Jeesuksen uusi tulemus

sana hallussa! Kyllä Herra hakee omansa, mutta lue tarkemmin milloin: VIIMEISEN PASUNAN SOIDESSA
ja ennen ylösottoa on pyhien, eli uskossa kuolleittem ylösnousemus. Raamattu puhuu selvästi
elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta ja toisesta eli tuomion ylösnousemuksesta ja näiden välillä on 1000 vuotta.

Missään Raamatun kohdassa ei mainita lopun aikana
olevaa 7-vuotista ahdistuksen aikaa, eikä myöskään
poliittista diktaattoria, joka olisi antikristus!

Missä on sanottu Raamatussa, että antikristus solmii rauhanspimuksen lähi-idässä ja rikkoo sen
itse!

Tiedätkö, että melkein kaikki sinun kirjoituksesi
ovat dispensationalismia, joka on kristittyjen tietämättä soluttautunut miltei jokaiseen lopun
ajan selitykseen ja joka sai alkunsa 1800-luvun
alkupuolella Lontoossa, Edward Irwingin seurakunnassa, yhden naisen saamasta näystä, joka otettiin Jumalan ilmoituksena tutkimatta sitä lainkaan Raamatun valossa. Sen mukaan Kristus tulee noutamaan omansa ennen suurta ahdistusta,
antikristus on poliittinen hirmuhallitsija, israelilaiset rakentavat Jerusalemin temppelin
jne. Scofieldin selitysraamattu on täyttä dispensationalismia...Kaikki tällainen oppi on saatanan ovela keino saada ihmiset katsomaan aivan
epäoleellisiin asioihin ja niin ristiinnaulittu
Jeesus unohtuu. Hengellinen kasvu unohtuu kun tuudutaan väärään rauhaan. Paavali varoitti nimenomaan, ettemme antaisi pejästyttää ja hämmentää millään näyllä tai kirjeellä meitä uskovia, ikäänkuin Herran tulemus ja meidän kokoontumisemme hänen tykönsä olisi jo läsnä, sillä laittomuuden ihminen, kadotuksen lapsi tulee ensin..Ketä vastaan paha sotii, elleivät pyhät ole maan päällä, kenen otsiin Jumalan sinetti painetaan, elleivät uskovat ole maan päällä, kuka kestää vahvana loppuun asti, ellei
juuri valvova kristitty!

Et tule kestämään vainojen aikaa, vaan luovut ja
annan ystäväsikin alttiiksi, Et tule kestämään kidutuksia ja tuskaa, koska et tunne Jeesuksen kärsivän rakkauden esikuvaa. Jeesus kesti, koska
hän rakasti loppuun asti!

Luovu vääristä opeistasi ja tvoittele totuutta!

Herra kyllä tulee, mutta vasta kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen. Moni kuolee marttyyrina, mutta toiset luopuvat ja nyt on vielä
aikaa valmistautua.

Herran armoa!
t. raimo

raimo kirjoitti:

sana hallussa! Kyllä Herra hakee omansa, mutta lue tarkemmin milloin: VIIMEISEN PASUNAN SOIDESSA
ja ennen ylösottoa on pyhien, eli uskossa kuolleittem ylösnousemus. Raamattu puhuu selvästi
elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta ja toisesta eli tuomion ylösnousemuksesta ja näiden välillä on 1000 vuotta.

Missään Raamatun kohdassa ei mainita lopun aikana
olevaa 7-vuotista ahdistuksen aikaa, eikä myöskään
poliittista diktaattoria, joka olisi antikristus!

Missä on sanottu Raamatussa, että antikristus solmii rauhanspimuksen lähi-idässä ja rikkoo sen
itse!

Tiedätkö, että melkein kaikki sinun kirjoituksesi
ovat dispensationalismia, joka on kristittyjen tietämättä soluttautunut miltei jokaiseen lopun
ajan selitykseen ja joka sai alkunsa 1800-luvun
alkupuolella Lontoossa, Edward Irwingin seurakunnassa, yhden naisen saamasta näystä, joka otettiin Jumalan ilmoituksena tutkimatta sitä lainkaan Raamatun valossa. Sen mukaan Kristus tulee noutamaan omansa ennen suurta ahdistusta,
antikristus on poliittinen hirmuhallitsija, israelilaiset rakentavat Jerusalemin temppelin
jne. Scofieldin selitysraamattu on täyttä dispensationalismia...Kaikki tällainen oppi on saatanan ovela keino saada ihmiset katsomaan aivan
epäoleellisiin asioihin ja niin ristiinnaulittu
Jeesus unohtuu. Hengellinen kasvu unohtuu kun tuudutaan väärään rauhaan. Paavali varoitti nimenomaan, ettemme antaisi pejästyttää ja hämmentää millään näyllä tai kirjeellä meitä uskovia, ikäänkuin Herran tulemus ja meidän kokoontumisemme hänen tykönsä olisi jo läsnä, sillä laittomuuden ihminen, kadotuksen lapsi tulee ensin..Ketä vastaan paha sotii, elleivät pyhät ole maan päällä, kenen otsiin Jumalan sinetti painetaan, elleivät uskovat ole maan päällä, kuka kestää vahvana loppuun asti, ellei
juuri valvova kristitty!

Et tule kestämään vainojen aikaa, vaan luovut ja
annan ystäväsikin alttiiksi, Et tule kestämään kidutuksia ja tuskaa, koska et tunne Jeesuksen kärsivän rakkauden esikuvaa. Jeesus kesti, koska
hän rakasti loppuun asti!

Luovu vääristä opeistasi ja tvoittele totuutta!

Herra kyllä tulee, mutta vasta kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen. Moni kuolee marttyyrina, mutta toiset luopuvat ja nyt on vielä
aikaa valmistautua.

Herran armoa!
t. raimo

Lue lisää

Voi sinua Raimo parka kun tiedät ketkä kestävät ja ketkä eivät. Itseltäsi kurahtaisi todennäköisesti housuihin jo ennnen kuin edes ahdistuksia tulisi.
Sinäkö suuri uskonsoturi tiedät ketkä kestävät ja ketkä eivät? Sinäkö tiedät millaisen elämän olen elänyt ja mitä olen kokenut? Voi sinua Raimo parka, pahasti olet eksyksissä kun alat jaella taivaspaikkoja. Se Raimo hyvä ei ole sinun asiasi vaikka ilmeisesti niin luuuletkin. On sinulla todella suuret luulot itsestäsi.

Huvittavinta sinun sepustuksissasi on se kun toivotat armoa. Kirjoitusasustasi päätellen et ole armoa ikinä edes nähnytkään. Sinusta välittyvä kuva on kaikkea muuta kuin armollinen. Sinulla on vielä pitkä matka kuljettavana.

Ja vielä puhut hengellisestä kasvusta. Voi voi sentään, kun sinusta ITSESTÄSI ei näy kasvua yhtään - ei sitten yhtään. Armotonta, ylimielistä, ahdaskatseista tekstiä. Vain Raimo on oikeassa ja vain Raimo on oivaltanut jotain Raamatusta. Muut ovat saatanasta. Ja jos yksikin sana on poikkipuin Raimon kanssa niin.... no jätän sanomatta.

A.L. kirjoitti:

Voi sinua Raimo parka kun tiedät ketkä kestävät ja ketkä eivät. Itseltäsi kurahtaisi todennäköisesti housuihin jo ennnen kuin edes ahdistuksia tulisi.
Sinäkö suuri uskonsoturi tiedät ketkä kestävät ja ketkä eivät? Sinäkö tiedät millaisen elämän olen elänyt ja mitä olen kokenut? Voi sinua Raimo parka, pahasti olet eksyksissä kun alat jaella taivaspaikkoja. Se Raimo hyvä ei ole sinun asiasi vaikka ilmeisesti niin luuuletkin. On sinulla todella suuret luulot itsestäsi.

Huvittavinta sinun sepustuksissasi on se kun toivotat armoa. Kirjoitusasustasi päätellen et ole armoa ikinä edes nähnytkään. Sinusta välittyvä kuva on kaikkea muuta kuin armollinen. Sinulla on vielä pitkä matka kuljettavana.

Ja vielä puhut hengellisestä kasvusta. Voi voi sentään, kun sinusta ITSESTÄSI ei näy kasvua yhtään - ei sitten yhtään. Armotonta, ylimielistä, ahdaskatseista tekstiä. Vain Raimo on oikeassa ja vain Raimo on oivaltanut jotain Raamatusta. Muut ovat saatanasta. Ja jos yksikin sana on poikkipuin Raimon kanssa niin.... no jätän sanomatta.

Lue lisää

oppinut:

" Sen jälkeen kun seurakunta on temmatty Kristusta vastaan yläilmoihin voi antikristus aloittaa toimintansa maan päällä. Seuraa seitsemän vuoden helevtillinen jakso maan päällä. Kolme ja puoli vuotta hänen itsensä solmima lähi-idän rauhansopimus pitää, mutta sitten hän itse sen rikkoo."

Missä Raamatun kohdassa puhutaan 7-vuotisesta
helvetillisestä ajasta maan päällä? Kerro, jos
tiedät?

Entä missä kohdassa Raamatussa on sanottu, että
seurakunnan ylöstempauksen jälkeen voi antikristus
aloittaa toimintansa?

Entä missä on kerrottu, että Kolme ja puoli vuotta hänen itsensä solmima lähi-idän rauhansopimus pitää, mutta sitten hän itse sen rikkoo?

