Tästä kaikki ovat varmaan samaa mieltä!?
Toivotaan että P.korea vielä vapautuisi !!
Siellä ihmisiä kuolee!!
Toivotaan että P.korea vielä vapautuisi !!
Siellä ihmisiä kuolee!!
Kommunismi=Helvetti=!!!
vapaa oikeisto !!
561448
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Toivottavasti Suomi vapautuisi piakkoin kapitalismin kahleista.
Suomi on erikoinen paikka, sillä se on samaan aikaan kahden valtion osavaltio, Amerikan Yhdysvaltojen ja Euroopan yhdysvaltojen.
Oliko punakirja jo lapsuudessasi tyynysi alla ?
Otathan Lääkityksesi ajoissa ??
Kuuba
Lukutaitoaste: 96 %
Ilmainen koulutus ja terveydenhuolto
Ja lähes kaikilla työpaikka.
Vertaa esim. USA:n jossa kaikki terveydenhuolto on maksullista ja hyvin suuri osa ihmisistä elää köyhyysrajan alapuolella.
Aina voidaan keplotella niin kapitalistista kuin kommunistista taloutta tuottamaan enemmän vaurautta, eikä se ole näiden kahden välisen eron syy! Miksi minun pitää täsmentää tätä asiaa kommunisteille? Kommunismi perustuu sille, että nähdään toisen ihmisen omaavan samat humaanit tarpeet, ja otetaan moraaliseksi periaatteeksi toteuttaa sekä toisen tarpeita tasapuolisesti omien tarpeiden kanssa. Jos mitataan kapitalismin hyödyllisyyttä sen tuotannon perusteella huomataan, että vaikka moraalilla ja humaanilla elämänlaadulla ei ole mitään väliä, niin silti tuotannon yhteislaskettu pennonen on todella suuri -porvarien taskussa.
Pohjois-Korea on täydellinen esimerkki diktatuuri valtiosta jossa kuolee ihmisiä, valtion päämiehen toimesta. Ymmärrätkö lukutaito luvutkin voidaan väärentää. Diktatuuri valtiossa huijataan kaikki mittaus tulokset ym. Voi voi voi voi.
Diktatuuri diktatuuri väärennetyt luvut...Yks maailman pahimmista diktaattoreistä.
...
Suomi on kenties Euroopan sosialistisin maa. Liiankin sosialistinen. Hyysätäänkö edes muissa pohjoismaissa tällä tavalla kuin Suomessa?
Suomi on myös ainuita/ainut länsimaita/länsimaa, jossa/joissa vallassa on sosialistinen puolue.
onko ruoho sen vihreämpää aidan toisella puolen:
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id3014.html
Oletko kenties elänyt joskus kapitalistisessa valtiossa?
Vai "suomalaisen/ruotsalaisen sosiaalisen mallin mukaisesti, jota jotkut kommunismiksikin syyttelevät, jotkut kehittyneeksi kommunismiksi väittävät"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000004200354
=>
Jos sä oot noin kakru ,, ni voi bvoi !!
...jotkut uskoo mitä valtamedia sanoo ja jotkut ottaa asioista itse selvää, eikä tyydy luottanaan kapitalismimielisten uskotteluihin.
Lueppas kommunismin MUSTA KIRJA , niin ehkä punikki silmäsi avautuvat ???!!
Säälin sinua , !! Onko Propaganda ollut jo nuoruus-iässäsisi jatkuvaa? Kerroppa?
Se että voit kirjoittaa täällä yleensä ei ole kommunistisen systeemin ansiota ..!
Yhden kirjanko varassa on tietosi?
Minä seuraan kaikkea mediaa molemmilta puolilta ja aina saa oikeistolainen media puhuttua itsensä pussiin.
Oletko ollut koskaan oikeissa töissä?
no niin !! Sulta en kyllä kysynyt mitään vaan edelliseltä!!
Mutta näihän ne mielipidefasistikommarit aina !!
Vastataan ,,,vaikka ei kysytäkkään!!
Monta väärämielistä olet tänään ampunut ?
Ylistivätkö uhrisi kommunismia väärällä äänen sävyllä kun kiduttaen murhasit heidät??
Sinä Stalin , Lenin tappaja??
En tiedä mistä keksit ikäni tai luulitko itseäsi minuksi, mutta voin kertoa kyllä että olen yli 19v.
Kannattaisi tutustua niihin kommunistien kirjoihin hieman tarkemmun, niitä ei ole kirjoittanut oikeistolaiset Hitler, eikä George W. Bush, joista ensimmäinen teki omaa puhdistustyötään ja joista jälkimmäinen on vaín päättänyt valita uudet uhrit.
Nämä oikeistolaiset ovat sitten varmaan sinun ihannoimia henkilöitä, mutta heidän ideologinsa, joissa kehotetaan tappamaan se joka ei ole heidän puolellaan, ei ole millään tavalla tekemisissä kommunismin kanssa. Ja nimenomaan nämä kaksi herraa ovat olleet aika hyviä omassa erotelussaan, jota ilmeisesti kannatat.
Sinä voit siellä nyt miettiä millainen ihminen oli Stalin ja edustiko hän minkä asteista kommunismia ja mitä puolestaan teki Lenin.
Ymmärsin ikäsi ,kommenttiesi perusteella ..
Jos olet olet vanhempi ..ok Mutta se mitä kirjoitat ,,kirjoitít ,laitoi sinut tuohon katekoriaan!!
Puhutaan kuinka Lenin oli "pelastaja" Suomelle ??
Kyllä hän niitä ihmisiä ammutti aivan tarpeeksi !!
Stali=Hitler on sitten oma järkyttävä historia!!
Lue itse muutama kirja , ja avaa punikki silmäsi*!!
