Karismalla ja vaparilehdellä eri näkemys

PJ sooloilee

Karisma kertoi jo viime vuonna käsityksenään, että kirkko ja valtio on erotettu Norjassa.

"– Ruotsissa pesäero uskontoihin tehtiin vuonna 2000, Norjassa viime vuonna, joten siinä mielessä ei ole ihme, että Suomessakin asian käsittely on vasta edessä."

http://www.aamuposti.fi/artikkeli/247611-”keskustelu-kirkon-ja-valtion-suhteesta-on-vasta-alussa”

Nyt vaparien lehdessä kerrotaan ihan toista. Kimmo Sundström raportoi viimeisestä lehdestä, jonka aiheena on väkivalta (edellisessä seksi): "Fredlundin mukaan Norjassa on edelleen valtiokirkko."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti141215.html

Karisma ei siis ole vaparilehden linjoilla. Missä muussa asiassa Karisma sooloilee? Olisiko aika miettiä puheenjohtajuudesta eroa?

PS. Sundström huomauttaa tuhlailevasta taitosta: "Taittotyyli on ylen avara. Suuria pinta-aloja uhrataan valokuville, joista osan side tekstiin on heikohko tai ainakin ne olisi voitu pienentää vaikkapa puoleen."

33

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyllästynyt

      Onpas kiva, että PAT:lla on taas ollut tekemistä, kun on voinut lukea toimivan järjestön jäsenlehteä ja kirjoittaa siitä sitten arvostelun. Sitten on tietysti kiva vielä laittaa arvostelun tiivistelmä nettipalstalle. Näin on saatu vähän toimintaa PAT:llekin, tavallaan. Tai ainakin toiminnan seuraamista.

      Mielenkiinnosta; miksi Vapaa-ajattelijoilla pitäisi olla rajatut, kaikessa yhtenäiset mielipiteet? Kun PAT:ssakin on?

    • 1 + 2

      Oletko ihan oikeasti noin vajaa?

      Oletko koskaan uskaltanut mennä peilin eteen pohtien omaa suhteellisuudentajuasi, tai lähinnä sen puutetta?

      Osaatko rakentaa jotain, vai vaan repiä?

      Osaatko aikaansaada jotain myönteistä, vai vaan kielteistä?

      Oletko koskaan epäonnistunut jossakin, onko sinulla koskaan ollut väärä mielipide jostakin?

    • HERRAMMUJJEE!!! Petri Karisma ei olekaan erehtymätön?!?

      Aloittaja sen sijaan tuntuu olevan katkeroitunut ja arkitodellisuudesta irrallaan. Vaikea sanoa varmasti, kun nimimerkin takaa huudellaan...

      • eroa vapareista

        Ei ole kovin luotettavaa, jos puheenjohtaja huutelee mitä sattuu.


      • eroa vapareista kirjoitti:

        Ei ole kovin luotettavaa, jos puheenjohtaja huutelee mitä sattuu.

        No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?


      • Rahahanat kiinni
        riku.m.salminen kirjoitti:

        No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?

        Jorin mukaan Karisma on huudellut potaskaa. Voit riidellä hänen kanssaan.


      • Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Jorin mukaan Karisma on huudellut potaskaa. Voit riidellä hänen kanssaan.

        "Riidellä" Hihi. Sä olet aika hauska veijari. Oletko oikeassa elämässäkin tuollainen nillittäjä?


      • Erotkoon
        riku.m.salminen kirjoitti:

        "Riidellä" Hihi. Sä olet aika hauska veijari. Oletko oikeassa elämässäkin tuollainen nillittäjä?

        Jorin mielestä Karisma on väärässä.


      • Erotkoon kirjoitti:

        Jorin mielestä Karisma on väärässä.

        Se ei tarkoita, että toivoisin Petrin eroavan. Kääntäen, voin olla jonkun valintaa vastaan muusta syystä kuin sellaisesta, joka pelkistyy johonkin tämäntapaiseen.

        Sitäpaitsi olen minä Petrinkin kanssa myös mielipideasioista usein eri mieltä. Olennaista on, että päälinjoissa mennään suurin piirtein samoja latuja. Jos aikoo Oulusta päästä Tampereelle, ei kannata jäädä kinastelemaan siitä, mennäänkö tarkkaan ottaen Hervantaan vai Ikuriin.


      • eroa vapareista
        riku.m.salminen kirjoitti:

        No Onneksi Karisma ei huutele, mitä sattuu. Oletko sinä muuten Vapaa-ajattelijoiden jäsen vain muuten vain diggailet meikäläisiä? Eli miksi asia nimimerkin takana piilottelevaa puskista huutelevaa jänishousua niin kovasti kiinnostaa?

