Karisma kertoi jo viime vuonna käsityksenään, että kirkko ja valtio on erotettu Norjassa.
"– Ruotsissa pesäero uskontoihin tehtiin vuonna 2000, Norjassa viime vuonna, joten siinä mielessä ei ole ihme, että Suomessakin asian käsittely on vasta edessä."
http://www.aamuposti.fi/artikkeli/247611-”keskustelu-kirkon-ja-valtion-suhteesta-on-vasta-alussa”
Nyt vaparien lehdessä kerrotaan ihan toista. Kimmo Sundström raportoi viimeisestä lehdestä, jonka aiheena on väkivalta (edellisessä seksi): "Fredlundin mukaan Norjassa on edelleen valtiokirkko."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti141215.html
Karisma ei siis ole vaparilehden linjoilla. Missä muussa asiassa Karisma sooloilee? Olisiko aika miettiä puheenjohtajuudesta eroa?
PS. Sundström huomauttaa tuhlailevasta taitosta: "Taittotyyli on ylen avara. Suuria pinta-aloja uhrataan valokuville, joista osan side tekstiin on heikohko tai ainakin ne olisi voitu pienentää vaikkapa puoleen."
Karismalla ja vaparilehdellä eri näkemys
33
103
Vastaukset
- Kyllästynyt
Onpas kiva, että PAT:lla on taas ollut tekemistä, kun on voinut lukea toimivan järjestön jäsenlehteä ja kirjoittaa siitä sitten arvostelun. Sitten on tietysti kiva vielä laittaa arvostelun tiivistelmä nettipalstalle. Näin on saatu vähän toimintaa PAT:llekin, tavallaan. Tai ainakin toiminnan seuraamista.
Mielenkiinnosta; miksi Vapaa-ajattelijoilla pitäisi olla rajatut, kaikessa yhtenäiset mielipiteet? Kun PAT:ssakin on? - 1 + 2
Oletko ihan oikeasti noin vajaa?
Oletko koskaan uskaltanut mennä peilin eteen pohtien omaa suhteellisuudentajuasi, tai lähinnä sen puutetta?
Osaatko rakentaa jotain, vai vaan repiä?
Osaatko aikaansaada jotain myönteistä, vai vaan kielteistä?
Oletko koskaan epäonnistunut jossakin, onko sinulla koskaan ollut väärä mielipide jostakin? HERRAMMUJJEE!!! Petri Karisma ei olekaan erehtymätön?!?
Aloittaja sen sijaan tuntuu olevan katkeroitunut ja arkitodellisuudesta irrallaan. Vaikea sanoa varmasti, kun nimimerkin takaa huudellaan...- eroa vapareista
Ei ole kovin luotettavaa, jos puheenjohtaja huutelee mitä sattuu.
eroa vapareista kirjoitti:
Ei ole kovin luotettavaa, jos puheenjohtaja huutelee mitä sattuu.
No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?
- Rahahanat kiinni
riku.m.salminen kirjoitti:
No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?
Jorin mukaan Karisma on huudellut potaskaa. Voit riidellä hänen kanssaan.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Jorin mukaan Karisma on huudellut potaskaa. Voit riidellä hänen kanssaan.
"Riidellä" Hihi. Sä olet aika hauska veijari. Oletko oikeassa elämässäkin tuollainen nillittäjä?
- Erotkoon
riku.m.salminen kirjoitti:
"Riidellä" Hihi. Sä olet aika hauska veijari. Oletko oikeassa elämässäkin tuollainen nillittäjä?
Jorin mielestä Karisma on väärässä.
Erotkoon kirjoitti:
Jorin mielestä Karisma on väärässä.
Se ei tarkoita, että toivoisin Petrin eroavan. Kääntäen, voin olla jonkun valintaa vastaan muusta syystä kuin sellaisesta, joka pelkistyy johonkin tämäntapaiseen.
Sitäpaitsi olen minä Petrinkin kanssa myös mielipideasioista usein eri mieltä. Olennaista on, että päälinjoissa mennään suurin piirtein samoja latuja. Jos aikoo Oulusta päästä Tampereelle, ei kannata jäädä kinastelemaan siitä, mennäänkö tarkkaan ottaen Hervantaan vai Ikuriin.- eroa vapareista
riku.m.salminen kirjoitti:
No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?
