trollaamisella.
Sama koskee Venäjän puolustelua joka suhteessa. Nämä puhuvat ja kirjoittavat Suomea, mutta ovat Venäjän asialla. Maanpettureita siis. Hylkiöitä, jota kukaan valtio ei arvosta, mutta hyödykseen saattaa käyttää niin kauan kuin hyötyä on saatavissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1419124496766.html
Ovat aktiivisia tälläkin palstalla.
Ei täällä edes tarvitsis väitellä MH-17 koneesta, sillä normaalille tervejärkiselle on ollut jo heinäkuusta lähtien selvää, että Venäjän tukemat separatistit olivat asialla. Mutta nämä trolit tuovat aihetta koko ajan esille uudestaan ja uudestaan maustettuna mielisairaalla trollaamisella.
Sama koskee Venäjän puolustelua joka suhteessa. Nämä puhuvat ja kirjoittavat Suomea, mutta ovat Venäjän asialla. Maanpettureita siis. Hylkiöitä, jota kukaan valtio ei arvosta, mutta hyödykseen saattaa käyttää niin kauan kuin hyötyä on saatavissa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
On varmasti, mutta joukkoon mahtuu myös kotipunikkeja mm. verkkomediakarjaa ja muita paskanhajuisia hurmospastoreita.
"Ei täällä edes tarvitsis väitellä MH-17 koneesta, sillä normaalille tervejärkiselle on ollut jo heinäkuusta lähtien selvää, että Venäjän tukemat separatistit olivat asialla."
LOL!
Tuosta kuvatusta skenaariosta ei ole kuin juutalaismedian sana "todisteena". Motiivikin loistaa poissaolollaan, separatisteilla ei ole edes kykyä ampua matkustajalentokonetta alas. Ukrainalla taas oli motiivi (Venäjän syyttäminen ja Nato lähentyminen) ja kyky toteuttaa. MH17 oli myös ohjattu muuttamaan suunniteltua kurssia Ukrainan lennonjohdon toimesta separatistien kontrolloiman alueen ylle.
Juutalaismedia julkaisi "satelliittikuvia" Venäjän joukoista Ukrainassa, jotka paljastuivat videopelistä otetuiksi kuviksi. Vain idioottihan noita kuvia aitoina on pitänyt, koska tankitkin niissä näkyivät sivuvinkkelistä. Venäjän satelliittikuvat olivat uskottavampia, mutta en mene siitäkään takuuseen, että olivatko nekään aitoja. Juutalaismedian väitteistä Ukrainaan liittyen ei ole mitään todisteita, mutta nämä juutalaistrollit, jotka tänne työkseen kirjoittelevat yrittävät luoda mielikuvaa, että jotkut onnettomat heidän kirjoittamaansa paskaan uskoisivat.
Suomen trolliongelma ei ole "Venäjän trolliarmeija" vaan tämä Malminkadun kopla.
Hehhh ja tämä näkyy tälläkin palstalla todella!
sellaista venäjä skeidaa tulee ettei siihen usko kukaan
Silti jännä miten ne jaksavat päivästä toiseen. Ei edes ruplan romahdus ole niitä saaneet hiljaiseksi, joten voi olla mahdollista, että ovat ns. aatteen palossa saarnaamassa kuninkaansa Putlerin puolesta.
Valitat trolleista ja silti trollaat itse puhumalla itsesi kanssa, saatko palkkasi EU:lta vai suoraan CIA:lta?
Onko punikkitrollille suurikin järkytys että voi olla useampiakin, jotka eivät kumarra Venäjää saati Punkki-Putinia?
Onpas pojalla vääristynyt maailmankuva. Punikki-poika ihmemaassa?
Ei, vaan on ilmeistä, että vastaat itsellesi pitääksesi ketjun ylhäällä.
Olet juutalaistrolli, JIDF-myyrä.