Uskallan väittää, että nuo asiat ovat juuri sitä
dispensationalistien harhaoppia, joka alkoi 1800-
luvun alussa E. Irwingin seurakunnasta.

Kerro, jos tiedät ja olet varma asioista!

raimo kirjoitti:

oppinut:

" Sen jälkeen kun seurakunta on temmatty Kristusta vastaan yläilmoihin voi antikristus aloittaa toimintansa maan päällä. Seuraa seitsemän vuoden helevtillinen jakso maan päällä. Kolme ja puoli vuotta hänen itsensä solmima lähi-idän rauhansopimus pitää, mutta sitten hän itse sen rikkoo."

Missä Raamatun kohdassa puhutaan 7-vuotisesta
helvetillisestä ajasta maan päällä? Kerro, jos
tiedät?

Entä missä kohdassa Raamatussa on sanottu, että
seurakunnan ylöstempauksen jälkeen voi antikristus
aloittaa toimintansa?

Entä missä on kerrottu, että Kolme ja puoli vuotta hänen itsensä solmima lähi-idän rauhansopimus pitää, mutta sitten hän itse sen rikkoo?

Uskallan väittää, että nuo asiat ovat juuri sitä
dispensationalistien harhaoppia, joka alkoi 1800-
luvun alussa E. Irwingin seurakunnasta.

Kerro, jos tiedät ja olet varma asioista!

Lue lisää

7-vuotisesta ahdistuksen ajasta puhuu Daniel kirjansa 9. luvussa:

Israelille oli säädetty 70 vuosiviikkoa (yksi vuosiviikko on siis 7 vuotta):

"Seitsemänkymmentä viikkoa (tarkoittaa vuosiviikkoja mikä ilmenee jatkossa) on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."
(Daniel 9:24, 1932/38 käännös)

"Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty."
(Daniel 9:25-26, 1932/38 käännös)

Nykyiset profetiantutkijat ovat sitä mieltä, että Voideltu viittaa Jeesukseen. Israelille on siis säädetty 70 vuosiviikkoa, jotka eivät kulu lineaarisesti. Ensimmäiset 69 vuosiviikkoa ovat siis jo kuluneet. 69. vuosiviikko loppui siihen että Jerusalem tuhottiin. Tätä ennen oli tapahtunut Jeesuksen, Voidellun tuleminen ja Hänen ristiinnaulitsemisensa (Voidellun tuhoaminen). Lue tuo kohta.

Nyt viimeinen vuosiviikko on kaikkein pahin 7-vuoden kausi. Sitä Raamattu kutsuu Jaakobin ahdistukseksi eli Jaakob on sama kuin Israel.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

Antikristus on se joka luo tämän liiton Israelin kanssa. Vertaa tätä Danielin kirjan lukua Ilmestyskirjaan ja siellä puhutaan kuinka tietyt tapahtumat kestävät "2 aikaa ja puoli aikaa" eli 3,5 vuotta ja 3,5 vuotta. Nämä ovat 7-vuotisen ahdistuksen ajan merkkipaaluja. Viimeinen 3,5 vuotta on oleva kaikkein pahin aika Israelille.

Lue kirjoja Hal Lindseyltä, Teijo-Kalevi Lusalta tai Leo Melleriltä. He osaavat selittää. Mutta vertaa Raamatun Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa näiltä osin niin huomaat yhteneväisyyksiä. Raamatun profetioiden KOKONAISVALTAISESTA tuntemisesta ja ymmärtämisestä avautuu tämä 7-vuotinen ahdistuksen aika ja myös se oppi, että Tempaus tapahtuu ennen tätä ahdistusta. ("Pelastaa meidät tulevasta vihasta")

Mutta vaikka et uskoisikaan että asiat tapahtuvat näin, niin jos olet Kristukseen uskova ihminen, pääset mukaan tempaukseen silti kun se tapahtuu. Monet yllättyvät positiivisesti!

Siunausta!

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

7-vuotisesta ahdistuksen ajasta puhuu Daniel kirjansa 9. luvussa:

Israelille oli säädetty 70 vuosiviikkoa (yksi vuosiviikko on siis 7 vuotta):

"Seitsemänkymmentä viikkoa (tarkoittaa vuosiviikkoja mikä ilmenee jatkossa) on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."
(Daniel 9:24, 1932/38 käännös)

"Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty."
(Daniel 9:25-26, 1932/38 käännös)

Nykyiset profetiantutkijat ovat sitä mieltä, että Voideltu viittaa Jeesukseen. Israelille on siis säädetty 70 vuosiviikkoa, jotka eivät kulu lineaarisesti. Ensimmäiset 69 vuosiviikkoa ovat siis jo kuluneet. 69. vuosiviikko loppui siihen että Jerusalem tuhottiin. Tätä ennen oli tapahtunut Jeesuksen, Voidellun tuleminen ja Hänen ristiinnaulitsemisensa (Voidellun tuhoaminen). Lue tuo kohta.

Nyt viimeinen vuosiviikko on kaikkein pahin 7-vuoden kausi. Sitä Raamattu kutsuu Jaakobin ahdistukseksi eli Jaakob on sama kuin Israel.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

Antikristus on se joka luo tämän liiton Israelin kanssa. Vertaa tätä Danielin kirjan lukua Ilmestyskirjaan ja siellä puhutaan kuinka tietyt tapahtumat kestävät "2 aikaa ja puoli aikaa" eli 3,5 vuotta ja 3,5 vuotta. Nämä ovat 7-vuotisen ahdistuksen ajan merkkipaaluja. Viimeinen 3,5 vuotta on oleva kaikkein pahin aika Israelille.

Lue kirjoja Hal Lindseyltä, Teijo-Kalevi Lusalta tai Leo Melleriltä. He osaavat selittää. Mutta vertaa Raamatun Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa näiltä osin niin huomaat yhteneväisyyksiä. Raamatun profetioiden KOKONAISVALTAISESTA tuntemisesta ja ymmärtämisestä avautuu tämä 7-vuotinen ahdistuksen aika ja myös se oppi, että Tempaus tapahtuu ennen tätä ahdistusta. ("Pelastaa meidät tulevasta vihasta")

Mutta vaikka et uskoisikaan että asiat tapahtuvat näin, niin jos olet Kristukseen uskova ihminen, pääset mukaan tempaukseen silti kun se tapahtuu. Monet yllättyvät positiivisesti!

Siunausta!

Marko-77

Lue lisää

Osaatko vielä kertoa minulle, mistä johtuu, että toiset ovat sitä mieltä, että seurakunta temmataan ennen ahdistusta ja toiset sitä mieltä, että seurakunta temmataan vasta kun 3,5 vuotta ahdistuksen aikaa on kulunut?

Pasi kirjoitti:

Osaatko vielä kertoa minulle, mistä johtuu, että toiset ovat sitä mieltä, että seurakunta temmataan ennen ahdistusta ja toiset sitä mieltä, että seurakunta temmataan vasta kun 3,5 vuotta ahdistuksen aikaa on kulunut?

Lue lisää

Tempauksesta puhuu Paavali mm. tässä 1. tessalonikalaiskirjeessä luvussa 4:

"Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla."
(1.Tess. 4:14-18, 1932/38 käännös)

Ja toisessa kohdassa samasta aiheesta:

"Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
(1.Kor. 15:51-52, 1932/38 käännös)

Tässä mainitaan viimeinen pasuuna, jonka soidessa tämä tapahtuisi. Monet ajattelevat ilmeisesti, että tämä viimeinen pasuuna olisi sama kuin 7. pasuuna tuomio Ilmestyskirjassa:

"Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti"."
(Ilmestyskirja 11:15)

Tätä 7.pasuunaa on edeltänyt 7 sinetin tuomiot ja sitten 6 aikaisempaa pasuunatuomiota. Kun katsotaan Ilmestyskirjaa ja tutkitaan kuinka kauan tähän mennessä olisi 7-vuotista kautta kulunut, voidaan päätellä että 3,5 vuotta. Koska juuri aikaisemmin kaksi todistajaa, jotka ovat todistaneet Jeesuksesta, on tapettu. He todistivat 1260 päivää, mikä on siis 3,5 vuotta juutalaisen 360 vuorokautisen vuoden mallin mukaisesti.

Mutta monien tutkijoiden mielestä tämä "viimeinen pasuuna" ei viittaa tähän viimeiseen pasuunaan. En tiedä mihin se viittaa, mutta tuossa Tessalonikalaiskirjeessä puhutaan vain Jumalan pasuunasta.

Lisäksi jos Tempaus tapahtuisi ahdistuksen ajan puolessa välissä, olisi se aika helppo laskea ja tietää tarkka aika jolloin se ei tapahtuisikaan Raamatun mukaan "silmänräpäyksessä" tai "kuin varas". Ainoa looginen ja järkevä vaihtoehto on se, että Tempaus tapahtuu joskus ennen tätä ahdistuksen aikaa, koska sen pitää tapahtua yllättäen. Kaikki ihmiset yllättyvät kun se tapahtuu. Myös kristityt. Tosin kristityt voivat seurata ajan merkkejä ja olla valmiina.
Toiseksi mitä lohtua siinä olisi jos Kristuksen uhrista huolimatta mekin joutuisimme maistamaan Jumalan vihaa syntiemme rankaisemiseksi. Eikös Jeesuksen työ ollut juuri sovittaa meidät? Paavali puhuu että meidän pitäisi lohduttaa toisiamme sillä, että tempaus tulee. Ainoa lohtu on siinä jos Tempaus tulee ennen ahdistusta. Paavali mainitsee jossakin, että Jeesus tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta. Itse näen tässä viittauksen juuri tähän ahdistuksen aikaan. Samoin hän sanoo, että antikristus ei voi ilmestyä ennekuin se joka estää on poistettu tieltä. Ainoa asia mikä voi estää antikristusta tulemasta on kristillinen Jumalan omien muodostama maailmanlaajuinen seurakunta. Tempauksessa tämä seurakunta otetaan pois. Näin antikristus pääsee valloilleen.