Stalin oli diktaattori, joka myös tappoi niitä, jotka eivät olleet hänen puolellaan. Lenin oli filosofi, akateeminen ja vakavastiotettava ajattelija ja valtiomies, joka ei ollut ymmärtääkseni maltiton eikä mieletön. Filosofien täytyy olla huolellisia pohtijoita, jotta he voivat oikeuttaa itselleen paikkansa maailmassa. Lenin oli marxilainen ja perusti politiikkansa teorialle siitä, että porvarit toimivat työläisiä vastaan, ja että tietoiset työläiset tekevät vallankumouksen. Lenin johti ymmärtääkseni Neuvostoliiton vallankumousta, jolloin riisto lopetettiin ja valta annettiin työnväenluokalle.
joka tunnusti Suomen itsenäisyyden ja toivoi Suomen itsenäistyvän.
Stalin puolestaan piti itseään kommunistina, mutta ei kyllä ole mitään perustetta sille. Stalin oli vain sekopää, joka käytti nimeä kommunisti. Mutta sellaisia sekopäitä löytyy mistä vain.
Eli jos ole kanssasi eri mieltä niin kuulostan 19-vuotiaalta. Eipä sen puolen, että suurin osa 19-vuotiaista on nykypäivänä melko älykkäitä ja tietävät hyvinkin paljon.
Suurin osa SKP:n ja KTP:n jäsenistä on muuten minun käsityksieni mukaan jo aika lähellä eläkeikää tai ylikin (vaikkakin tämä uusi nouseva sukupolvi on jo melko suuri),ja he ovat varmaan kanssani samaa mieltä monista asioista. Ja jos he kirjoittaisivat tänne saattaisit siis hyvinkin luulla heitä 19-vuotiaiksi (missä iässä ei ole mitään vikaa).
Ja minä en ala mitenkään sinun ikääsi arvioimaan, ihan vain siksi etten näe sinua. Tekstin perusteellahan voi käsittää vaikka mitä. Ja todennäköisesti väärin, kun on näin vähäisistä tekstistä kyse.
Radikaalille ja suunsa puhtaaksi puhuvalle vasemmistolaiselle nuorelle miehelle?
Musta kirja, vastaus linkissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003862571
laajennusta:
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/US_Interventions_WBlumZ.html
How 6 million People Were killed in CIA secret wars against third world countries
http://www.informationclearinghouse.info/article4068.htm
Video: The Trials of Henry Kissinger: The Making Of A War Criminal:
"A fascinating, bombshell documentary that should shame Americans, regardless of whether or not ultimate blame finally lies with Kissinger. Should be required viewing for civics classes and would-be public servants alike." -- Brent Simon, Entertainment Today."
http://www.informationclearinghouse.info/article6623.htm
"USA:n interventiot
Etelä-Dakota 1890: Armeija surmaa joukkomurhassa
Wounded Kneessä 300 intiaania.
Argentiina 1890: USA:n joukkoja lähetetään Buenos Airesiin.
Chile 1891: USA:n joukkoja osallistuu paikallisen liikehdinnän kukistamiseen.
Haiti 1891: USA:n joukot kukistavat mustien työläisten kapinan Navassan saarella, jota USA vaatii itselleen.
Idaho 1892: Armeija tukahduttaa suolakaivostyöläisten lakon.
Havaiji 1893: Merijalkaväki nousee maihin, kukistaa riippumattoman hallituksen ja liittää alueen USA:han.
Chicago 1894: Armeija tukahduttaa rautatietyöläisten lakon, 34 työläistä saa surmansa.
Nicaragua 1894: USA:n joukot nousevat maihin ja miehittävät kuukaudeksi Bluefieldsin.
Kiina 1894-95: USA:n joukot sekaantuvat japanilais-kiinalaiseen sotaan.
Korea 1894-96: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan Söuliin koko sodan ajaksi.
Panama 1895: USA:n merijalkaväen joukot tunkeutuvat kolumbialaiseen provinssiin.
Nicaragua 1896: USA:n merijalkaväen joukot nousevat maihin Corinton satamassa.
Kiina 1898-1902: USA:n joukot sekaantuvat boksarikapinaan, jonka ulkomaiset joukot kukistavat.
Filippiinit 1898-1910: USA:n joukot miehittävät maan, 600 000 filippiiniläistä saa surmansa.
Kuuba 1898-1902: USA:n joukot miehittävät maan.
Puerto Rico 1898: USA:n joukot miehittävät maan, miehitys jatkuu yhä.
Guam 1898: USA:n joukot miehittävät alueen ja siitä tulee USA:n siirtomaa.
Minnesota 1898: Armeija käy tuhoamissotaa intiaaneja vastaan Leach Lakessa.
Nicaragua 1898: USA:n merijalkaväki nousee maihin San Juan del Surissa.
Samoa 1899: USA:n joukot sekaantuvat taisteluun kruununperimyksestä.
Nicaragua 1899: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldin satamassa.
Idaho 1899-1901: Armeija miehittää Coeur d'Alenesin kaivosalueen.
Oklahoma 1901: Armeija tukahduttaa intiaanien kapinan.
Panama 1901-14: USA:n joukot vedetään Kolumbiasta 1903, USA ottaa haltuunsa Panaman kanavavyöhykkeen (191499).
Honduras 1903: USA:n merijalkaväki sekaantuu Dominikaanisen tasavallan vallankumoukseen 1903-04.
Korea 1904-05: USA:n joukot nousevat maihin venäläis-japanilaisessa sodassa.
Kuuba 1906-09: USA:n merijalkaväki nousee maihin demokraattisten vaalien yhteydessä.
Nicaragua 1907: USA:n joukot tunkeutuvat maahan pystyttääkseen "dollaridiplomatian" protektoraatin.
Honduras 1907: USA:n merijalkaväki nousee maihin Hondurasin ja Nicaraguan välisen sodan yhteydessä.
Panama 1908: USA:n merijalkaväki sekaantuu vaalitaisteluun.
Nicaragua 1910: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldissä ja Corintossa.
Honduras 1911: Joukkoja lähetetään suojelemaan USA:n intressejä kansalaissodassa.
Kiina 1911-41: USA:n joukkoja käytetään jatkuvaan miehitykseen.
Kuuba 1912: Joukkoja käytetään USA:n etujen suojaamiseen Havannassa.