Juuri äskeisessä viestissä pidit itsekin ketjua ylhäällä! Taidat olla liian tyhmä tajutaksesi, että jos vaikka itse vastaat johonkin ketjuun, se nousee Suomi24:n sivuilla ensimmäiseksi. Jos taas minä vastaan siihen, niin taas se nousee ensimmäiseksi. HOKKUS POKKUS! Melkoisia taikoja, eikö vaan?
Ethän sinä paskanhajuinen venäjätrolli sitä edes tajua. Teitä trolleja on muutamia, sen sijaan normaaleita terveitä ihmisiä monta kertaa enemmän. Suurin osa meistä fiksuista ei tosin viitsi alkaa väittämään teidän uunojen mielisairaille kommenteille.
kka voissa paistaisi!
Tuossa ylempänä taitaa olla jo 4 länsimielistä trolliviestiä. Täällä Suomi24:ssä suurinosa trolleista on länsimielisiä. Välillä kyllä itämieliset tai vaihtoehtoisen maailmankuvan omaavat kyllä pääsevät peräkkäin keskustelemaan, mutta kyllä tuo natoilijoiden ja jatkuvaa Venäjä-pilkkaa työstävien viestien sisältö alkaa olla loppuunkulunutta paskan jauhantaa. Eihän tuota viitsi enää seurata. Tekevät koko lännen median viestit ja uutisoinnit tympeäksi luettavaksi. Ei mikään ihme että luottamus mediaan on mennyt... tai hallitukseen.
Ai että automaattisesti on natointoilija jos vastustaa mielisairaita venäläistrolleja?
Juu juu.
Mielisairaus on vain mielen tuottama keksintö. Melkein mikä tahansa asia, ajatus tai tuntemus olisi mahdollista sopia sairaudeksi, siis mielensairaudeksi sillä niitä on hankala todistaa esim. verinäytteestä tai sormien pituudesta ja hengityksen aikana keuhkojen siirtämän ilman atomien lukumäärästä. Viittayksesi mielensairauteen on vain tyypillistä trollilleille, jotka eivät kykene perustelemaan asioita tieteellisesti tai todellisuuteen pohjautuen. Toki voimme kiistellä totuudesta ja sen subjektiivisuudesta, tai objektiivisuudesta ja sen puutteesta.
Oikeat tiltut tai venäläistrollit tuskin ovat mielisairaita, tai ainakaan enempää kuin mielisairaat länsitrollit, jotka eivät tunnusta saati tunnista omaa sairauttaan. Kevyimmilläänkin kysymys on joko mielipiteenvapaudesta, tai sitten "isänmaanpetoksesta" eikä "mielensairaudesta".
Kumpiko on pahempaa: petos vai sairaus?
Tiedustelupomo Alafuzoff: Nato-jäsenyys heikentäisi suomalaisen tiedustelun laatua
HS vieraili EU:n tiedustelupäämajassa Brysselissä. EU:n sotilastiedustelun suomalainen päällikkö Georgij Alafuzoff sanoo, että käynnissä on Venäjän ja lännen välienselvittely, jota voi periaatteessa kutsua myös sodaksi.
Suomalainen sotilasunivormuun pukeutunut kapteeni on vastassa harmaan rakennuksen aulassa Brysselissä. Mies esittäytyy, mutta pyytää, ettei hänen nimeään mainittaisi.
Tähän taloon ei totisesti mennä heittämällä sisään. Aulan vartijat ovat aseistautuneita, mikä on poikkeuksellista EU:n rakennuksissa. Ennen metallinpaljastinta on luovuttava passista, joka solahtaa valvomoon paksun panssarilasin ohuesta aukosta.
Matkalla hissille vieras riisutaan vielä nauhurista, kamerasta, kännykästä, tietokoneesta, muistitikuista – kaikista tallentavista laitteista. Pyöröovi aukeaa, kun lukulaite tunnistaa kulkuluvan.
Artikkeliin liittyvät
KUKA: Georgij Alafuzoff 14.12.2014
Olemme Euroopan unionin sotilasesikunnan tiedusteluosaston uumenissa. Tänne EU:n 28 jäsenmaata lähettävät sotilastiedustelutietoaan. Niiden analyyseistä jalostuu raportteja EU:n ulkopolitiikan päättäjien ja jäsenmaiden sotilastiedustelujen käyttöön.