Mielestäni tämä malli on paras ja loogisin malli kokonaisvaltaisen Raamatun profetioiden tulkitsemisen kannalta. Silloin monet yksityiskohdat ja oudolta kuulostavat Ilmestyskirjan kohdat aukenevat hyvin loogisesti nimenomaan kirjaimellisella tulkinnalla eikä mitään outoja hengellistämisiä tarvitse tehdä.

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

Tempauksesta puhuu Paavali mm. tässä 1. tessalonikalaiskirjeessä luvussa 4:

"Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla."
(1.Tess. 4:14-18, 1932/38 käännös)

Ja toisessa kohdassa samasta aiheesta:

"Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
(1.Kor. 15:51-52, 1932/38 käännös)

Tässä mainitaan viimeinen pasuuna, jonka soidessa tämä tapahtuisi. Monet ajattelevat ilmeisesti, että tämä viimeinen pasuuna olisi sama kuin 7. pasuuna tuomio Ilmestyskirjassa:

"Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti"."
(Ilmestyskirja 11:15)

Tätä 7.pasuunaa on edeltänyt 7 sinetin tuomiot ja sitten 6 aikaisempaa pasuunatuomiota. Kun katsotaan Ilmestyskirjaa ja tutkitaan kuinka kauan tähän mennessä olisi 7-vuotista kautta kulunut, voidaan päätellä että 3,5 vuotta. Koska juuri aikaisemmin kaksi todistajaa, jotka ovat todistaneet Jeesuksesta, on tapettu. He todistivat 1260 päivää, mikä on siis 3,5 vuotta juutalaisen 360 vuorokautisen vuoden mallin mukaisesti.

Mutta monien tutkijoiden mielestä tämä "viimeinen pasuuna" ei viittaa tähän viimeiseen pasuunaan. En tiedä mihin se viittaa, mutta tuossa Tessalonikalaiskirjeessä puhutaan vain Jumalan pasuunasta.

Lisäksi jos Tempaus tapahtuisi ahdistuksen ajan puolessa välissä, olisi se aika helppo laskea ja tietää tarkka aika jolloin se ei tapahtuisikaan Raamatun mukaan "silmänräpäyksessä" tai "kuin varas". Ainoa looginen ja järkevä vaihtoehto on se, että Tempaus tapahtuu joskus ennen tätä ahdistuksen aikaa, koska sen pitää tapahtua yllättäen. Kaikki ihmiset yllättyvät kun se tapahtuu. Myös kristityt. Tosin kristityt voivat seurata ajan merkkejä ja olla valmiina.
Toiseksi mitä lohtua siinä olisi jos Kristuksen uhrista huolimatta mekin joutuisimme maistamaan Jumalan vihaa syntiemme rankaisemiseksi. Eikös Jeesuksen työ ollut juuri sovittaa meidät? Paavali puhuu että meidän pitäisi lohduttaa toisiamme sillä, että tempaus tulee. Ainoa lohtu on siinä jos Tempaus tulee ennen ahdistusta. Paavali mainitsee jossakin, että Jeesus tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta. Itse näen tässä viittauksen juuri tähän ahdistuksen aikaan. Samoin hän sanoo, että antikristus ei voi ilmestyä ennekuin se joka estää on poistettu tieltä. Ainoa asia mikä voi estää antikristusta tulemasta on kristillinen Jumalan omien muodostama maailmanlaajuinen seurakunta. Tempauksessa tämä seurakunta otetaan pois. Näin antikristus pääsee valloilleen.

Mielestäni tämä malli on paras ja loogisin malli kokonaisvaltaisen Raamatun profetioiden tulkitsemisen kannalta. Silloin monet yksityiskohdat ja oudolta kuulostavat Ilmestyskirjan kohdat aukenevat hyvin loogisesti nimenomaan kirjaimellisella tulkinnalla eikä mitään outoja hengellistämisiä tarvitse tehdä.

Marko-77

Lue lisää

Täysin samaa mieltä kassasi.
On tosin olemassa kolmea eri tulkintaa. Yksi sanoo, että tempaus tulee juuri ennen seitsenvuotista jaksoa ( Pre ) Sitten yksi tulkinta arvelee sen tulevan keskellä ( mid ) ja viimeisen tulkinta jakson lopussa ( post )

Hämmästyttää, ettei Raipe ole tätä hiffannut.....

Ainakin Helluntaiseurakunnissa opetetaan juuri tuota Pre tulkintaa.
Vuosiviikoista ja muista olen myös kanssasi samaa mieltä. 69 vuosiviikkoa ehti kulua ja sitten temppeli tuhottiin ja viimeinen vuosiviikko alkaa kun temppeli jälleen rakannetaan ja antikristuksen aika on täällä maan päällä. Samaa mieltä myös siitä että juuri se viimeinen 3,5 vuotta on todella pahaa aikaa.

A.L. kirjoitti:

Täysin samaa mieltä kassasi.
On tosin olemassa kolmea eri tulkintaa. Yksi sanoo, että tempaus tulee juuri ennen seitsenvuotista jaksoa ( Pre ) Sitten yksi tulkinta arvelee sen tulevan keskellä ( mid ) ja viimeisen tulkinta jakson lopussa ( post )

Hämmästyttää, ettei Raipe ole tätä hiffannut.....

Ainakin Helluntaiseurakunnissa opetetaan juuri tuota Pre tulkintaa.
Vuosiviikoista ja muista olen myös kanssasi samaa mieltä. 69 vuosiviikkoa ehti kulua ja sitten temppeli tuhottiin ja viimeinen vuosiviikko alkaa kun temppeli jälleen rakannetaan ja antikristuksen aika on täällä maan päällä. Samaa mieltä myös siitä että juuri se viimeinen 3,5 vuotta on todella pahaa aikaa.

Lue lisää

Viimeisten 5 vuoden aikana elämässäni olen saanut alkaa ymmärtämään profetioita mielestäni syvemmällä ja myöskin hyvin loogisellä ymmärrettävällä tavalla. Olin aikaisemmin rukoillut että Herra aukaisisi mulle Ilmestyskirjaa. No sitten kerran avasin Radio Dein ja siellä oli Leo Meller puhumassa ja opetti mielestäni loistavasti juuri näitä lopunajan asioita. Hän suositteli monia kirjoja mm. Hal Lindseyltä, Tim LaHayelta tai vaikka juuri Teijo-Kalevi Lusalta. Tässä olen saanut lueskella monia kirjoja tästä aiheesta ja Tim LaHayellä on yksi kattavimpia kirjoja tempauksesta. Olisiko kirjan nimi ollut "Ihmiskunnan kohtalon hetket" tai joku vastaava. Näistä olen oppinut aivan mielettömän paljon ja profetiat ovat hämmästyttäneet minua loogisuudellaan ja tarkkuudellaan ja lopulta helposti ymmärrettävyydellään. Tim LaHaye päätti ottaa selvää raamatullisesti tarkasti tutkien, mikä olisi oikea tulkinta tempaukselle, pre-, mid- vai post-tribulatistinen näkemys. Hän päätyi vuodenpäivien työn jälkeen pre-tribulatistiseen näkemykseen. Itse olen sitä mieltä myös.
Suosittelen tässä nyt muutamia kirjoja tähän liittyen:

Hal Lindsey: "1948 Vuosi jolloin loppu alkoi"
"Jeesus tulee!"

Tim LaHaye: "Ihmiskunnan kohtalon hetket"
"Tuuliin ja pilviin"

Teijo-Kalevi Lusa: "Maailmanloppu 2028?"
"Lopunajan salaiset kansiot"

Linkkejä mistä voi ostaa näitä kirjoja:

http://kotisatama.net/kauppa/?sid=30000&luokkaid=65&a=20

http://www.netmission.fi/kauppa/products.php?g1=50cbc3&n=2

Siunausta!

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

7-vuotisesta ahdistuksen ajasta puhuu Daniel kirjansa 9. luvussa:

Israelille oli säädetty 70 vuosiviikkoa (yksi vuosiviikko on siis 7 vuotta):

"Seitsemänkymmentä viikkoa (tarkoittaa vuosiviikkoja mikä ilmenee jatkossa) on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."
(Daniel 9:24, 1932/38 käännös)

"Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty."
(Daniel 9:25-26, 1932/38 käännös)

Nykyiset profetiantutkijat ovat sitä mieltä, että Voideltu viittaa Jeesukseen. Israelille on siis säädetty 70 vuosiviikkoa, jotka eivät kulu lineaarisesti. Ensimmäiset 69 vuosiviikkoa ovat siis jo kuluneet. 69. vuosiviikko loppui siihen että Jerusalem tuhottiin. Tätä ennen oli tapahtunut Jeesuksen, Voidellun tuleminen ja Hänen ristiinnaulitsemisensa (Voidellun tuhoaminen). Lue tuo kohta.