Panama 1912: USA:n merijalkaväki nousee maihin paikallisen vaalikamppailun yhteydessä.
Honduras 1912: Joukkoja lähetetään suojeleman USA:n taloudellisia etuja.
Nicaragua 1912-33: USA:n joukot miehittävät maan 20 vuodeksi.
Dominikaaninen tasavalta 1914: USA:n joukkoja osallistuu taisteluun kapinallisia vastaan Santo Domingon herruudesta.
Colorado 1914: Armeija murtaa kaivoslakon.
Meksiko 1914-18: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan.
Haiti 1914-34: USA:n joukot miehittävät maan 19 vuodeksi.
Dominikaaninen tasavalta 1916-24: USA:n merijalkaväen joukkoja käytetään maan miehittämiseksi kahdeksaksi vuodeksi.
Kuuba 1917-33: USA:n joukkoja käytetään maan sotilaalliseen miehittämiseen ja USA:n taloudellisen protektoraatin pystyttämiseen.
Ensimmäinen maailmansota 1917-18: USA osallistuu sotaan Saksaa vastaan Euroopassa. Kyse on imperialististen valtojen taistelusta maailman uudelleenjaosta.
Venäjä 1918-22: USA:n joukkoja osallistuu sotaan neuvostovaltaa vastaan.
Panama 1918-20: USA:n joukkoja käytetään vaalien jälkeisten levottomuuksien tukahduttamiseen.
Jugoslavia 1919: USA:n joukot suorittavat intervention Italian hyväksi serbejä vastaan Dalmatiassa.
Honduras 1919: USA:n merijalkaväki nousee maihin vaalikamppailun aikana.
Guatemala 1920: USA:n joukot suorittavat intervention unionisteja vastaan.
Länsi-Virginia 1920-21: Armeijaa käytetään kaivostyöläisten lakon tukahduttamiseen.
Turkki 1922: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan Izmirissä.
Kiina 1922-27: USA:n joukkoja nousee maihin kansallismielisen kapinan aikana.
Honduras 1924-25: USA:n joukkoja käytetään kaksi kertaa vaalikamppailujen aikana.
Panama 1925: USA:n merijalkaväkeä käytetään yleislakon tukahduttamiseen.
Kiina 1927-34: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan eri puolille maata.
El Salvador 1932: USA:n sotalaivoja lähetetään maahan Farabundo Martin vapautusrintaman johtaman kapinan aikana.
Toinen maailmansota 1941-45: USA taistelee kunnialla akselivaltoja vastaan. Yhdysvaltalainen suurpääoma harjoittaa koko sodan ajan yhteistyötä natsien kanssa. USA pudottaa kaksi atomipommia Japaniin ja surmaa yli 200 000 ihmistä.
Detroit 1943: Armeijan joukot tukahduttavat mustan väestön liikehdinnän.
Kreikka 1947-49: USA:n kommandojoukkoja käytetään oikeistovoimien johtamiseen sisällissodassa.
Filippiinit 1948-54: USA:n kommandojoukkoja käytetään CIA:n johtamassa sodassa Huk-kapinaa vastaan.
Puerto Rico 1950: USA:n kommandojoukot tukahduttavat riippumattomuusliikkeen liikehdinnän Poncessa.
Korea 1950-53: USA:n joukot osallistuvat sotaan Kiinaa ja Pohjois-Koreaa vastaan. Ydinpommin käyttämisellä uhkaillaan.
Iran 1953: CIA:n johtamalla kommando-operaatiolla syöstään vallasta demokraattinen hallitus ja nostetaan shaahi valtaan.
Vietnam 1954: USA auttaa Ranskaa tarjoutumalla käyttämään ydinpommia taistelussa vapautusliikettä vastaan.
Guatemala 1954: USA:n kommandojoukot ja CIA osallistuvat demokraattisen hallituksen kaatamiseen.
Egypti 1956: USA tukee Egyptin vastaista aggressiota Suezin kriisin aikana.
Libanon 1958: USA:n joukkoja käytetään maan demokraattisen opposition kukistamiseen.
Kiina 1958: USA uhkaa ydinaseen käytöllä Taiwan-kysymyksessä.
Panama 1958: USA:n joukkoja lähetetään maahan.
Vietnam 1960-75: USA:n joukot osallistuvat sotaan Vietnamia vastaan, sodassa kuolee yli kaksi miljoonaa vietnamilaista. USA uhkaa käyttää ydinasetta 1968 ja 1969.
Kuuba 1961: CIA:n johtama Sikojenlahden maihinnousu epäonnistuu.
Kuuba 1962?: USA:n laivastosaarto ja ydinsodalla uhkailua Kuuban kriisin aikana. USA:n saarto Kuubaa vastaan jatkuu. CIA:n johtamia terroritekoja ja salamurhayrityksiä.
Laos 1962: USA suorittaa kommando-operaatioita sissisodan aikana.
Indonesia 1965: USA:n kommando-operaatio ja CIA:n avustama sotilasvallankaappaus, jonka tuloksena miljoonia ihmisiä surmataan.
Dominikaaninen tasavalta 1965-66: USA:n pommituksia ja merijalkaväen maihinnousu vaalikamppailun aikana.
Guatemala 1966-67: USA: vihreitä baretteja lähetetään tukahduttamaan kapinaliikettä.
Detroit 1967: Armeijaa käytetään mustaa väestöä vastaan, 43 ihmistä kuolee.
USA 1968: Armeijaa käytetään tilanteen hallintaan Martin Luther Kingin murhan jälkeen.
Kambodzha 1969-75: USA pommittaa ja käyttää joukkoja. Kaksi miljoona ihmistä kuolee pommitusten, sodan ja USA:n tukemien punakhmerien hirmuhallinnon seurauksena.
Oman 1970: USA:n kommando-operaatio Iranin invaasion tukemiseksi.
Laos 1971-73: USA:n kommando-operaatio, pommituksia ja viljelysmaiden myrkyttämistä, USA johtaa Etelä-Vietnamin invaasiota.