Hissi nousee yläkerrokseen (tarkkaa kerrosta ei saa kertoa). Sitten edessä on uusi sulku. Ovien eristämään karsinaan pääsee vain saattajan kanssa, ja vihoviimeinen portti aukeaa vasta, kun takana oleva ovi on kiinni. Tämän portin taakse edes vakituinen henkilökunta ei saa enää tuoda kännyköitä. Sääntö tuli voimaan, kun Edward Snowden paljasti Yhdysvaltain tiedustelulaitoksen NSA:n urkinnan tehokkuuden.
Ovi Euroopan sotilastiedustelun johtajan toimistoon on kuitenkin auki. Se tarkoittaa, että nyt pöydillä ei ole mitään salaista. Seinällä oleva ohje kehottaa sulkemaan oven, kun esillä on turvaluokiteltua tietoa.
Työhuoneessaan odottelee kyömynenäinen harmaantunut mies. Hän on suomalainen Georgij Alafuzoff, 61.
"Tervetuloa Euroopan sotilastiedustelun risteyskohtaan", hän sanoo istuuduttuaan neuvottelupöytään. Saattajana toiminut kapteeni, Alafuzoffin avustaja, jää seuraamaan haastattelua ja tarjoaa tietokoneen muistiinpanoja varten.
Toimisto on yllättävän arkinen ensinäkemältä, mutta kun tarkemmin katsoo, huomaa pieniä yksityiskohtia. Tietokoneen keskusyksikön kotelot ovat tavanomaista jyhkeämpiä, ja seinillä kulkee neonvärisiä kaapeleita. Tekniikka on suojattu urkintaa vastaan.
Neuvottelupöydällä on pullo vettä ja Coca-Colaa, työpöydällä tietokone ja kaksi ikonia. Ortodoksinen uskonto periytyy suvussa. Alafuzoffin isoisä paroni Ivan Alafuzoff oli venäläisemigrantti, joka tuli Pietarista Suomeen Venäjän vallankumouksen jälkeen.
Työhuoneen seinät on vuorattu kartoilla. Ne kertovat, mikä sotilastiedustelun maailmassa on nyt ajankohtaista: suurin kartoista esittelee Afrikan mantereen ja Lähi-idän, yksi kartta on Mustanmeren ympäristöstä ja kaksi Ukrainasta.
Juuri Ukrainaan liittyy kohu, joka nousi viime keväänä Alafuzoffin lausuntojen jälkeen. Hän sanoi Ylen haastattelussa huhtikuun lopulla, että Ukrainassa ei ole Venäjän sotilaita eivätkä Venäjän asevoimat olleet sekaantuneet konfliktiin. Venäjällä Alafuzoffia kehuttiin "rehelliseksi mieheksi vieraasta tiedustelusta".
Alafuzoffin puheet eivät olleet EU:n virallisen linjan mukaisia. Moni piti lausuntoa yllättävänä ja epäili, että Euroopan sotilastiedustelun päällikkö kyllä tiesi, että Itä-Ukrainassa olivat liikkeellä samat Venäjän armeijan erikoisjoukot kuin Krimillä.
Kysymys kevään lausunnosta saa Alafuzoffin hieman kiusaantumaan. Vastatessaan hän hieroo korvaansa.
"Olin rehellinen, kun annoin arvion silloin. Pyrimme tuolla hetkellä objektiiviseen analyysiin. Ja nyt näin jälkeenpäin ajateltuna olen saattanut olla väärässä", tiedustelupäällikkö myöntää.
Oliko lausunto siis hämäys tai harhautus?
"Miksi olisin hämännyt tai harhauttanut? Me pyrimme totuudenmukaisuuteen emmekä hämää tietoisesti julkisuuden kautta. Informaatiosodankäynti ei kuulu meille", Alafuzoff vakuuttaa.