Nyt viimeinen vuosiviikko on kaikkein pahin 7-vuoden kausi. Sitä Raamattu kutsuu Jaakobin ahdistukseksi eli Jaakob on sama kuin Israel.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

Antikristus on se joka luo tämän liiton Israelin kanssa. Vertaa tätä Danielin kirjan lukua Ilmestyskirjaan ja siellä puhutaan kuinka tietyt tapahtumat kestävät "2 aikaa ja puoli aikaa" eli 3,5 vuotta ja 3,5 vuotta. Nämä ovat 7-vuotisen ahdistuksen ajan merkkipaaluja. Viimeinen 3,5 vuotta on oleva kaikkein pahin aika Israelille.

Lue kirjoja Hal Lindseyltä, Teijo-Kalevi Lusalta tai Leo Melleriltä. He osaavat selittää. Mutta vertaa Raamatun Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa näiltä osin niin huomaat yhteneväisyyksiä. Raamatun profetioiden KOKONAISVALTAISESTA tuntemisesta ja ymmärtämisestä avautuu tämä 7-vuotinen ahdistuksen aika ja myös se oppi, että Tempaus tapahtuu ennen tätä ahdistusta. ("Pelastaa meidät tulevasta vihasta")

Mutta vaikka et uskoisikaan että asiat tapahtuvat näin, niin jos olet Kristukseen uskova ihminen, pääset mukaan tempaukseen silti kun se tapahtuu. Monet yllättyvät positiivisesti!

Siunausta!

Marko-77

Lue lisää

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

alkukielessä ei ole "tekee liiton raskaaksi" se
on hebr. higbir =tehdä vahvaksi, vahvistaa
ja oikea käännös kuuluu "vahvistaa liiton"

Sanat shavua echaad = 1 vuosiviikko
ja chasii hashhavua= viikon puoliväli ovat alkutekstissä ilman prefiksiä tai prepositiota eli
joten suomenkielinen -ksi (translatiivimuoto)

on mielivaltaisesti lisätty:

Esimerkiksi Gustaf Dahberg käänsi oikein v.1878
"Mutta monelle hän liiton vahvistaa yhdessä viikossa ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja
ruokauhrin.." ja selittää oikein, että

kyseessä on viittaus Kristukseen, joka vahvistaa Aabrahamin kanssa tehdyn liiton viimeisen eli 70:nnen viikon aikana, sen alkupuolella opettamalla kuolemaansa saakka ja jälkimmäisellä
puolen apostoleinsa kautta, keskellä tätä viikkoa
hän lakkautti koko leeviläisen jumalanpalveluksen, kun hän itse antoi itsensä uhriksi. Sitten tulivat roomalaiset hävittäjät lippuinensa, nostavat kotkan kuvat temppelin katolle ja hävittivät temppelin ja kaupungin kaikkineen...

Saarnivaaran "Harmagedon ennen jälkeen" selittää
vielä, että oikea lähtökohta hävityksen kauhistukselle löytyy Jeesuksen sanoista Matt.
25: 15-20, Mk 13: 14-18 ja Lk: 21:20-24


Lisäksi S. selittää samoin kuin G.D. että KRISTUS
vahvisti liiton ristinkuolemallaan.

"Silloin luopumus päättyy ja synti sinetillä lukitaan, pahat teot sovitetaan ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkein pyhin voidellaan."

Uuden liiton vahvistaminen tapahtui Kristuksen eli voidellun kuoleman kautta tapahtuneessa syntien sovituksessa ja iankaikkisen vanhurskauden
valmistamisessa syntisille ja niin VT:n profeettain näyt vahvistettiin sinetillä. Vanhan liiton temppelin kaikkein pyhin oli esikuva uuden liiton tosiseurakunnasta, pyhien yhteydestä. Tämä
kaikkein pyhin voideltiin Pyhällä Hengellä helluntaina. Kaikki tämä Jeesuksen toiminnan tärkein osa ja helluntain tapahtumat sijoittuvat
viimeisen vuosiviikon ajalle v. 27 - 33 jKr.

Danielin 9.luvun 70 vuosiviikon profetia on jo kokonaan täyttynyt eikä sillä ole Raamatun mukaan
mitään tekemistä antikristuksen ja lopun ajan kanssa. Vasta v. 1835 engl. William Burgh sijoitti viimeisen vuosiviikon lopunaikaan ja Edward irwingin seurakunnassa eräs nainen sai näyn, joka otettin vastaan tutkimatta sen raamatullisuutta. Tällöin syntyi dispensationalismi, oppi., joka löytyy valtaosasta lopun aikojen selitysteoksista ja on tullut erottamattomaksi osaksi sellaista raamatuntulkintaa, jonka mukaan seurakunta temmataan salaisesti, muulta maailmalta näkymättömästi Kartisan häihin ennen 7-vuotista
ahdistuksen aikaa. Suomessa helluntailiikkeen V. Hartonen, Vaasalainen K.Kylälä. Lehtonen- Lindsay, Schlink ym.

Yleistä on lisäksi, sellaiset tulkinnat, että
israelilaiset rakentavat uudelleen Jerusalemin
temppelin, antikristus on poliittinen diktaattori,
jne..mutta kaikki nämä ovat dispensationalismia ja
kääntävät uskovan katseet pois ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja tuudittavat helpon osan odottamiseen, mitä ei kuitenkaan tule!!!!

raimo kirjoitti:

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

alkukielessä ei ole "tekee liiton raskaaksi" se
on hebr. higbir =tehdä vahvaksi, vahvistaa
ja oikea käännös kuuluu "vahvistaa liiton"

Sanat shavua echaad = 1 vuosiviikko
ja chasii hashhavua= viikon puoliväli ovat alkutekstissä ilman prefiksiä tai prepositiota eli
joten suomenkielinen -ksi (translatiivimuoto)

on mielivaltaisesti lisätty:

Esimerkiksi Gustaf Dahberg käänsi oikein v.1878
"Mutta monelle hän liiton vahvistaa yhdessä viikossa ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja
ruokauhrin.." ja selittää oikein, että

kyseessä on viittaus Kristukseen, joka vahvistaa Aabrahamin kanssa tehdyn liiton viimeisen eli 70:nnen viikon aikana, sen alkupuolella opettamalla kuolemaansa saakka ja jälkimmäisellä
puolen apostoleinsa kautta, keskellä tätä viikkoa
hän lakkautti koko leeviläisen jumalanpalveluksen, kun hän itse antoi itsensä uhriksi. Sitten tulivat roomalaiset hävittäjät lippuinensa, nostavat kotkan kuvat temppelin katolle ja hävittivät temppelin ja kaupungin kaikkineen...

Saarnivaaran "Harmagedon ennen jälkeen" selittää
vielä, että oikea lähtökohta hävityksen kauhistukselle löytyy Jeesuksen sanoista Matt.
25: 15-20, Mk 13: 14-18 ja Lk: 21:20-24


Lisäksi S. selittää samoin kuin G.D. että KRISTUS
vahvisti liiton ristinkuolemallaan.

"Silloin luopumus päättyy ja synti sinetillä lukitaan, pahat teot sovitetaan ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkein pyhin voidellaan."

Uuden liiton vahvistaminen tapahtui Kristuksen eli voidellun kuoleman kautta tapahtuneessa syntien sovituksessa ja iankaikkisen vanhurskauden
valmistamisessa syntisille ja niin VT:n profeettain näyt vahvistettiin sinetillä. Vanhan liiton temppelin kaikkein pyhin oli esikuva uuden liiton tosiseurakunnasta, pyhien yhteydestä. Tämä
kaikkein pyhin voideltiin Pyhällä Hengellä helluntaina. Kaikki tämä Jeesuksen toiminnan tärkein osa ja helluntain tapahtumat sijoittuvat
viimeisen vuosiviikon ajalle v. 27 - 33 jKr.

Danielin 9.luvun 70 vuosiviikon profetia on jo kokonaan täyttynyt eikä sillä ole Raamatun mukaan
mitään tekemistä antikristuksen ja lopun ajan kanssa. Vasta v. 1835 engl. William Burgh sijoitti viimeisen vuosiviikon lopunaikaan ja Edward irwingin seurakunnassa eräs nainen sai näyn, joka otettin vastaan tutkimatta sen raamatullisuutta. Tällöin syntyi dispensationalismi, oppi., joka löytyy valtaosasta lopun aikojen selitysteoksista ja on tullut erottamattomaksi osaksi sellaista raamatuntulkintaa, jonka mukaan seurakunta temmataan salaisesti, muulta maailmalta näkymättömästi Kartisan häihin ennen 7-vuotista
ahdistuksen aikaa. Suomessa helluntailiikkeen V. Hartonen, Vaasalainen K.Kylälä. Lehtonen- Lindsay, Schlink ym.

Yleistä on lisäksi, sellaiset tulkinnat, että
israelilaiset rakentavat uudelleen Jerusalemin
temppelin, antikristus on poliittinen diktaattori,
jne..mutta kaikki nämä ovat dispensationalismia ja
kääntävät uskovan katseet pois ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja tuudittavat helpon osan odottamiseen, mitä ei kuitenkaan tule!!!!