Etelä-Dakota 1973: Armeija johtaa kommando-operaatiota intiaanien Wounded Knee liikehdintää vastaan.
Lähi-itä 1973: USA:n ydinsotavalmius Lähi-idän sodan aikana.
Chile 1973: CIA:n johtama sotilasvallankaappaus, jonka seurauksena tuhansia chileläisiä murhataan.
Kambodzha 1975: USA lähettää joukkoja ja suorittaa kaasupommituksia.
Angola 1976-92: USA auttaa Etelä-Afrikan tukemaa kapinaliikettä.
Iran 1980: USA uhkailee ydinaseen käytöllä ja suorittaa epäonnistuneen operaation Teheranin suurlähetystön pankkivankien vapauttamiseksi.
Libya 1981: USA ampuu alas kaksi libyalaiskonetta.
El Salvador 1981-92: USA osallistuu sisällissotaan ja rankaisutoimiin vapautusliikettä vastaan.
Nicaragua 1981-90: USA osallistuu contrasotaan vallankumouksen kukistamiseksi.
Libanon 1982-84: USA pommittaa ja käyttää merijalkaväkeä PLO:ta vastaan falangistien puolella.
Honduras 1983-89: USA:n joukot tukevat diktatuurihallitusta ja auttavat tukikohtien pystyttämisessä rajoille.
Grenada 1983: USA:n joukot hyökkäävät maahan ja miehittävät sen.
Iran 1984: Kaksi iranilaista konetta ammutaan alas Persianlahdella.
Libya 1986: USA suorittaa sotilaallisia hyökkäyksiä kaataakseen maan hallituksen.
Bolivia 1986: USA:n joukkoja osallistuu taisteluihin.
Iran 1987-88: USA osallistuu sotaan Irakin puolella.
Panama 1989-90: USA:n joukot osallistuvat maan hallituksen kukistamiseen, yli 2 000 ihmistä kuolee.
Persianlahden sota 1990-91?: USA hyökkää Irakia vastaan sen tunkeuduttua Kuwaitiin. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. USA:n sotavoimat asettuvat pysyvästi Persianlahden alueelle. Irakia vastaan juistetaan saarto.
Jugoslavia 1990-91: USA päättää leikata rahoituksen miltä hyvänsä Jugoslavian osalta, joka ei julistaudu itsenäiseksi kuuden kuukauden sisällä. Päätöstä pidetään laajalti Jugoslavian "kuolemantuomiona". USA tukee Kroatian fasistijohtaja Franjo Tudjmania.
Somalia 1992-94: USA lähettää joukkoja ja suorittaa pommituksia sisällissodan aikana.
Bosnia ja Kroatia 1992-95: USA sabotoi Bosnia kansanryhmien sopimusta monikansallisesta yhtenäisestä valtiosta ja antaa tukensa Alija Izetbegovicin johtamille äärioikeistolaisille nationalisteille. USA julistaa Serbian ja Montenegron saartoon samalla kun se salaa aseistaa ja kouluttaa Kroatian ja Bosnian hallituksen joukkoja. USA auttaa pommikonein Izetbegovicin joukkoja. Kroatiassa USA:n lentokoneet hyökkäävät serbejä vastaan ja avaavat tien oikeistolaisten hyökkäykselle Krajinan serbialueelle. Satoja tuhansia serbejä karkotetaan ja 14 000 tapetaan.
Kosovo 1995-99: CIA organisoi ns. Kosovon vapautusarmeijan KLA:n, jonka sotilaista osa koulutetaan Osama bin Ladenin leireillä, sekä käynnistää sen hyökkäystoiminnan Kosovossa.
Sudan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen lääketehtaaseen väittäen, että siinä oli valmistettu hermokaasua terroristien käyttöön.
Afganistan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen entiseen CIA:n koulutusleiriin väittäen, että siellä oli koulutettu islamistisia terroristeja.
Jugoslavia 1999: USA käynnistää ilmasodan Jugoslaviaa vastaan sen kieltäydyttyä hyväksymästä Rambouillet'n miehityssopimusta. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. Hyökkäykset aiheuttavat suuret humanitaariset ja ympäristötuhot.
Makedonia 2001: USA:n joukkoja lähetetään maahan osana Nato-operaatiota.
USA 2001: Terroristihyökkäys New Yorkin ja Washingtoniin. USA ampuu alas yhden kaapatun matkustajakoneen?
Afganistan 2001: USA pommittaa ja tekee ohjusiskuja Afganistaniin. Maajoukkoja lähetetään. Sodan laajentamisesta Irakia, Sudania ja muita mahdollisia maita vastaan vihjaillaan. Ja niinhän se laajeni Irakin kohdalla ja muukin jää vielä nähtäväksi.
"Will Iran Be Next?"
http://www.informationclearinghouse.info/article3288.htm
Mustaan kirjaan vielä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003868100
Kommunismi perustuu moraaliselle vastuulle ja sosiaaliselle läheisyydelle. Kapitalismi perustuu muiden yhteisön jäsenten päihittämiseen ja oman navan turvaamisesta rahalla.
vain tuo musta kirja jota sen enempää ajattelematta ja puutteellisin tiedoin jatkuvasti postataan palstoille, yksi vastine siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000005445211
Nuorelle :D, no ehkä vasemmistossa sä edustat nuoruutta.
Vai valta annettiin työväenluokalle? Kyllä he kuule olivat Leninin seurapiirikommarit, jotka pitivät valtaa. Kyseessä oli kommunistipuolueen diktatuuri, eikä mikään kansanvalta. Ja tämän vallan pito vaati mielipidevankeja, likvidointeja - myös Leninin vallan aikana.
...
Kommunismi tappaa enemmän kuin Bush, Hitler ja syöpä yhteensä.
Kommunistit ovat niitä jotka eivät itse omista mitään, heidän mielestään muutkaan eivät saa omistaa mitään. He ansaitsisivat mielestään saman toimeentulon työttömänä sossupummina kuin erikoislääkäri.