        Kyllä se huutelee vai miksi se muuten olisi oman lehtensä kanssa ristiriidassa? Kukaan ei tajua, mitä linjaa vaparit vetää. Et voi tietää, mitä sinun rahoillasi ajetaan milloinkin. Siksi ei kannata maksaa vapareille jäsenmaksua.


      • eroa vapareista kirjoitti:

        Kyllä se huutelee vai miksi se muuten olisi oman lehtensä kanssa ristiriidassa? Kukaan ei tajua, mitä linjaa vaparit vetää. Et voi tietää, mitä sinun rahoillasi ajetaan milloinkin. Siksi ei kannata maksaa vapareille jäsenmaksua.

        Missä Karisma on ristiriidassa Vapaa-ajattelijalehden kanssa? Karisman ja myös minun käsitykseni mukaan Norja lakkautti valtionkirkon vuoden 2013 alussa. Tarkalleen itseasiassa 21. 5. 2012?!?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Norjan_kirkko

        Uusimmassa vapaa-ajattelijassa Maarit Fredlund kirjoittaa, että hänen käsityksensä on, että Norjassa on valtionkirkko. Tähän on vaikea sanoa mitään, jos ei ole perehtynyt asiaan tarkemmin. Yksittäisen kirjoittajan käsitys ei kuitenkaan ole mikään "lehden virallinen kanta" kuten kuka tahansa normaalijärjellä varustettu koira, kissa ja todennäköisesti kirkon naakatkin tajuaisi ;-)

        Sama juttu Suomessa. Meillä on tasan tarkkaan valtionkirkko, mutta kirkon ja lainsäätäjien retoriikka puhuu "kansankirkosta" ja naivi kansa uskoo...

        Todella, uskomattoman tyhmä pitäisi olla, jos näiden kahden näkökannan eroista saa aikaiseksi puheenjohtajan "kannan" ja "lehden kannan" välisen ristiriidan.

        Mutta aloittajan tarkoitushan onkin vain trollata ja huudella puskista, joten ei kannata varmaankaan olettaa mitään normaalien ihmisten toimntaan viittaavaa ;-)


      • Selkeä ero on
        riku.m.salminen kirjoitti:

        Missä Karisma on ristiriidassa Vapaa-ajattelijalehden kanssa? Karisman ja myös minun käsitykseni mukaan Norja lakkautti valtionkirkon vuoden 2013 alussa. Tarkalleen itseasiassa 21. 5. 2012?!?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Norjan_kirkko

        Uusimmassa vapaa-ajattelijassa Maarit Fredlund kirjoittaa, että hänen käsityksensä on, että Norjassa on valtionkirkko. Tähän on vaikea sanoa mitään, jos ei ole perehtynyt asiaan tarkemmin. Yksittäisen kirjoittajan käsitys ei kuitenkaan ole mikään "lehden virallinen kanta" kuten kuka tahansa normaalijärjellä varustettu koira, kissa ja todennäköisesti kirkon naakatkin tajuaisi ;-)

        Sama juttu Suomessa. Meillä on tasan tarkkaan valtionkirkko, mutta kirkon ja lainsäätäjien retoriikka puhuu "kansankirkosta" ja naivi kansa uskoo...

        Todella, uskomattoman tyhmä pitäisi olla, jos näiden kahden näkökannan eroista saa aikaiseksi puheenjohtajan "kannan" ja "lehden kannan" välisen ristiriidan.

        Mutta aloittajan tarkoitushan onkin vain trollata ja huudella puskista, joten ei kannata varmaankaan olettaa mitään normaalien ihmisten toimntaan viittaavaa ;-)

        Kyllä siinä selkeä ero on, jos toinen sanoo, että valtionkirkko on ja toinen, että ei ole.


      • Selkeä ero on kirjoitti:

        Kyllä siinä selkeä ero on, jos toinen sanoo, että valtionkirkko on ja toinen, että ei ole.

        Sun täytyy nyt vaan oppia elämään sen kanssa? Valitettavasti tästä ei nyt mitään isompaa saa väännettyä.


      • Pimeää logiikkaa
        riku.m.salminen kirjoitti:

        Sun täytyy nyt vaan oppia elämään sen kanssa? Valitettavasti tästä ei nyt mitään isompaa saa väännettyä.

        Vaparit on ristiriidassa itsensä kanssa. Jorikin sanoi , ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, mutta aikoo edelleen puhua siitä. Teillä on kumma logiikka.


      • Pimeää logiikkaa kirjoitti:

        Vaparit on ristiriidassa itsensä kanssa. Jorikin sanoi , ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, mutta aikoo edelleen puhua siitä. Teillä on kumma logiikka.