Lue lisää

Tuo on sinun näkemyksesi asiasta. Helppohan se on pistää tämä pre-tribulatistinen oppi Raamatun käännösvirheiden syyksi ja sitten tämän naisen syyksi. Mutta jokainen pre-tribulationistisen teorian kannattaja näkee että jo alkuseurakunnassa opetettiin tätä ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvaa tempausta.
Lue Tim LaHayen kirja: "Ihmiskunnan kohtalon hetket"

En ymmärrä sitä miksi ei saisi uskoa armolliseen Jumalaan joka tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta? Sanoohan Ilmestyskirjakin jo sen:

"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat."
(Johanneksen ilmestys 3:10, 1932/38 käännös)

Samoin Paavali:

"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta."
(Room. 5:9, 1932/38 käännös)

"..ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta"
(1. Tess. 1:10, 1932/38 käännös)

Siis kaikki viittaa siihen, että Jeesus pelastaa omansa siitä ahdistuksen ajasta joka on tuleva koko maailmaan. Mitä muuta tällä "vihalla" voitaisiin tarkoittaa?

Tuosta Danielin kirjan kohdasta missä puhutaan 70 vuosiviikosta. Eri käännökset Raamatusta puhuvat näin:

"Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sins, and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy. [finish: or, restrain] [make an...: or, seal up] [prophecy: Heb. prophet] Know therefore and understand, that from the going forth of the commandment to restore and to build Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: the street shall be built again, and the wall, even in troublous times. [be built...: Heb. return and be built] [wall: or, breach, or, ditch] [troublous: Heb. strait of] And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off, but not for himself: and the people of the prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; and the end thereof shall be with a flood, and unto the end of the war desolations are determined. [but...: or, and shall have nothing] [desolations...: or, it shall be cut off by desolations] And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate. [the covenant: or, a covenant] [for the...: or, with the abominable armies] [the desolate: or, the desolator]"
(Daniel 9:24-27, King James käännös)

"Seitsemänkymmentä viikkoa on määrätty sinun kansalles ja pyhälle kaupungilles, niin ylitse käyminen lopetetaan ja synnit peitetään ja pahat teot sovitetaan ja ijankaikkinen vanhurskaus tuodaan edes. Ja näky ja ennustus suljetaan ja se kaikkein pyhin voidellaan. Niin tiedä nyt ja ota vaari, että siitä ajasta kuin käsky annetaan ulos, että heidän pitää jälleen kotia palajaman ja Jerusalem rakennettaman, päämieheen Kristukseen asti, on seitsemän viikkoa. Niin myös kaksiseitsemättäkymmentä viikkoa, joina kadut ja muurit jälleen rakennetaan, vaikka surkialla ajalla. Ja kahden viikon perästä seitsemättäkymmentä surmataan Kristus, ja ei enää ole. Ja päämiehen kansa tulee ja kukistaa kaupungin ja pyhän, niin että ne loppuvat, niinkuin virran kautta. Ja sodan loppuun asti pitää sen hävitettynä oleman. Mutta hän monelle liiton vahvistaa yhdessä viikossa. Ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja ruokauhrin. Ja siipien tykönä seisoo hävityksen julmuus. Ja on päätetty, että se loppuan asti pitää hävitetty oleman.
(Daniel 9:24-27, Biblia 1776)

"Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
"Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. Ja kuudenkymmenenkahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä, eikä kansalla ole enää toista. Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön, mutta tulva tekee hänestä lopun. -- Ja tuho on säädetty, ja se kestää sodan loppuun asti.Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon."
(Daniel 9:24-27, 1992 käännös)

Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa.

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

Tempauksesta puhuu Paavali mm. tässä 1. tessalonikalaiskirjeessä luvussa 4:

"Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla."
(1.Tess. 4:14-18, 1932/38 käännös)

Ja toisessa kohdassa samasta aiheesta:

"Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
(1.Kor. 15:51-52, 1932/38 käännös)

Tässä mainitaan viimeinen pasuuna, jonka soidessa tämä tapahtuisi. Monet ajattelevat ilmeisesti, että tämä viimeinen pasuuna olisi sama kuin 7. pasuuna tuomio Ilmestyskirjassa:

"Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti"."
(Ilmestyskirja 11:15)

Tätä 7.pasuunaa on edeltänyt 7 sinetin tuomiot ja sitten 6 aikaisempaa pasuunatuomiota. Kun katsotaan Ilmestyskirjaa ja tutkitaan kuinka kauan tähän mennessä olisi 7-vuotista kautta kulunut, voidaan päätellä että 3,5 vuotta. Koska juuri aikaisemmin kaksi todistajaa, jotka ovat todistaneet Jeesuksesta, on tapettu. He todistivat 1260 päivää, mikä on siis 3,5 vuotta juutalaisen 360 vuorokautisen vuoden mallin mukaisesti.

Mutta monien tutkijoiden mielestä tämä "viimeinen pasuuna" ei viittaa tähän viimeiseen pasuunaan. En tiedä mihin se viittaa, mutta tuossa Tessalonikalaiskirjeessä puhutaan vain Jumalan pasuunasta.

Lisäksi jos Tempaus tapahtuisi ahdistuksen ajan puolessa välissä, olisi se aika helppo laskea ja tietää tarkka aika jolloin se ei tapahtuisikaan Raamatun mukaan "silmänräpäyksessä" tai "kuin varas". Ainoa looginen ja järkevä vaihtoehto on se, että Tempaus tapahtuu joskus ennen tätä ahdistuksen aikaa, koska sen pitää tapahtua yllättäen. Kaikki ihmiset yllättyvät kun se tapahtuu. Myös kristityt. Tosin kristityt voivat seurata ajan merkkejä ja olla valmiina.
Toiseksi mitä lohtua siinä olisi jos Kristuksen uhrista huolimatta mekin joutuisimme maistamaan Jumalan vihaa syntiemme rankaisemiseksi. Eikös Jeesuksen työ ollut juuri sovittaa meidät? Paavali puhuu että meidän pitäisi lohduttaa toisiamme sillä, että tempaus tulee. Ainoa lohtu on siinä jos Tempaus tulee ennen ahdistusta. Paavali mainitsee jossakin, että Jeesus tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta. Itse näen tässä viittauksen juuri tähän ahdistuksen aikaan. Samoin hän sanoo, että antikristus ei voi ilmestyä ennekuin se joka estää on poistettu tieltä. Ainoa asia mikä voi estää antikristusta tulemasta on kristillinen Jumalan omien muodostama maailmanlaajuinen seurakunta. Tempauksessa tämä seurakunta otetaan pois. Näin antikristus pääsee valloilleen.

Mielestäni tämä malli on paras ja loogisin malli kokonaisvaltaisen Raamatun profetioiden tulkitsemisen kannalta. Silloin monet yksityiskohdat ja oudolta kuulostavat Ilmestyskirjan kohdat aukenevat hyvin loogisesti nimenomaan kirjaimellisella tulkinnalla eikä mitään outoja hengellistämisiä tarvitse tehdä.

Marko-77

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi!!

"Lisäksi jos Tempaus tapahtuisi ahdistuksen ajan puolessa välissä, olisi se aika helppo laskea ja tietää tarkka aika jolloin se ei tapahtuisikaan Raamatun mukaan "silmänräpäyksessä" tai "kuin varas". Ainoa looginen ja järkevä vaihtoehto on se, että Tempaus tapahtuu joskus ennen tätä ahdistuksen aikaa, koska sen pitää tapahtua yllättäen. Kaikki ihmiset yllättyvät kun se tapahtuu. Myös kristityt. Tosin kristityt voivat seurata ajan merkkejä ja olla valmiina."

Varsinkin tämä vastaus "kolahti", ja on tähän mennessä kuulemistani selityksistä "paras". :)

Muutenkin sinulla on erittäin hyvin sana hallussa.

Noista mainitsemistasi kirjoista olen lukenut Hal Lindsayn 1948 ja Jeesus tulee on juuri kesken. Erittäin vaikuttavia kirjoja.

Marko-77 kirjoitti:

Tuo on sinun näkemyksesi asiasta. Helppohan se on pistää tämä pre-tribulatistinen oppi Raamatun käännösvirheiden syyksi ja sitten tämän naisen syyksi. Mutta jokainen pre-tribulationistisen teorian kannattaja näkee että jo alkuseurakunnassa opetettiin tätä ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvaa tempausta.
Lue Tim LaHayen kirja: "Ihmiskunnan kohtalon hetket"

En ymmärrä sitä miksi ei saisi uskoa armolliseen Jumalaan joka tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta? Sanoohan Ilmestyskirjakin jo sen:

"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat."
(Johanneksen ilmestys 3:10, 1932/38 käännös)

Samoin Paavali:

"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta."
(Room. 5:9, 1932/38 käännös)

"..ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta"
(1. Tess. 1:10, 1932/38 käännös)

Siis kaikki viittaa siihen, että Jeesus pelastaa omansa siitä ahdistuksen ajasta joka on tuleva koko maailmaan. Mitä muuta tällä "vihalla" voitaisiin tarkoittaa?