Itä-Ukraina on ollut viime aikoina EU:n sotilastiedustelun päätyömaa, ja Alafuzoff kertoo käyneensä siellä itsekin konfliktin vuoksi. Hänen mukaansa Ukrainan kriisin hoitamisessa on tehty lukuisia virheitä.
"Ukraina on esimerkki siitä, miten poliittisia päätöksiä Euroopassa on voitu tehdä liian nopeasti ja vajavaisin tiedoin", Alafuzoff vihjaa.
Hän ei suostu täsmentämään, mitä oikein tarkoittaa. Se olisi Alafuzoffin mielestä "poliittisen arvion antamista, mikä ei kuulu sotilastiedustelulle".
"Ongelma on kokonaisvaltaisen lukutaidon puute. Asioita tulkitaan liikaa omista lähtökohdista, jolloin objektiivista tilannekuvaa ja arviota ei synny", Alafuzoff sanoo.
Mikä sitten on oikea, riippumaton tilannekuva?
Alafuzoffin mukaan tilanne Euroopan ja Venäjän välillä on ajautunut "vähintään yhtä pahaksi kuin kylmän sodan aikana" Länsi-Euroopan ja Neuvostoliiton välillä oli.
"Käynnissä on välienselvittely, hyvin hyvin laajasti ymmärrettynä sota", Alafuzoff sanoo.
Ukraina on tässä välienselvittelyssä eräänlainen välikappale.
"Jos lännen sanktiot johtavat tilanteeseen, jossa Venäjän kansantuote laskee, niin se on keinojen käyttämistä. Ja kun Venäjä tukee Kiovan tahtoon sopeutumattomia piirejä, niin nekin ovat keinoja."
Vielä vuosi sitten esimerkiksi Norjan ja Venäjän sotilassuhteet olivat "kohtalaisen hyvät" Pohjoisella jäämerellä Barentsin alueella.
"Nyt sotilassuhteet ovat totaalisesti katkenneet. Ymmärrys on hakusessa", Alafuzoff muotoilee.
Sen sijaan Alafuzoff ei ole Brysselissä havainnut Suomen ja Venäjän sotilassuhteiden heikentyneen.
"Suhteet ovat kohtuullisen normaalilla tasolla, se on rauhoittavaa."
Alafuzoffilla on maine Venäjän tuntijana ja ymmärtäjänä, eikä pelkästään sukujuuriensa vuoksi. Onhan hän opiskellut kuuluisassa Venäjän yleisesikunta-akatemiassa ja puhuu täydellistä venäjää. On niitä, joiden mielestä Alafuzoff on aiemmin jopa vähätellyt Venäjän uhkaa.
Riippumattomuus ja objektiivisuus. Näitä kahta sanaa Alafuzoff toistaa puhuessaan työstään eli sotilastiedustelun tuottamista raporteista.
"Objektiivisuuden ja totuudessa pysymisen vaatimus on suuri. Emme voi esimerkiksi vieläkään varmasti sanoa, kuka ampui alas matkustajakoneen Ukrainassa. Sellainen varmuus vaatii todistusaineistoa", Alafuzoff sanoo heinäkuisesta iskusta, jonka tekijän esimeriksi CIA kertoo selvittäneensä.
Hän on ensimmäinen suomalainen, joka on päässyt vertaamaan kaikkien EU-maiden sotilastiedustelun tuottamia raportteja. Miten suomalaisen sotilastiedustelun tieto eroaa tästä massasta?
"Se on ennen kaikkea riippumattomuus ja objektiivisuus, jota itsenäinen ja toistaiseksi liittoutumaton valtio kykenee tuottamaan."
Alafuzoffin omaa objektiivisuutta tässä asiassa voi toki epäillä, toimihan hän ennen nykyistä tehtäväänsä Suomen sotilastiedustelun johtajana.
Sanaparilla "toistaiseksi liittoutumaton" Alafuzoff viittaa tietenkin puheisiin Suomen Nato-jäsenyydestä. Silti hän ei suoraan halua ottaa kantaa Natoon, koska asia on "täysin" poliittisten päättäjien vallassa.