Kyllä se huutelee vai miksi se muuten olisi oman lehtensä kanssa ristiriidassa? Kukaan ei tajua, mitä linjaa vaparit vetää. Et voi tietää, mitä sinun rahoillasi ajetaan milloinkin. Siksi ei kannata maksaa vapareille jäsenmaksua.
eroa vapareista kirjoitti:
Kyllä se huutelee vai miksi se muuten olisi oman lehtensä kanssa ristiriidassa? Kukaan ei tajua, mitä linjaa vaparit vetää. Et voi tietää, mitä sinun rahoillasi ajetaan milloinkin. Siksi ei kannata maksaa vapareille jäsenmaksua.
Missä Karisma on ristiriidassa Vapaa-ajattelijalehden kanssa? Karisman ja myös minun käsitykseni mukaan Norja lakkautti valtionkirkon vuoden 2013 alussa. Tarkalleen itseasiassa 21. 5. 2012?!?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Norjan_kirkko
Uusimmassa vapaa-ajattelijassa Maarit Fredlund kirjoittaa, että hänen käsityksensä on, että Norjassa on valtionkirkko. Tähän on vaikea sanoa mitään, jos ei ole perehtynyt asiaan tarkemmin. Yksittäisen kirjoittajan käsitys ei kuitenkaan ole mikään "lehden virallinen kanta" kuten kuka tahansa normaalijärjellä varustettu koira, kissa ja todennäköisesti kirkon naakatkin tajuaisi ;-)
Sama juttu Suomessa. Meillä on tasan tarkkaan valtionkirkko, mutta kirkon ja lainsäätäjien retoriikka puhuu "kansankirkosta" ja naivi kansa uskoo...
Todella, uskomattoman tyhmä pitäisi olla, jos näiden kahden näkökannan eroista saa aikaiseksi puheenjohtajan "kannan" ja "lehden kannan" välisen ristiriidan.
Mutta aloittajan tarkoitushan onkin vain trollata ja huudella puskista, joten ei kannata varmaankaan olettaa mitään normaalien ihmisten toimntaan viittaavaa ;-)- Selkeä ero on
riku.m.salminen kirjoitti:
Missä Karisma on ristiriidassa Vapaa-ajattelijalehden kanssa? Karisman ja myös minun käsitykseni mukaan Norja lakkautti valtionkirkon vuoden 2013 alussa. Tarkalleen itseasiassa 21. 5. 2012?!?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Norjan_kirkko
Uusimmassa vapaa-ajattelijassa Maarit Fredlund kirjoittaa, että hänen käsityksensä on, että Norjassa on valtionkirkko. Tähän on vaikea sanoa mitään, jos ei ole perehtynyt asiaan tarkemmin. Yksittäisen kirjoittajan käsitys ei kuitenkaan ole mikään "lehden virallinen kanta" kuten kuka tahansa normaalijärjellä varustettu koira, kissa ja todennäköisesti kirkon naakatkin tajuaisi ;-)
Sama juttu Suomessa. Meillä on tasan tarkkaan valtionkirkko, mutta kirkon ja lainsäätäjien retoriikka puhuu "kansankirkosta" ja naivi kansa uskoo...
Todella, uskomattoman tyhmä pitäisi olla, jos näiden kahden näkökannan eroista saa aikaiseksi puheenjohtajan "kannan" ja "lehden kannan" välisen ristiriidan.
Mutta aloittajan tarkoitushan onkin vain trollata ja huudella puskista, joten ei kannata varmaankaan olettaa mitään normaalien ihmisten toimntaan viittaavaa ;-)Kyllä siinä selkeä ero on, jos toinen sanoo, että valtionkirkko on ja toinen, että ei ole.
Selkeä ero on kirjoitti:
Kyllä siinä selkeä ero on, jos toinen sanoo, että valtionkirkko on ja toinen, että ei ole.
Sun täytyy nyt vaan oppia elämään sen kanssa? Valitettavasti tästä ei nyt mitään isompaa saa väännettyä.
- Pimeää logiikkaa
riku.m.salminen kirjoitti:
Sun täytyy nyt vaan oppia elämään sen kanssa? Valitettavasti tästä ei nyt mitään isompaa saa väännettyä.
Vaparit on ristiriidassa itsensä kanssa. Jorikin sanoi , ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, mutta aikoo edelleen puhua siitä. Teillä on kumma logiikka.