Tuosta Danielin kirjan kohdasta missä puhutaan 70 vuosiviikosta. Eri käännökset Raamatusta puhuvat näin:

"Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sins, and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy. [finish: or, restrain] [make an...: or, seal up] [prophecy: Heb. prophet] Know therefore and understand, that from the going forth of the commandment to restore and to build Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: the street shall be built again, and the wall, even in troublous times. [be built...: Heb. return and be built] [wall: or, breach, or, ditch] [troublous: Heb. strait of] And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off, but not for himself: and the people of the prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; and the end thereof shall be with a flood, and unto the end of the war desolations are determined. [but...: or, and shall have nothing] [desolations...: or, it shall be cut off by desolations] And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate. [the covenant: or, a covenant] [for the...: or, with the abominable armies] [the desolate: or, the desolator]"
(Daniel 9:24-27, King James käännös)

"Seitsemänkymmentä viikkoa on määrätty sinun kansalles ja pyhälle kaupungilles, niin ylitse käyminen lopetetaan ja synnit peitetään ja pahat teot sovitetaan ja ijankaikkinen vanhurskaus tuodaan edes. Ja näky ja ennustus suljetaan ja se kaikkein pyhin voidellaan. Niin tiedä nyt ja ota vaari, että siitä ajasta kuin käsky annetaan ulos, että heidän pitää jälleen kotia palajaman ja Jerusalem rakennettaman, päämieheen Kristukseen asti, on seitsemän viikkoa. Niin myös kaksiseitsemättäkymmentä viikkoa, joina kadut ja muurit jälleen rakennetaan, vaikka surkialla ajalla. Ja kahden viikon perästä seitsemättäkymmentä surmataan Kristus, ja ei enää ole. Ja päämiehen kansa tulee ja kukistaa kaupungin ja pyhän, niin että ne loppuvat, niinkuin virran kautta. Ja sodan loppuun asti pitää sen hävitettynä oleman. Mutta hän monelle liiton vahvistaa yhdessä viikossa. Ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja ruokauhrin. Ja siipien tykönä seisoo hävityksen julmuus. Ja on päätetty, että se loppuan asti pitää hävitetty oleman.
(Daniel 9:24-27, Biblia 1776)

"Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
"Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. Ja kuudenkymmenenkahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä, eikä kansalla ole enää toista. Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön, mutta tulva tekee hänestä lopun. -- Ja tuho on säädetty, ja se kestää sodan loppuun asti.Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon."
(Daniel 9:24-27, 1992 käännös)

Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa.

Marko-77

Lue lisää

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Antikristuksesta Raamattu puhuu paljon ja siitä kuinka antikristus ottaa valtaansa maailman ja tekee liiton Israelin kanssa:

"Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen. Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti."
(Daniel 7:23-26, 1932/38 käännös)

Tässä kuvataan johtajaa joka puhuu korkeinta vastaan. Eli kyseessä täytyy olla antikristus. Tässä sanotaan että hänelle annetaan valta ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Minun käsitykseni ja tulkintani mukaan tässä puhutaan vuosista eli 3,5 vuodesta. Ymmärrän tämän viittaavan 7-vuotisen ahdistuksen ajan jälkimmäiseen puoliskoon, jolloin antikristus julistautuu jumalaksi.

"Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta. Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat. Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
Jos kenellä on korva, hän kuulkoon."
(Johanneksen ilmestys 13:2-9, 1932/38 käännös)

Tässä puhutaan 42 kk eli 3,5 vuotta jälleen antikristuksen totaalista hallintaa. Uskon tämän viittaavan edelleen tähän jälkimmäiseen 3,5 vuoden osaan 7-vuotisesta ahdistuksesta.

--jatkuu--

Marko-77

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

http://cuttingedgefinland.tripod.com/cef1586.html

Marko-77

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Jos kävisi niin, että ahdistuksen aika koittaisi ja tempausta ei kuuluisi niin en minä sille voisi mitään. Sinä uskot tällä hetkellä oman näkemyksesi mukaan ja minä omani. Ei minun uskoni tempauksesta ole se asia joka minua kannattelee, vaan Jeesus! Jos joudumme ahdistuksen aikaan, niin Herra armahtakoot ja antakoot voimia selvitä ja jos/kun marttyyrikuolema tulee kohdalleni, niin sallikoon se kirkastaa Jeesusta. Minulle kuolema on voitto, sillä näen viimein Jeesuksen kasvoista kasvoihin!

Nyt haluan kuitenkin uskoa pre-tribulatistisen näkemyksen mukaan ja näen Raamatusta sen että tempaus tapahtuu ennen ahdistuksen aikaa. Ehkäpä yksi ero on siinä, että itse uskon että Jumalalla on erillinen suunnitelma pakanaseurakunnalle/kristityille ja oma suunnitelma Israelille. Kun pakanaseurakunnan täysi luku on tullut täyteen, otetaan tämä seurakunta pois ja sitten Jumala alkaa toimia Israelin kanssa. Ahdistuksen aika on siis pääasiassa tarkoitettu Israelille.

Hyväksyn sinun näkemyksesi siinä missä monia muitakin Raamatun eri tulkintamalleja. Uskon silti siihen että vain yksi voi olla oikea tulkinta. Tai sitten Raamattu tulee vielä aukeamaan sellaisella tavalla että kaikki tulkinnat ovat tähän mennessä olleet ainakin jotenkin pielessä. Raamattuhan sanoo, että mitä lähemmäksi aika tulee sitä enemmän ymmärrys lisääntyy ja sitä paremmin osataan tulkita profetioita oikein.

Siunausta sulle Raimo ja katsotaan miten kaikki lopulta käy! Herrahan sen yksin tietää. Jättäytykäämme Hänen armollisiin käsiinsä!

Marko-77

Pasi kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi!!

"Lisäksi jos Tempaus tapahtuisi ahdistuksen ajan puolessa välissä, olisi se aika helppo laskea ja tietää tarkka aika jolloin se ei tapahtuisikaan Raamatun mukaan "silmänräpäyksessä" tai "kuin varas". Ainoa looginen ja järkevä vaihtoehto on se, että Tempaus tapahtuu joskus ennen tätä ahdistuksen aikaa, koska sen pitää tapahtua yllättäen. Kaikki ihmiset yllättyvät kun se tapahtuu. Myös kristityt. Tosin kristityt voivat seurata ajan merkkejä ja olla valmiina."

Varsinkin tämä vastaus "kolahti", ja on tähän mennessä kuulemistani selityksistä "paras". :)

Muutenkin sinulla on erittäin hyvin sana hallussa.

Noista mainitsemistasi kirjoista olen lukenut Hal Lindsayn 1948 ja Jeesus tulee on juuri kesken. Erittäin vaikuttavia kirjoja.

Lue lisää

Hyvä jos olen jotenkin voinut auttaa ja tuoda omaa näkemystäni esille tästä asiasta. Haluan kuitenkin sanoa, että kaiken tämän olen oppinut Leo Mellerin saarnoista, Hal Lindseyn, Tim LaHayen, Teijo-Kalevi Lusan sekä monien muiden kirjoittamista loistavista kirjoista.

En tiedä oletteko tietoisia, mutta Tim LaHaye ja Jerry B. Jenkins ovat kirjoittaneet sellaisen 12-osaisen fiktiivisen kirjasarjan kuin "Left Behind" eli suomeksi "Kadotettu maailma" missä he kuvaavat mitä maailmassa voisi tapahtua sen jälkeen kuin tempaus tapahtuu. Kirjasarjan ensimmäisen osan nimi on "Kadotettu maailma". Sarjassa seurataan tiettyjen uskovaisten henkilöiden elämää maan päällä 7-vuotisen ahdistuksen aikana. Mistä tahansa kirjastosta kaunokirjallisuuden osastolta tätä voi lainata. Etsikää Jerry B.Jenkins nimen kohdalta tai sitten Tim LaHayen kohdalta.
Kaksi tv-elokuvaakin on tästä sarjasta tullut. "Kadotettu maailma 1" ja "Kadotettu maailma 2".
2 osa on evankelioivampi mutta molemmat ovat mielestäni hyviä. Elokuvia voi ostaa Sokokselta ainakin tai vuokrata ainakin Filmtownista. Silti haluan korostaa sitä, että kyseessä on fiktiivistä Hollywood meininkiä eikä kuvatut tapahtumat välttämättä vastaa sitä mitä todellisuudessa voisi tapahtua. Mutta hyvä kristillinen kirjasarja ja elokuvat. Suosittelen evankeliumin kannalta ainakin!

Siunausta!

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

Jos kävisi niin, että ahdistuksen aika koittaisi ja tempausta ei kuuluisi niin en minä sille voisi mitään. Sinä uskot tällä hetkellä oman näkemyksesi mukaan ja minä omani. Ei minun uskoni tempauksesta ole se asia joka minua kannattelee, vaan Jeesus! Jos joudumme ahdistuksen aikaan, niin Herra armahtakoot ja antakoot voimia selvitä ja jos/kun marttyyrikuolema tulee kohdalleni, niin sallikoon se kirkastaa Jeesusta. Minulle kuolema on voitto, sillä näen viimein Jeesuksen kasvoista kasvoihin!

Nyt haluan kuitenkin uskoa pre-tribulatistisen näkemyksen mukaan ja näen Raamatusta sen että tempaus tapahtuu ennen ahdistuksen aikaa. Ehkäpä yksi ero on siinä, että itse uskon että Jumalalla on erillinen suunnitelma pakanaseurakunnalle/kristityille ja oma suunnitelma Israelille. Kun pakanaseurakunnan täysi luku on tullut täyteen, otetaan tämä seurakunta pois ja sitten Jumala alkaa toimia Israelin kanssa. Ahdistuksen aika on siis pääasiassa tarkoitettu Israelille.