"Täysin objektiivisia tiedusteluarvioita on vaikea tehdä, jos on kovin voimakastahtoisen liittouman jäsen".
Tämä on suoraa puhetta mieheltä, joka lukee työkseen myös Nato-maista tulevia raportteja.
"Liittoumassa tulee poliittisia paineita siihen, että asiat pitää sanoa tietyn suuntaisesti tai tietyn värisesti."
Myös vakoilun ja tiedustelun maailmassa toimivat ihmiset haluavat olla mieliksi työnantajilleen eli poliittisille päättäjille. Se on inhimillistä.
"Ollaksesi tunnustettu ja hyväksytty, sinun pitää alkaa tuottaa sellaista tietoa kuin esimiehet haluavat. Tämä on vähän kuin klikkien kalastelua nettilehdissä otsikoilla, jotka eivät pidä paikkaansa."
Tämän vuoksi sekä idän että lännen suurvallat ovat tehneet vääriä arvioita.
"Neuvostoliiton suurin tiedustelukatastrofi oli Afganistanin sota. Yhdysvaltain tiedustelun karkein virhe taas oli Irakin sota."
Suomalaisen sotilastiedustelun vapaus ja riippumattomuus siis kärsisivät Nato-jäsenyydestä, mutta Alafuzoffin mielestä ehkä jokin muukin.
"Karhu suhtautuu marjoja poimivaan ihmiseen eri tavalla, jos hän on vaarattomaksi koettu kuin jos hän on vaaralliseksi todettu."
Hänen mukaansa Suomi joutuu ottamaan huomioon sen, mitä Venäjä ajattelee.
"Onko Suomi liittouman jäsen tai sen ulkopuolella, niin se vaikuttaa niihin toimenpiteisiin, joihin toinen valtio saattaa ryhtyä tiedusteluasioissa ja muutenkin."
Siksi Alafuzoff sanoo suhtautuvansa Suomen Nato-jäsenyyteen "varauksellisesti".
Edes suomalaiset tiedustelumiehet eivät ole erehtymättömiä, kuten Alafuzoff itsekin myönsi Itä-Ukrainasta puhuttuaan. Mutta siltä näyttää, että suomalaista tiedusteluosaamista arvostetaan Euroopan unionissa. Samassa rakennuksessa, kerrosta ylempänä, työskentelee Euroopan siviilitiedustelun Intcenin johtaja Ilkka Salmi, 45.
Tilanne on ainutlaatuinen. Mikään EU-maa ei ole aiemmin pitänyt hallussaan molempia tiedustelun huippupaikkoja.
EU:n sotilas- ja siviilitiedustelu tekevät hyvin läheistä yhteistyötä. Brysselin tiedustelutalossa yhdistetään kaikkien EU-maiden sotilastiedustelun ja siviilitiedustelun niin kotimaastaan kuin ulkomailta hankkima informaatio.
"Pystymme Ilkan kanssa keskustelemaan avoimesti aivan kaikesta. Se on tärkeää, sillä olemme asiantuntijoiden ja luovien älykköjen yhteisöjä. Sellaiset ihmiset ovat haasteellisia johtaa ja ohjata."
Salmen ja Alafuzoffin yhteistyö ei ole itsestäänselvyys. Yleensä EU-maissa turvallisuustiedustelu (Suomessa suojelupoliisi) ja ulkomaille suuntautuva sotilastiedustelu pidetään erillään. Alafuzoffin mielestä tämä on hölmöä. Suomessakin sotilas- ja tulevan siviilitiedustelun tulisi tehdä yhteistyötä, hän sanoo.
"Tiedustelun kannalta on ehdottoman välttämätöntä, että kaikki tieto yhdistetään. Siviilitiedustelun ja sotilastiedustelun hankkiman tiedon raja on kadonnut tai katoamassa."
Hän muistuttaa, että Yhdysvaltojen epäonnistuneet operaatiot ovat johtuneet tiedustelupalvelujen suoranaisesta kilpailuasetelmasta.