        Kaivapa tarkempi lainaus tekstistäni esille.

        Keskustelua aiheesta ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12377288


    • ihan sekaisin

      Kumpi siis edustaa vaparien kantaa: lehti vai puheenjohtaja?

      • Ei kumpikaan. Liiton virallista kantaa ovat liiton lausunnot ja kannanotot.

        Tässä asiassa Petri on ollut oikeassa siinä, että asia on ajankohtainen mm. Norjassa ja sillä voisi olla merkitystä meillekin. Väärässä hän on ollut siinä, mihin tilaan Norjan evlut kirkko todellisuudessa muutoksen jälkeen jäi.


      • Rajat vapareillekin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei kumpikaan. Liiton virallista kantaa ovat liiton lausunnot ja kannanotot.

        Tässä asiassa Petri on ollut oikeassa siinä, että asia on ajankohtainen mm. Norjassa ja sillä voisi olla merkitystä meillekin. Väärässä hän on ollut siinä, mihin tilaan Norjan evlut kirkko todellisuudessa muutoksen jälkeen jäi.

        Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?


      • Rajat vapareillekin kirjoitti:

        Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?

        Saan sinusta sellaisen kuvan, että olet melko säälittävä, ikävänoloinen ja outo ihminen, jolla ei ole ns. munaa sanoa asiaansa omalla nimellään, vaan huutelet mielummin typeryyksiä puskista nimettömänä ja khihittelet partaasi (jos sellaista on) kun olet niin kovin tyytyväinen "naseviin" kommentteihisi.

        Osuinko oikeaan vai oletko kenties suoraselkäinen hahmo, joka nyt vaan vahingossa unohtaa aina kertoa kuka on?

        Mitään järkeähän näissä aivopieruissasihan ei ole ;-)


      • Rahahanat kiinni
        riku.m.salminen kirjoitti:

        Saan sinusta sellaisen kuvan, että olet melko säälittävä, ikävänoloinen ja outo ihminen, jolla ei ole ns. munaa sanoa asiaansa omalla nimellään, vaan huutelet mielummin typeryyksiä puskista nimettömänä ja khihittelet partaasi (jos sellaista on) kun olet niin kovin tyytyväinen "naseviin" kommentteihisi.

        Osuinko oikeaan vai oletko kenties suoraselkäinen hahmo, joka nyt vaan vahingossa unohtaa aina kertoa kuka on?

        Mitään järkeähän näissä aivopieruissasihan ei ole ;-)

        Mitä täällä huutelet kirjoittajille ja teet diagnoosejasi parin kommentin perusteella? Eiköhän sinun ole syytä rauhoittua.


      • Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Mitä täällä huutelet kirjoittajille ja teet diagnoosejasi parin kommentin perusteella? Eiköhän sinun ole syytä rauhoittua.

        Arvoisa vaihdantavälineiden säätelyväline, kuten sinua joku epäuskonveli kutsui...

        Kyllähän me kaikki huomaamme, että sinä suu vaahdossa hakkaat näppäimistöäsi siellä ja yrität saada "keskustelu"kumppaneitasi ärsytettyä.

        Mutta se ei nyt vaab onnistu, kulta pieni ;-) Sinä olet joku multinikki. Sinun sanomisesi eivät paina missään vaa'assa untuvan vertaa.

        Mutta onnea toki valitsemallasi tiellä ;-) Hauska seurata, kuinka kerta toisensa jälkeen kirjoitat itsesi pussiin, etkä joko pysty sitä itse näkemään tai sitten vaan trollaat. Aika lailla sama mulle ;-)

        [oli kamalasti typoja, niin korjasin, siksi tuo poistettu viesti]


      • Huhhahheijaaa
        Rajat vapareillekin kirjoitti:

        Eli levittänyt väärää tietoa. Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?

        Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?


      • sä oot huvittava
        riku.m.salminen kirjoitti:

        Arvoisa vaihdantavälineiden säätelyväline, kuten sinua joku epäuskonveli kutsui...

        Kyllähän me kaikki huomaamme, että sinä suu vaahdossa hakkaat näppäimistöäsi siellä ja yrität saada "keskustelu"kumppaneitasi ärsytettyä.

        Mutta se ei nyt vaab onnistu, kulta pieni ;-) Sinä olet joku multinikki. Sinun sanomisesi eivät paina missään vaa'assa untuvan vertaa.