Hyväksyn sinun näkemyksesi siinä missä monia muitakin Raamatun eri tulkintamalleja. Uskon silti siihen että vain yksi voi olla oikea tulkinta. Tai sitten Raamattu tulee vielä aukeamaan sellaisella tavalla että kaikki tulkinnat ovat tähän mennessä olleet ainakin jotenkin pielessä. Raamattuhan sanoo, että mitä lähemmäksi aika tulee sitä enemmän ymmärrys lisääntyy ja sitä paremmin osataan tulkita profetioita oikein.

Siunausta sulle Raimo ja katsotaan miten kaikki lopulta käy! Herrahan sen yksin tietää. Jättäytykäämme Hänen armollisiin käsiinsä!

Marko-77

Lue lisää

Jälleen kerran samaa mieltä!!

Marko-77 kirjoitti:

Hyvä jos olen jotenkin voinut auttaa ja tuoda omaa näkemystäni esille tästä asiasta. Haluan kuitenkin sanoa, että kaiken tämän olen oppinut Leo Mellerin saarnoista, Hal Lindseyn, Tim LaHayen, Teijo-Kalevi Lusan sekä monien muiden kirjoittamista loistavista kirjoista.

En tiedä oletteko tietoisia, mutta Tim LaHaye ja Jerry B. Jenkins ovat kirjoittaneet sellaisen 12-osaisen fiktiivisen kirjasarjan kuin "Left Behind" eli suomeksi "Kadotettu maailma" missä he kuvaavat mitä maailmassa voisi tapahtua sen jälkeen kuin tempaus tapahtuu. Kirjasarjan ensimmäisen osan nimi on "Kadotettu maailma". Sarjassa seurataan tiettyjen uskovaisten henkilöiden elämää maan päällä 7-vuotisen ahdistuksen aikana. Mistä tahansa kirjastosta kaunokirjallisuuden osastolta tätä voi lainata. Etsikää Jerry B.Jenkins nimen kohdalta tai sitten Tim LaHayen kohdalta.
Kaksi tv-elokuvaakin on tästä sarjasta tullut. "Kadotettu maailma 1" ja "Kadotettu maailma 2".
2 osa on evankelioivampi mutta molemmat ovat mielestäni hyviä. Elokuvia voi ostaa Sokokselta ainakin tai vuokrata ainakin Filmtownista. Silti haluan korostaa sitä, että kyseessä on fiktiivistä Hollywood meininkiä eikä kuvatut tapahtumat välttämättä vastaa sitä mitä todellisuudessa voisi tapahtua. Mutta hyvä kristillinen kirjasarja ja elokuvat. Suosittelen evankeliumin kannalta ainakin!

Siunausta!

Marko-77

Lue lisää

Tuo kadotettu maailma 1 on tilattu jo joku aika sitten, mutta ei ole kuulunut.. jaa, jos sen kerran saa filmtownista vuokrattua niin täytyypä käydä vuokraamassa.

raimo kirjoitti:

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
(Daniel 9:27, 1932/38 käännös)

alkukielessä ei ole "tekee liiton raskaaksi" se
on hebr. higbir =tehdä vahvaksi, vahvistaa
ja oikea käännös kuuluu "vahvistaa liiton"

Sanat shavua echaad = 1 vuosiviikko
ja chasii hashhavua= viikon puoliväli ovat alkutekstissä ilman prefiksiä tai prepositiota eli
joten suomenkielinen -ksi (translatiivimuoto)

on mielivaltaisesti lisätty:

Esimerkiksi Gustaf Dahberg käänsi oikein v.1878
"Mutta monelle hän liiton vahvistaa yhdessä viikossa ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja
ruokauhrin.." ja selittää oikein, että

kyseessä on viittaus Kristukseen, joka vahvistaa Aabrahamin kanssa tehdyn liiton viimeisen eli 70:nnen viikon aikana, sen alkupuolella opettamalla kuolemaansa saakka ja jälkimmäisellä
puolen apostoleinsa kautta, keskellä tätä viikkoa
hän lakkautti koko leeviläisen jumalanpalveluksen, kun hän itse antoi itsensä uhriksi. Sitten tulivat roomalaiset hävittäjät lippuinensa, nostavat kotkan kuvat temppelin katolle ja hävittivät temppelin ja kaupungin kaikkineen...

Saarnivaaran "Harmagedon ennen jälkeen" selittää
vielä, että oikea lähtökohta hävityksen kauhistukselle löytyy Jeesuksen sanoista Matt.
25: 15-20, Mk 13: 14-18 ja Lk: 21:20-24


Lisäksi S. selittää samoin kuin G.D. että KRISTUS
vahvisti liiton ristinkuolemallaan.

"Silloin luopumus päättyy ja synti sinetillä lukitaan, pahat teot sovitetaan ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkein pyhin voidellaan."

Uuden liiton vahvistaminen tapahtui Kristuksen eli voidellun kuoleman kautta tapahtuneessa syntien sovituksessa ja iankaikkisen vanhurskauden
valmistamisessa syntisille ja niin VT:n profeettain näyt vahvistettiin sinetillä. Vanhan liiton temppelin kaikkein pyhin oli esikuva uuden liiton tosiseurakunnasta, pyhien yhteydestä. Tämä
kaikkein pyhin voideltiin Pyhällä Hengellä helluntaina. Kaikki tämä Jeesuksen toiminnan tärkein osa ja helluntain tapahtumat sijoittuvat
viimeisen vuosiviikon ajalle v. 27 - 33 jKr.

Danielin 9.luvun 70 vuosiviikon profetia on jo kokonaan täyttynyt eikä sillä ole Raamatun mukaan
mitään tekemistä antikristuksen ja lopun ajan kanssa. Vasta v. 1835 engl. William Burgh sijoitti viimeisen vuosiviikon lopunaikaan ja Edward irwingin seurakunnassa eräs nainen sai näyn, joka otettin vastaan tutkimatta sen raamatullisuutta. Tällöin syntyi dispensationalismi, oppi., joka löytyy valtaosasta lopun aikojen selitysteoksista ja on tullut erottamattomaksi osaksi sellaista raamatuntulkintaa, jonka mukaan seurakunta temmataan salaisesti, muulta maailmalta näkymättömästi Kartisan häihin ennen 7-vuotista
ahdistuksen aikaa. Suomessa helluntailiikkeen V. Hartonen, Vaasalainen K.Kylälä. Lehtonen- Lindsay, Schlink ym.

Yleistä on lisäksi, sellaiset tulkinnat, että
israelilaiset rakentavat uudelleen Jerusalemin
temppelin, antikristus on poliittinen diktaattori,
jne..mutta kaikki nämä ovat dispensationalismia ja
kääntävät uskovan katseet pois ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja tuudittavat helpon osan odottamiseen, mitä ei kuitenkaan tule!!!!

Lue lisää

Tässä olisi mielenkiintoinen kirjoitus siitä, milloin pre-reib opetus eli oppi "ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvasta tempauksesta" sai alkunsa. Toisin kuin Raimo väität oppi ei saanut alkuaan 1800 luvulla vaan nähtävästi jo paljon aikaisemmin. Jos osaat englantia niin lueppas tämä:

osa 1:
http://www.timlahaye.com/about_ministry/pdf/ice.pretribulationism.pdf

osa2:
http://www.timlahaye.com/about_ministry/pdf/ice.pretribulationism2.pdf

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

Tässä olisi mielenkiintoinen kirjoitus siitä, milloin pre-reib opetus eli oppi "ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvasta tempauksesta" sai alkunsa. Toisin kuin Raimo väität oppi ei saanut alkuaan 1800 luvulla vaan nähtävästi jo paljon aikaisemmin. Jos osaat englantia niin lueppas tämä:

osa 1:
http://www.timlahaye.com/about_ministry/pdf/ice.pretribulationism.pdf

osa2:
http://www.timlahaye.com/about_ministry/pdf/ice.pretribulationism2.pdf

Marko-77

Lue lisää

Että Danielin 70 vuosiviikon profetian tulkinta
tarkoittaisi peräkkäisiä viikkoja ilman mitään
seurakuntakautta 69. ja 70-;nnen välissä, siis
ei liittyisi lopun aikaan, vaan viimeiset 7 vuotta olivat Kristuksen julkisen toiminnan, ristiinnaulitsemisen, ylösnousemuksen ja kristillisen seurakunnan aikaa. Siis koko 70 vuosiviikkoa on siten toteutunut.

Tällainen näkemys oli Lutherilla, Calvinilla, Melanktonilla ja yleensäkin uskonpuhdistuksen
aikana. Tärkein tuon ajan teos oli Johann Funkin
(K.1566) "Ausslegung des anderntheils des Neundthen Capitels Danielis" eli juuri Danielin
70 vuosiviikon profetian liittyvä selitysteos, jossa Funk laski 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr. Uskopuhdistuksen jälkeen vastaava
tulkinta oli yleinen. Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835 ja siitä lähtien sellainen selitys on yleistynyt, että
69. ja 70. vuosiviikon välissä olisi seurakuntakausi. Tälle opille on tyypillistä ajatus, että seurakunnan ylösotto olisi salainen,
muulle maailmalle näkymätön ja tapahtuisi ennen suurta ahdistusta. Varsin laajalle levinneessä Scofieldin selitys-Raamatussa on vastaava käsitys, joka löytyy miltei kaikista viime vuosina
Suomessakin ilmestyneistä lopun aikaa käsittelevistä kirjoista, että "ruhtinas" Dan.9:26
olisi antikristus ja "liitto" jakeessa 27 olisi
antikristuksen ja juutalaisten välinen yhteistyösopimus ja "temppeli" olisi juutalaisten
uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli sekä "teurasuhri ja ruokauhri" tarkoittavat tässä temppelissä uudelleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikottuaan juutalaisten kanssa tekemän
liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli viimeisen vuosiviikon puolivälissä. (Oma kommenttini= Kun Herra tekee nimensä tunnetuksi juutalaisille Googin sodassa, mikä lienee ennen
antikristusta, miksi Jeesuksen tuntevat juutalaiset silloin uhraisivat Vanhan Liiton mukaisia uhreja, ristiriitaista!!! Miksi he rakentaisivat Jerusalemin temppelin, jos he tuntevat Herran, joka ei asu käsin tehdyssä temppelissä, jälleen ristiriitaista!!!)