"Suurissakin valtioissa tiedustelupalvelut ovat mustasukkaisia tiedoistaan, joilla ne haluavat pönkittää omaa asemaansa."
Toisin on Brysselissä. Täällä siviilitiedustelun Intcenin ja EU:n sotilasesikunnan analyytikot tekevät yhdessä noin 90 prosenttia "lopputuotteista". Kuten Ilkka Salmi, Alafuzoff puhuu nimenomaan "tuotteista ja asiakkaista". Tuotteet ovat tiedusteluraportteja. Asiakkaita ovat EU:n jäsenmaat ja EU:n oma ulkosuhdehallinto. Ja Alafuzoff puhuu itsestään "tuotantopäällikkönä".
EU:n päävakoojana toimiminen kuulostaa yhtäkkiä yllättävän arkiselta työltä.
T ällä palstalla Venäjän nettitrolleja ovat ainakin nimimerkit Ple! ja waler.
Suomen valtion itsenäisyyden kannalta olette te valehtelevat usanistit.
Kovin on mustavalkoinen maailmankuva venäläistrollilla. Joko USA tai Venäjä. Itsellä se on Suomi, katsos muitakin maita on olemassa. Onko kenenkään pakko toimia vieraan vallan agenttina?
Pösilö.
Agitaattorit rakentelevat erilaisia orwellilaisia "ajatus-häkkejä" joihin sitten "tunkevat ihmisiä" heidän mielipiteidensä pohjalta.
Eräs asia, EU tiesi jo viime huhtikuussa ettei Venäjällä ole mainittavia joukkoja Ukrainassa.
http://rt.com/news/eu-no-russian-interference-ukraine-844/comments/page-4/
"..There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region..."
"Koska on jo myöhä, lienee paikallaan lukea rukous tällekin majalle.
Varjele meitä vihollisen juonilta ja ennen kaikkea hänen tarkka-ampujiltaan sekä suorasuuntaustykeiltään. Muona-annos saisi myöskin olla jonkin verran suurempi, mikäli sinulla vielä on käyttämättömiä varastoja lastesi tarpeisiin. Anna siedettäviä ilmoja, että asiaasi vartioiden olisi hauskempi seisoa vartiossa. Kuutamot öisin olisivat tervetulleita jännityksen lieventämiseksi sekä vähien valorakettivarastojen säästämiseksi. Suojele kaikkia partiomiehiä, vartiomiehiä, merenkulkijoita ja hevosmiehiä, mutta tykkimiehistä ei ole niin suurta lukua. Suojele ylipäällikköä ja yleisesikunnan päällikköä sekä pienempiäkin kihoja sikäli kuin sinulta aikaa riittää. Suojele armeijakunnan komentajaa, divisioonan komentajaa, pataljoonan komentajaa sekä erikoisesti konekiväärikomppanian päällikköä.
Ja lopuksi yleensä ja erikseen:
varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn.
Amen”.
mh17 ammuttiin konetykillä ja tai ilmasta-ilmaan ohjuksella. ! Tosin eihän usanisteille käy edes kuvat todisteeksi vaan saksalaisen tiedustupalvelun (cia) jauhama propagandasota. Olette yksinkertaisesti tyhmää sakkia. Teidäty nistit tullaan sodan sytyttyä ampumaan joukkohautoihin maanpetturuudesta.
Venäläisten toimittamat "todisteet" eivät todellakaan kelpaa. Länsimielisiä viestejä on varmasti enemmän, koska venäjätrolleja on vain kaksikymmentä ja heitä jotka eivät usko Putinin valheisiin on viisi miljoonaa.
Ukrainassa ei pitänyt olla ainuttakaan venäläistä sotilasta, mutta silti heitä palkittiin mitaleilla kuten Neuvostoliiton sankareita aikoinaan.
Ruumiit haudattiin omaisilta salassa jonnekin ja nyt ryssien olemassaoloa ei enää yritetä peitellä.
Venäjämielisten propaganda on lähinnä surkuhupaisaa.