        Mutta onnea toki valitsemallasi tiellä ;-) Hauska seurata, kuinka kerta toisensa jälkeen kirjoitat itsesi pussiin, etkä joko pysty sitä itse näkemään tai sitten vaan trollaat. Aika lailla sama mulle ;-)

        [oli kamalasti typoja, niin korjasin, siksi tuo poistettu viesti]

        Kovasti tuntuu sinuakin liikuttavan, kun oikein hänen takiaan kirjauduit tänne ja julistat omalla tai keksityllä nimellä, miten hirveä tyyppi toi on.


      • säkin oot huvittava
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?

        Lue avaus.


      • Taistolaisvaparit
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?

        Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi


      • Taistolaisvaparit kirjoitti:

        Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi

        Ei se Vapaa Ajattelija mikään Vartitorni ole. En minä ainakaan millään muista kaikkia lehdessä vuosien mittaan olleita juttuja. Enkä oleta, että muut muistavat minun siinä kirjoittamiani tekstejä.


      • Roskalehti.
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei se Vapaa Ajattelija mikään Vartitorni ole. En minä ainakaan millään muista kaikkia lehdessä vuosien mittaan olleita juttuja. Enkä oleta, että muut muistavat minun siinä kirjoittamiani tekstejä.

        Mihin semmoista lehteä tarvitaan, jonka kirjoittajatkaan eivät sen verran kiinnostuneita ole, että muistaisivat edes omat juttunsa? Lehtorien takiako sinne vain jaaritellaan jotain?


      • Roskalehti. kirjoitti:

        Mihin semmoista lehteä tarvitaan, jonka kirjoittajatkaan eivät sen verran kiinnostuneita ole, että muistaisivat edes omat juttunsa? Lehtorien takiako sinne vain jaaritellaan jotain?

        Omat juttuni noin suunnilleen muistan.

        Kuinka paljon kelpo vapaa-ajattelijan pitäisi muistaa. Aiemmin VA ilmestyi kuudesti vuodessa. Montako vuosikertaa pitäisi osata, ja millä tarkkuudella?


      • sä oot huvittava kirjoitti:

        Kovasti tuntuu sinuakin liikuttavan, kun oikein hänen takiaan kirjauduit tänne ja julistat omalla tai keksityllä nimellä, miten hirveä tyyppi toi on.

        Ihanaa, että koet iloa kommenteistani :-) Ole hyvä.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Omat juttuni noin suunnilleen muistan.

        Kuinka paljon kelpo vapaa-ajattelijan pitäisi muistaa. Aiemmin VA ilmestyi kuudesti vuodessa. Montako vuosikertaa pitäisi osata, ja millä tarkkuudella?

        Käsittääkseni normi on kuusi lehteä taannehtivasti ja 85,7% sisällöstä pitää pystyä toistamaan, muttei sanatarkasti. Tämä siis omista teksteistä. Muiden teksteihin riiittää kolme numeroa ja 56,31%


      • riku.m.salminen kirjoitti:

        Käsittääkseni normi on kuusi lehteä taannehtivasti ja 85,7% sisällöstä pitää pystyä toistamaan, muttei sanatarkasti. Tämä siis omista teksteistä. Muiden teksteihin riiittää kolme numeroa ja 56,31%

        Eihän puhuta niistä sanktioista, jotka seuraavat tuossa epäonnistumisesta, eihän? Kaikki julmuus puistattaa vielä. Ammattiauttajalla on ollut tekemistä.


      • foo_bar kirjoitti:

        Eihän puhuta niistä sanktioista, jotka seuraavat tuossa epäonnistumisesta, eihän? Kaikki julmuus puistattaa vielä. Ammattiauttajalla on ollut tekemistä.

        Ihan yksityihenkilöiden suojelemiseksi on tosiaan parempi, ettemme puhu ainakaan niistä ananaksista...


      • Huhhahheijaaa
        Taistolaisvaparit kirjoitti:

        Eikö propagandapäällikkö lue oman pravdansa sisältöä sen verran, että muistaisi

        Lehdessä 4/2014 oli siis avaajan mielestä totuus. Silti ketjussa esitettiin kysymys: "Koska vaparit ryhtyvät puhumaan totta?" Siihen oli esitetty jatkokysymys "Miten tämän lehden juttu nyt olikaan?" Eikö se ollutkaan totta?


    Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      143
      6344
    2. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      72
      5261
    3. Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?

      Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost
      Maailman menoa
      14
      3695
    4. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      121
      3300
    5. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      123
      2501
    6. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      71
      2296
    7. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      1
      2058
    8. Persut pettävät ja valehtelevat aina

      Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val
      Maailman menoa
      27
      1628
    9. Sinä et halunnut sitoutua

      Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne
      Ikävä
      19
      1406
    10. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      81
      1208
    Aihe