Sitten kommarit puhuu kuinka jaloa kommunismi on.
Onhan se jaloa jos joku rikas on kommunisti ja on valmis jakamaan työnsä tuloksen jonkun laiskan työttömän kanssa, mutta kuten sanoin yleensä nämä kommarit eivät omista mitään ja ovat "köyhiä".
Ja mielestäni se on pahemman luokan riistämistä eikä todellakaan jaloa, että laiska haluaa ilmaiseksi sen minkä toinen on työllä ja riskejä ottamalla saanut.
Eli vitut köyhistä ja kuolkoot kaikki muut paitsi minä?
Tuskin Kuubassakaan kaikilla samaa tulotasoa on.
Ja kyllä meidän kommariperhe elää köyhyysrajan yläpuolella.
Ja jos katsoo esim. SKP:n ehdokkaita viime kunnallisvaaleissa niin löytyy sieltä johtajia niinkuin työttömiäkin.
Kaikki eivät elä vain oman napansa ympärillä. Siis siten kuin kapitalistit.
Kapitalisti on tehnyt muutakin kuin valittanut elantonsa eteen. Kapitalisti tietää istä se raha tulee, mutta säälittävät kommarit ilmeisesti luulee että johtajilla on joku pohjaton raha salkku josta sitä voidaan vain jakaa. Kommarit ovat kyllä valmiita ottamaan osinkoja kun firmalla menee hyvin, mutta kun se huono aika koittaa niin omistaja on yksin, ei kommarit ota lainaa saatikka uhraa pyhäpäiviäö pelastaakseen firman. ja se on oman navan ympärillä elämistä.
Enkä sanonut että viis köyhistä, vaan että kaikilla on tasavertaiset mahdollisuudet. Kaikki voivat opiskella niin pitkään kuin haluaa. Jos haluaa perustaa firman niin sekin onnistuu ja saa olla se johtaja. Mutta sehän ei teille pikku piruille kelpaa, oska haluatte kaiken ilmaiseksi.
Ja Kuubasta. TV:ssä näytettiin juttua kuubasta. Kansa työskenteli sikaritehtaassa nälkäpalkalla. ja elantonsa työntekijät hankkivat varastamalla sikarin lehtiä tehtaalta ja käärivät niitä kotona ja myivät sitten turisteille yms.
Lopuksi: Jos voitat lotossa 5m€, niin annatko minulle ja muille Suomalaisille euron vai pidätkö itse suurimman osan? Se olisi jaloa jos annat kaikille euron, mutta se ei että ruinaat voittajalta euroa!
Olet sinä tumppi vaan tämän palstan vakikirjoittajista ehdottomasti naiivein tyyppi. Jopa Kalle, joka kirjoittaa välillä mitä sattuu, peittoaa sinut kypsyydessä.
Sinun kirjoituksesi vilisevät kummallisuuksia ja ihmeellisestä kaunasta lähteviä määrittelyjä, joihin ei voi ottaa kantaa, koska niillä ei ole mitään asiapohjaa. Voisitko vaikka määritellä mitä sinä tarkoitat kommari -sanalla. Tuntuu välillä, että sinä pidät sitä synonyyminä työläinen tai jopa työntekijä -termille. Toisaalta, jos tarkoitat aidosti kommunistisia arvoja kannattavia ihmisiä, niin on todella rohkaisevaa jos näet meitä olevan niin paljon työpaikoilla, että aiheuttaisimme jonkinlaisen vaaran omille arvoillesi. Ja jos tällä kertaa voisimme keskittyä niihin kommunisteihin jotka sanojesi mukaan ovat työpaikoilla jatkuvasti vaatimassa lisää etuja. Jätetään ala-arvoiset kommenttisi työttömistä nyt sivuun.
Kaikki kirjoittamani viestit ovat faktaa ja itse todettuja, mitään en ole tuulesta temmannut.
Ja Kallen viesteissä on selvä järki ja hän on moneen kertaan osoittanut kommunismin toimimattomuuden selvillä ja hyvillä käytännön esimerkeillä.
Mutta kommarilla tarkoitan kommunistia ja yleensä jopa "pikkukommunistia" eli demaria.
Ja kuten vaalien jälkeen oli nähtävissä niin suurin osa työttömistä ja asenne-työttömistä on punaisia.
Ja en ole tarkoittanut että kaikki työläiset olisivat kommareita, mutta meidän firmassa moni on ja sen oikeasti huomaa. Ja se on negatiivinen asia.
Kommunismi ei tapa ketään. Eivät edes kommunistit tapa ketään. Kommunismi tarkoittaa sitä, että ymmärretään toisilla ihmisillä olevan samat humaanit tarpeet kuin itsellä ja sitten yritetään toteuttaa omat ja muiden tarpeet tasapuolisesti, kuten reiluun peliin kuuluu. Tumppi on vain tottunut oikeistolaisiin ihmisiin ja heidän vihaansa vasemmistolaista politiikkaa kohtaan. Tumppi ei itse tiedä mitä vikaa vasemmistolaisissa teorioissa on, eikä myöskään sitä, että mikä tekee oikeistolaisista teorioista parempia kuin vasemmistolaisista. Hän puolustaa tässä foorumissa oikeistolaisia teorioita, koska se toteuttaa hänen lähipiirinsä tapakulttuuria. Sillä ei ole mitään tekemistä itse sen kysymyksen kanssa, että kumpi on parempi, oikeistolainen vai vasemmistolainen teoria. On traagista ja ironista, ettei hän näin ollen myöskään tajua puolustavansa räikeää vääryyttä.
eläneiltä saatte kokemuspohjaista tietoa asiasta. Suomen ulkopuolella tapaatte systeemin tuntevia pilvin pimein.
Kyllä suomalaisetkin ymmärtävät kommunismin merkityksen ja kommunistiset teoriat. Emme tarvitse toisia ihmisiä kertomaan meille niistä.
Kaikki kommenttini ovat faktoja, itsekoettuja tai selvällä maalaisjärjellä mietittyjä.