Pimeää logiikkaa kirjoitti:
Vaparit on ristiriidassa itsensä kanssa. Jorikin sanoi , ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, mutta aikoo edelleen puhua siitä. Teillä on kumma logiikka.
Kaivapa tarkempi lainaus tekstistäni esille.
Keskustelua aiheesta ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12377288
- ihan sekaisin
Kumpi siis edustaa vaparien kantaa: lehti vai puheenjohtaja?
Ei kumpikaan. Liiton virallista kantaa ovat liiton lausunnot ja kannanotot.
Tässä asiassa Petri on ollut oikeassa siinä, että asia on ajankohtainen mm. Norjassa ja sillä voisi olla merkitystä meillekin. Väärässä hän on ollut siinä, mihin tilaan Norjan evlut kirkko todellisuudessa muutoksen jälkeen jäi.- Rajat vapareillekin
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei kumpikaan. Liiton virallista kantaa ovat liiton lausunnot ja kannanotot.
Tässä asiassa Petri on ollut oikeassa siinä, että asia on ajankohtainen mm. Norjassa ja sillä voisi olla merkitystä meillekin. Väärässä hän on ollut siinä, mihin tilaan Norjan evlut kirkko todellisuudessa muutoksen jälkeen jäi.Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?
Rajat vapareillekin kirjoitti:
Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?
Saan sinusta sellaisen kuvan, että olet melko säälittävä, ikävänoloinen ja outo ihminen, jolla ei ole ns. munaa sanoa asiaansa omalla nimellään, vaan huutelet mielummin typeryyksiä puskista nimettömänä ja khihittelet partaasi (jos sellaista on) kun olet niin kovin tyytyväinen "naseviin" kommentteihisi.
Osuinko oikeaan vai oletko kenties suoraselkäinen hahmo, joka nyt vaan vahingossa unohtaa aina kertoa kuka on?
Mitään järkeähän näissä aivopieruissasihan ei ole ;-)- Rahahanat kiinni
riku.m.salminen kirjoitti:
Saan sinusta sellaisen kuvan, että olet melko säälittävä, ikävänoloinen ja outo ihminen, jolla ei ole ns. munaa sanoa asiaansa omalla nimellään, vaan huutelet mielummin typeryyksiä puskista nimettömänä ja khihittelet partaasi (jos sellaista on) kun olet niin kovin tyytyväinen "naseviin" kommentteihisi.
Osuinko oikeaan vai oletko kenties suoraselkäinen hahmo, joka nyt vaan vahingossa unohtaa aina kertoa kuka on?
Mitään järkeähän näissä aivopieruissasihan ei ole ;-)Mitä täällä huutelet kirjoittajille ja teet diagnoosejasi parin kommentin perusteella? Eiköhän sinun ole syytä rauhoittua.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mitä täällä huutelet kirjoittajille ja teet diagnoosejasi parin kommentin perusteella? Eiköhän sinun ole syytä rauhoittua.
Arvoisa vaihdantavälineiden säätelyväline, kuten sinua joku epäuskonveli kutsui...
Kyllähän me kaikki huomaamme, että sinä suu vaahdossa hakkaat näppäimistöäsi siellä ja yrität saada "keskustelu"kumppaneitasi ärsytettyä.
Mutta se ei nyt vaab onnistu, kulta pieni ;-) Sinä olet joku multinikki. Sinun sanomisesi eivät paina missään vaa'assa untuvan vertaa.
Mutta onnea toki valitsemallasi tiellä ;-) Hauska seurata, kuinka kerta toisensa jälkeen kirjoitat itsesi pussiin, etkä joko pysty sitä itse näkemään tai sitten vaan trollaat. Aika lailla sama mulle ;-)
[oli kamalasti typoja, niin korjasin, siksi tuo poistettu viesti]- Huhhahheijaaa
Rajat vapareillekin kirjoitti:
Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?
Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?
- sä oot huvittava
riku.m.salminen kirjoitti:
Arvoisa vaihdantavälineiden säätelyväline, kuten sinua joku epäuskonveli kutsui...
Kyllähän me kaikki huomaamme, että sinä suu vaahdossa hakkaat näppäimistöäsi siellä ja yrität saada "keskustelu"kumppaneitasi ärsytettyä.