Vieläkään en ole kuullut keinoa miten hoitaa välttämätön ulkomaankauppa ilman rahaa?
Tai kuka lukee itsensä lääkäriksi jos tienaa saman kuin juoksupoika?
Kuka ylipäätään tekee töitä kun työttömänä saa saman elannon? Ihmisellä on halu päästä eteenpäin, kommunismissa junnataan paikoillaan, ei voi saavuttaa mitään. Itse ainakin turhautuisin ja löisin hanskat tiskiin jossain vaiheessa.
Olet sinä kuullut. Kysymys kuuluu, että miksi et muista sitä mitä olen sinulle sanonut. Kaikki esimerkkisi pitävät sisällään saman ajatuksen, jonka vastaukseni lääkäriesimerkkiisi pitää sisällään: Lääkäri on akateemikko, jolla on älyllisiä ja hyvän elämän intressejä, eikä hänen uravalintansa perustu tienaamiselle. Lääkäri ajattelee aidosti itseään kohtaan valitessaan itseään kiinnostavan uran, jossa hän voi harjoittaa luovuuttaan älyään. Sosialismi tekee yhteiskunnasta sellaisen, että mahdollisimman moni pystyy elämään tällä tavalla. Kapitalismi tekee muista oman itselleen valheellisen rahantienaamisen palvelijoita. Kapitalismissa ei porvari voi toteuttaa itseään, eikä hän anna muidenkaan tehdä niin. Älä jätä näitä sanojani huomiotta, Tumppi!
olevan, eikös niin sanota niistä, jotka saavat valtiolta rahaa työtä tekemättä?
"Joka toinen lisäosinkoa jakava pörssiyritys on saanut tukea verovaroista, kirjoittaa Helsingin Sanomat."
http://www.yle.fi/uutiset/talous/vasen/id3011.html
täystyöllisyys, jopa sosiaalidemokraattien ja keskustan ammoisina aikoina muodostama punamultahallitus oli huolissaan työttömyydestä, nykyään työttömyys on normaali ilmiö kapitalismissa kaikkialla, jolle ei voida kapitalismin konstein yhtään mitään.
"Entä kuinka kohtuullinen on työttömien perusturva? Se on selvästi alle tason, mitä tasavallan eduskunta pitää poliittis-hallinnollisena köyhyysrajana, so. toimeentulotuen taso. Likimain jokaiselle on selvää, että työmarkkinatuen tasolla elämä käy pitkän päälle sietämättömän hankalaksi."
http://www.stakes.fi/dialogi/03/dia52003/7.htm
Kaikki eivät hyvä Tumppi pysty opiskelemaan niin kauan kuin haluisi.
Kaikilla ei ole varaa opiskella tässä Suomen maassa. Kaikkien vanhemmat ja sukulaiset eivät pysty elättämään opiskelijoita montaa vuotta. Ja opintotuella ei todellakaan elä isoimmissa paikkakunnissa. Ja opintolainaakaan ei ole helppo ottaa, jollei tiedä saako tulevaisuudessa töitä.
Ja jos kuvittelet että kaikki lukevat itsensä tohtoriksi niin jää ne vähäpalkkaisemmat ja tärkeät hommat, kuten siivous joillekin tehtäviksi.
Itse olen opiskelija ja olen lukenut insinööriopintoja muutamia vuosia kunnes todennut, ettei ole minun hommani.Ei kaikki voi olla lääkäreitä ja asianajajia. Kaikilla on erilainen kutsumus johonkin työhön.
Yleensä ne kunnon sossupummit eivät tiedä mikä on kommari ja mikä porvari. Eli minuun kokemukseeni perustuen, niitä ei voisi asiat ollenkaan kiinnostaa.
Ja ne työttömät jotka ovat valveutuneita, tuskin haluisivat olla sossun elätteinä, mutta tällä järjestelmällä joidenkin on aina pakko olla. Koska valtio yksityistää ja yksityiset pistää ihmiset pellolle. (toisaalta sitä se rakas Isänmaammekin nykyisin tekee).
Olet tumppi niin nuori ettet muista kuinka Suomen ja Neuvostoliiton välillä käytiin bilateraalikauppaa, jossa ei raha liikkunut. Nykyäänkin Venäjä maksaa velkojaan erilaisilla asetoimituksilla ja erikoispalveluksilla, kuten geologisilla tutkimuksilla. Miksei niin voi toimia kommunististen valtioiden välilläkin.
Niin, kauppa Suomen ja Neukkulan välillä oli bilatelaaristista ja raha ei liikkunut rajan yli vaan ostokset maksettiin tavaroina ja palveluina.
Mutta tämä kauppa erosi kuitenkin yhdessä ratkaisevassa kohdassa ajatellusta kommunistimaiden välisestä kaupasta. Nimittäin tavaroilla ja palveluilla oli hinta laskettuna rahassa ( valuuttaa en muista mutta olisiko ollut D-markka tai dollari, ei kuitenkaan rupla eikä muistaakseni myöskään Suomen markka ) ja kauppaa käytiin niin, että vienti ja tuonti oli periaatteessa tasapainossa.
Siis tätä bilatelaaristista kauppaa Suomen ja Neukkulan välillä ei voida missään tapauksessa käyttää esimerkkinä rahattoman yhteiskunnan toimivuudesta. Nimittäin sekä tuonti- että vientitavaroilla oli tietty arvo rahassa ja suomalainen vientiyritys sai maksun tuotteistaan jonkinlaisen rahaston kautta ja tämä rahasto sai rahansa suomalaisilta tuontiyrityksiltä, jotka maksoivat ostoksensa rahastoon - ja raha ei siis liikkunut rajan yli mutta kauppaa käytiin kuitenkin rahassa.
/Kalle, joka oli mukana jo silloin
Kieltämättä joku lääkäri varmasti onkin auttamisen halusta lääkärinä ja hyvä niin. Mutta suurin osa on tietysti myös rahan takia. Jos tulotaso on sama kuin juoksupojalla niin valtaosa lääkäreistä siirtyy kevyempiin "hanttihommiin" Ja tällöin ennestään pitkät leikkausjonot pitenevät.
Tai miten joku vaarallinen ja raskas työ? Tuskin ketään on siellä vain ja ainoastaan siksi että jännitys kiehtoo, vaan rahan perässä juostaan. Jos raha poistetaan niin mieti mikä kapina siitä tulee kun kaupan myyjä saa saman elannon kun raskaan ja vaarillisen työntekijä??
Se olisi hienoa jos kaikki työntekijät olisivat ammatissaan vain siksi että pitävät työstään ja kaikki työt olisivat tasa-vertaisia, mutta valitettavasti näin ei ole, joten toiselle kuuluu suurempi korvaus kuin toiselle.
Olet oikeassa, Kalle. Raha kun on vaihdannan väline, niin sillä on helpompi määrittää nuo vaihdettavuussuhteet eri arvoisten tavaroiden välillä. Mutta ei se ole silti ainoa tapa määrittää vaihdettavien tavaroiden määrää. Varsinkin jos kauppaa käyvät valtiot ovat molemmat aattellisesti samalla suunnalla. Kyllähän Kuubakin sai sokeristaan Neuvostoliitolta reilua ylihintaa öljyn muodossa, mikä on oikeastaan aika sympaattista nykyiseen äärimmäisen kovaan reaalikapitalismiin verrattuna.
Opintolainasta: Äitini luki itsensä aika pitkälle, kun kaverit lähtivät illalla ulos, niin hän jäi lukemaan. Koulunsa loputtua hänellä oli 100tmk opintolainaa, ja nyt hän tienaa paremmin kuin kaupan myyjä. Ja mielestäni hän on ansainnut sen. Hän otti isonriskin ja suuren lainan. Nyt kun se tuottaa vähän tulosta niin hän on oikeutettu sen pitämään.
Itse opiskelen insinööriksi tällä hetkellä, jos valmistun niin mielestäni ansaitsen enemmän kuin amiksesta tullut. Jos en valmistu niin en mielestäni ansaitse samaa palkkaa kuin insinööri.
Köyhästä perheestä oleva kaverini opiskelee myös.
Hän saa asumistuen ja opintotuen, lisäksi hän on ahkera ja käy viikonloppuisin yksityisellä töissä ja saa siitä hyvän korvauksen. Hänellä ei ole ongelmia opiskelussa siksi ettei olisi rahaa.
Ja paikkakunta on keskisuuri.
Eikä kaikkien pidä olla tohtoreita vaan siivoojiakin tarvitaan, mutta siivoojan työ ei ole yhtä vastuullista/haastavaa kuin lääkärin joten hänellä ei pidä olla yhtä suuri palkka.
Ihmisten jotka aktiivisesti hakevat töitä, ansaitsevat työttömyys korvauksen jolla tulee toimeen.
Mutta työttömät jotka eivät halua töihin/kouluun, eivät mielestäni ole ansainneet senttiäkään korvausta.
Mielestäni hyvin onnistuneesta työstä syntyy myös tulosta.
On ihan hauska katsoa kotikaupunkini työmiehiä. Yleensä kaivinkoneen hytissä istuu yksi mies ja kolme muuta nojaa lapioon. Kuopan kaivaminen kestää viikon, mutta yksityinen firma tulee ja yksi istuu kaivinkoneessa ja pari muuta kuljettaa maata kottikärryillä tms. Kuoppa on valmis päivässä.
Tyttöystäväni asuu kerrostalossa joita on kaksi samanlaista rinnakkain. Molempiin tehdään pintapuolen remontti. Toiseen tekee kaupungin omat miehet ja toiseen palkattiin yksityinen firma.
Kaupungin kunnostama ei ole vielä valmis. ja työmiehet eivät kiirehdi missään ja selvästi näkee sen "ei oo penniäkään kiinni"-asenteen.
Yksityisen kunnostama talo on ollut jo kuukauden valmis, vaikka yksityisellä taitaa olla vähemmän väkeä töissä.
Tai autokorjaamo. En vie autoani suureen korjaamo yritykseen, koska työt maksaa ja työmiehiä ei kiinnosta autoni kohtalo, mutta pieni yksityinen korjaamo, tekee kaiken huolella ja halvemmalla.
Koska ihmiset ovat pakotetut tekemään palkkatyötä, he työskentelevät aloilla, jotka ovat olemassa vain niiden rahan arvon vuoksi. Kapitalismi toimii pelkästään rahan arvon vuoksi. Tämä ei tarkoita sitä, että työntekijät arvostaisivat rahaa enemmän kuin tarpeitaan. Työntekijät ovat kyllä valinneet hyväpalkkaisen työn, mutta he olisivat valinneet tarpeidensa mukaisen elämäntehtävän, jos heidän ei olisi pakko ansaita rahaa.
Lääkäri, joka työskentelee rahan takia, osoittaa olevansa kykenemätön välittämään potilaansa hyvinvoinnista. Tällainen lääkäri rikkoo tehtävänkuvaansa ja on jotakin muuta kuin "lääkäri". Oikea lääkäri työskentelee, ei auttamisen halun vuoksi, vaan inhimillisen olemassaolon parantamiseksi sairauksia poistamalla. Katsos, Tumppi, lääketiede syntyi ennen kapitalismisa, josta syystä se ei pidä sisällään rahan ansaitsemisen doktriinia, vaan jotakin paljon syvällisempää ja aidoista lähtökohdista, historiallisesti pysyvää.
Jos kapitalismi loppuu, loppuvat myös rahan takia luodut alat.
Kyllä raha on ainoa toimiva tapa verrata tavaroiden ja palvelujen arvoja kaupankäynnissä.
Jos taas toiminta on hyväntekeväisyyttä tai kehitysapua niin silloinhan ei tavaroiden ja palvelujen rahallisella arvolla ole mitään merkitystä. Esimerkiksi Kuuban ja Neukkulan välinen "ulkomaankauppa" oli kehitysapua Kuuballe. Kuuba sai ylihintaa sokerista tai voimakkaan alennuksen öljystä tai ilmaista öljyä, riippuen kuinka sen näkee. Kaikki kolme vaihtoehtoa ovat oikeita.