Mutta se ei nyt vaab onnistu, kulta pieni ;-) Sinä olet joku multinikki. Sinun sanomisesi eivät paina missään vaa'assa untuvan vertaa.
Mutta onnea toki valitsemallasi tiellä ;-) Hauska seurata, kuinka kerta toisensa jälkeen kirjoitat itsesi pussiin, etkä joko pysty sitä itse näkemään tai sitten vaan trollaat. Aika lailla sama mulle ;-)
[oli kamalasti typoja, niin korjasin, siksi tuo poistettu viesti]Kovasti tuntuu sinuakin liikuttavan, kun oikein hänen takiaan kirjauduit tänne ja julistat omalla tai keksityllä nimellä, miten hirveä tyyppi toi on.
- säkin oot huvittava
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?
Lue avaus.
- Taistolaisvaparit
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?
Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi
Taistolaisvaparit kirjoitti:
Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi
Ei se Vapaa Ajattelija mikään Vartitorni ole. En minä ainakaan millään muista kaikkia lehdessä vuosien mittaan olleita juttuja. Enkä oleta, että muut muistavat minun siinä kirjoittamiani tekstejä.
- Roskalehti.
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei se Vapaa Ajattelija mikään Vartitorni ole. En minä ainakaan millään muista kaikkia lehdessä vuosien mittaan olleita juttuja. Enkä oleta, että muut muistavat minun siinä kirjoittamiani tekstejä.
Mihin semmoista lehteä tarvitaan, jonka kirjoittajatkaan eivät sen verran kiinnostuneita ole, että muistaisivat edes omat juttunsa? Lehtorien takiako sinne vain jaaritellaan jotain?
Roskalehti. kirjoitti:
Mihin semmoista lehteä tarvitaan, jonka kirjoittajatkaan eivät sen verran kiinnostuneita ole, että muistaisivat edes omat juttunsa? Lehtorien takiako sinne vain jaaritellaan jotain?
Omat juttuni noin suunnilleen muistan.
Kuinka paljon kelpo vapaa-ajattelijan pitäisi muistaa. Aiemmin VA ilmestyi kuudesti vuodessa. Montako vuosikertaa pitäisi osata, ja millä tarkkuudella?sä oot huvittava kirjoitti:
Kovasti tuntuu sinuakin liikuttavan, kun oikein hänen takiaan kirjauduit tänne ja julistat omalla tai keksityllä nimellä, miten hirveä tyyppi toi on.
Ihanaa, että koet iloa kommenteistani :-) Ole hyvä.
jori.mantysalo kirjoitti:
Omat juttuni noin suunnilleen muistan.
Kuinka paljon kelpo vapaa-ajattelijan pitäisi muistaa. Aiemmin VA ilmestyi kuudesti vuodessa. Montako vuosikertaa pitäisi osata, ja millä tarkkuudella?Käsittääkseni normi on kuusi lehteä taannehtivasti ja 85,7% sisällöstä pitää pystyä toistamaan, muttei sanatarkasti. Tämä siis omista teksteistä. Muiden teksteihin riiittää kolme numeroa ja 56,31%
riku.m.salminen kirjoitti:
Käsittääkseni normi on kuusi lehteä taannehtivasti ja 85,7% sisällöstä pitää pystyä toistamaan, muttei sanatarkasti. Tämä siis omista teksteistä. Muiden teksteihin riiittää kolme numeroa ja 56,31%
Eihän puhuta niistä sanktioista, jotka seuraavat tuossa epäonnistumisesta, eihän? Kaikki julmuus puistattaa vielä. Ammattiauttajalla on ollut tekemistä.
foo_bar kirjoitti:
Eihän puhuta niistä sanktioista, jotka seuraavat tuossa epäonnistumisesta, eihän? Kaikki julmuus puistattaa vielä. Ammattiauttajalla on ollut tekemistä.
Ihan yksityihenkilöiden suojelemiseksi on tosiaan parempi, ettemme puhu ainakaan niistä ananaksista...
- Huhhahheijaaa
Taistolaisvaparit kirjoitti:
Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi
Lehdessä 4/2014 oli siis avaajan mielestä totuus. Silti ketjussa esitettiin kysymys: "Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?" Siihen oli esitetty jatkokysymys "Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?" Eikö se ollutkaan totta?
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458760Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde482558- 422359
Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja282357- 971807
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1941803Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai221680Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091187Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä331171Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61116