Jos kaupankäynti on tasa-arvoista ja molemmat osapuolet saavat yhtäpaljon niin mitenkähän se palvelujen ja tuotteiden arvot mitataan jos käytössä ei ole jonkinlaista vertailuyksikköä, jota myös rahaksi kutsutaan?
Kysyn taas siis samaa asiaa ja varmasti jään ilman vastausta.
/Kalle, joka ymmärtää ymmärtää kommunistien vaikeudet selvittää vähittäiskaupan toimintaa ilman rahaa
Et varmaankaan saa mieleistäsi vastausta, koska kysymyksesi lähtökohtana ja viitekehyksenä on kapitalistinen järjestelmä. Kommunistisessa järjetelmässä arvot ovat erilaiset, eikä tavaroilla oikeastaan ole edes mitattavaa arvoa jota vertailla. Jos Kuuban olot sopivat hyvin sokerin tuottamiseen, niin miksei se voisi vaikka lahjoittaa ylimäärän neukuille, ja vastaavasti saada öljyä tarpeisiinsa.
Väitän että sellaisia lääkäreitä jotka työskentelevät vain auttamisen ilosta ei riitä. Nyt kun lääkärit työskentelevät rahasta ja auttamisen ilosta niin leikkausjonot ovat jo liian pitkiä, mieti jos lääkäri-määrä vähenee kun se raha-porukka lopettaa? Jäljelle jää ne auttamisen ilosta olevat joita ei ole kovin montaa.
Ja mieti kaivosmiestä/öljynporaajaa. Työn on raskasta ja vaarallista, työmiehet ovat siellä saadakseen rahaa, jos he lopettavat niin miten kävisi? Öljyn ja hiilen saanti loppuu? Muovit tehdään öljystä ja muovia käytetään joka asiassa.
Öljyä tarvitaan jopa sähköautossa uskomaton määrä.
Ilman kunnon palkkaa ne välttämättömät ja raskaat työt loppuvat.
Eli tarkoitan että jotkut työt ovat rahanvuoksi, mutta ilman niitä ei kansa tule toimeen.
tuntuu olevan.
En saanut mieleistäni vastausta mutta sitä ei voi aina vaatiakaan. Mutta en saanut edes vastausta kysymykseeni, joka oli ehkä turhan hankalasti muotoiltu.
Yritetään uudestaan :
Mikä on kommunistisessa vähittäiskaupassa käytettävä maksutapa, sen toimintamalli ja sovellettavuus eri tyyppisiä tuotteita ja palveluja hankittaessa? Kommunimissahan ei ole raha käytössä sillä se ehkä on liian yksinkertainen ja vanha keksintö kommunisteille.
Eikö olekin yksinkertainen ja selvä kysymys mutta kommunisteilla ei selvästikkään ole aavistustakaan mitä tähän yhteen yhteiskunnan peruskysymyksistä pitäisi vastata.
Koska kommunismissa ei ole valtioita niin ei ole myöskään ulkomaita ja näin ollen ei myöskään ulkomaankauppaa. Joten siltä osin kysymys ei tietenkään ole ajankohtainen.
/Kalle, joka ihmettelee kommunistien haluttomuutta selvittää tuotteiden ja palveluiden maksutapaa rahattomassa yhteiskunnassa
Sosialistisissa maissa - joissa ei lääkärit nyt ainakaan saa parempaa liksaa - lääkärejä on ollut ja on eniten maailmassa suhteessa asukaslukuun (esim. Kuuba). Ei heitä olla pakotettu lääkärin ammattiiin saatikka houkuteltu dollarisäkeillä! Katsos, ihminen on luontaisiltaan taipumuksiltaan hyvään pyrkivä mutta tämä läntinen $$$ ajattelu pakottaa ihmiset ajattelemaan itsekkäästi. Sosialistisen kasvatuksen pohjalta ihmisillä on oikea realistinen halu auttaa _myös_ muita ihmisiä, toisin kuin meillä täällä vinoutuneiden arvojen lännessä jossa ainoastaan iso säkki $$$ saa ihmiset toimimaan hyvän puolesta..
(Ja näin huomiona myös joissakin ei-sosialistisissa suunnitelmatalousmaissa, kuten Libyassa, Syyriassa jne. on asiat samalla tavalla kohdallaan lääkärien suhteen.)
Tuollaiset sivistymättömät muodin seuraajat ylistävät kapitalismin vapautta aivan samalla tavalla kuin sotilas, joka väittää taistelutaitonsa tarkoittavan vapautta kärsimyksestä.
Ihmisiä aina kuolee muutenkin.
Oikeisto oikeastaan ei ole vapaa
sillä vapaus voi olla vankila.
Mitä ihmettä sinäkin täältä luulet hakevasi?
Mene vaikka tuonne.
http://www.suomensisu.fi/kirjasto/monikult.html
Oletko koskaan miettinyt _miksi_ siellä kuolee ihmisiä? Lännen oikeistojohtajien luomalla kauppasaarrollahan ei ole mitään osuutta asiaan, eihän?
Ja mitä Pohjois-Korean "diktatuuri" on? Se on sellaista diktatuuria etteivät omat kansalaiset saa myydä kansansa omaisuutta kasvottomille ulkomaisille suuryhtiöille!
Ja onko "vapaa" E-Korea sitten parempi? Kansalaiset _palvovat_ yritysjohtajia, työläisten asema on surkea ja jos haluaa mieltään osoittaa niin heti on vastassa poliisien legioonat kyynelkaasuin ja pampuin varustautuneina. Se on sitä "oikeistolaista vapautta" parhaimmillaan!
En väitä todellakaan, että P-Korea olisi joku unelmavaltio, mutta täytyy muistaa, että asiat ovat suhteellisia. Ja 99% P-Koreaa koskevista uutisista on kuitenkin BBC:n tai CNN:n propagandaa palkattuine "loikkareineen"...