Sanojen "hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä"
selitetään tarkoittavan antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja antikristus on tämän
tulkinnan mukaan poliittinen diktaattori.

(U.Saarnivaaran kirjasta: Harmagedon,ennen jälkeen, Suolahden ev.lut.Herätysseura, Suolahti 1978)

Kyllä sinulla Marko on niin erilainen oppi, että
kannattaa rukoilla, kumpi on oikeassa!

Edelleen kysyn: mitä sinulle tarkoittaa: Viimeisen pasunan soidessa! Siis miten ymmärrät
tuon kohdan liittyen ylösottoon?

Dispensationalismi tarkoittaa sitä, että lopun aikoihin liitetään erilaisia armotalouskausia, erotetaan juutalaisten ja kristittyjen osuus tapahtumissa ja Hengen vuodatuksessa ja sellainen
oppi alkoi Edward irwingin seurakunnasta 1800-luvun alkupuolella.

Ajattele miten paljon ihmisiä on eksytetty! Suomessakin on joukko kristittyjä viety tunturille
odottamaan ylösottoa, vaikka Raamattu kehottaa varomaan sellaisia hämmennyksiä!

Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!!

Usein kuulee selityksen, että seurakunta ei enää olisi maan päällä Ilm. 4-19 lukujen kuvaamissa tapahtumissa. Mutta silloinpa voisi kysyä:

-Keitä tarkotettaisiin Ilm. 6:11 sanoilla "kanssapalvelijoista ja veljistä"?

-Keitä Ilm.9. luvun heinäsirkat eivät saa vahingoittaa, jos pyhiä, tosiseurakuntaa ei ole enää maan päällä?

-Ilm.11:1, "temppeli", tarkoittaako seurakuntaa?

-Keitä ovat Ilm.12 luvussa kuvatut vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus...ja ne "veljet", jotka voittavat Kritsan veen kautta ja todistuksensa sanan kautta eivätkä henkeään rakasta vaan ovat alttiit kuolemaan asti"---vahva
viittaus tosiseurakuntaa, uskoviin, pyhiin!

-Keitä ovat Ilm.13:8 ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan eivätkä kumarra petoa eivätkä ota sen merkkiä? Pyhiä!
Tosiseurakuntaa!

-Keitä Ilm. 14: 12-13 "pyhät, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jotka kuolevat autuaina Herrassa? Siis pyhien seurakuntaa!!!

-Entä Ilm. 15:2...jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle..
Miten he voisivat saada voiton pedosta elleivät olekaan maan päällä pedon aikana?

Ilm 16:15 sivuaa Harmagedonia ja keroo niistä, jotka ovat ..autuaita ne, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin..Siis maan päällä olevan seurakunnan pyhiä!!

Ilm. 17:14 peto sotii Karitsaa vastaan, mutta Herran kutsutut, valitut ja uskollisensa, voittavat Herran kanssa...siis tosiseurakunnan pyhiä!!

Ilm. 18: 4 kehottaa Jumalan kansaa lähtemään ulos Babyloniasta...siis pyhiä, seurakuntaa!!!



Vain dispensationalismilla voit erottaa em.uskovat
seurakunnasta, mutta usko Marko, että sellainen
on harhaoppia ja jumalan tahdon vastaista!

siunauksin t. raimo

Marko-77 kirjoitti:

Hyvä jos olen jotenkin voinut auttaa ja tuoda omaa näkemystäni esille tästä asiasta. Haluan kuitenkin sanoa, että kaiken tämän olen oppinut Leo Mellerin saarnoista, Hal Lindseyn, Tim LaHayen, Teijo-Kalevi Lusan sekä monien muiden kirjoittamista loistavista kirjoista.

En tiedä oletteko tietoisia, mutta Tim LaHaye ja Jerry B. Jenkins ovat kirjoittaneet sellaisen 12-osaisen fiktiivisen kirjasarjan kuin "Left Behind" eli suomeksi "Kadotettu maailma" missä he kuvaavat mitä maailmassa voisi tapahtua sen jälkeen kuin tempaus tapahtuu. Kirjasarjan ensimmäisen osan nimi on "Kadotettu maailma". Sarjassa seurataan tiettyjen uskovaisten henkilöiden elämää maan päällä 7-vuotisen ahdistuksen aikana. Mistä tahansa kirjastosta kaunokirjallisuuden osastolta tätä voi lainata. Etsikää Jerry B.Jenkins nimen kohdalta tai sitten Tim LaHayen kohdalta.
Kaksi tv-elokuvaakin on tästä sarjasta tullut. "Kadotettu maailma 1" ja "Kadotettu maailma 2".
2 osa on evankelioivampi mutta molemmat ovat mielestäni hyviä. Elokuvia voi ostaa Sokokselta ainakin tai vuokrata ainakin Filmtownista. Silti haluan korostaa sitä, että kyseessä on fiktiivistä Hollywood meininkiä eikä kuvatut tapahtumat välttämättä vastaa sitä mitä todellisuudessa voisi tapahtua. Mutta hyvä kristillinen kirjasarja ja elokuvat. Suosittelen evankeliumin kannalta ainakin!

Siunausta!

Marko-77

Lue lisää

rukoilla: Kaikki tai ei mitään! Siis Jumala ottaa pois uskonelämästämme kaiken "left behind"
-ylöstempaus´ennen suurta ahdistusta´-vaikutukset, jos ne ovat harhaoppia tai vahvistaa
ne näyillä, ei filmeillä, jos ovatkin totta!

kuka on mukana! Herra armahda ja johdata Pyhällä
Hengelläsi, totuuteen, Jeesuksen nimessä. Amen!

raimo kirjoitti:

rukoilla: Kaikki tai ei mitään! Siis Jumala ottaa pois uskonelämästämme kaiken "left behind"
-ylöstempaus´ennen suurta ahdistusta´-vaikutukset, jos ne ovat harhaoppia tai vahvistaa
ne näyillä, ei filmeillä, jos ovatkin totta!

kuka on mukana! Herra armahda ja johdata Pyhällä
Hengelläsi, totuuteen, Jeesuksen nimessä. Amen!

Lue lisää

Mukana ollaan!! Siispä rukoilemme, että Herra ilmoittaisi meille totuuden.

Muistetaan kuitenkin, että aikaa jolloin lopun aika alkaa ei tiedä kukaan.

Tuo elokuvahan vain olisi mielenkiintoista nähdä, eikä sitä voi tietysti olettaa, että asiat menisi juuri niinkuin siinä leffassa menee. Mutta varmasti suuntaa antava opetus siinäkin on?!

raimo kirjoitti:

Että Danielin 70 vuosiviikon profetian tulkinta
tarkoittaisi peräkkäisiä viikkoja ilman mitään
seurakuntakautta 69. ja 70-;nnen välissä, siis
ei liittyisi lopun aikaan, vaan viimeiset 7 vuotta olivat Kristuksen julkisen toiminnan, ristiinnaulitsemisen, ylösnousemuksen ja kristillisen seurakunnan aikaa. Siis koko 70 vuosiviikkoa on siten toteutunut.

Tällainen näkemys oli Lutherilla, Calvinilla, Melanktonilla ja yleensäkin uskonpuhdistuksen
aikana. Tärkein tuon ajan teos oli Johann Funkin
(K.1566) "Ausslegung des anderntheils des Neundthen Capitels Danielis" eli juuri Danielin
70 vuosiviikon profetian liittyvä selitysteos, jossa Funk laski 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr. Uskopuhdistuksen jälkeen vastaava
tulkinta oli yleinen. Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835 ja siitä lähtien sellainen selitys on yleistynyt, että
69. ja 70. vuosiviikon välissä olisi seurakuntakausi. Tälle opille on tyypillistä ajatus, että seurakunnan ylösotto olisi salainen,
muulle maailmalle näkymätön ja tapahtuisi ennen suurta ahdistusta. Varsin laajalle levinneessä Scofieldin selitys-Raamatussa on vastaava käsitys, joka löytyy miltei kaikista viime vuosina
Suomessakin ilmestyneistä lopun aikaa käsittelevistä kirjoista, että "ruhtinas" Dan.9:26
olisi antikristus ja "liitto" jakeessa 27 olisi
antikristuksen ja juutalaisten välinen yhteistyösopimus ja "temppeli" olisi juutalaisten
uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli sekä "teurasuhri ja ruokauhri" tarkoittavat tässä temppelissä uudelleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikottuaan juutalaisten kanssa tekemän
liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli viimeisen vuosiviikon puolivälissä. (Oma kommenttini= Kun Herra tekee nimensä tunnetuksi juutalaisille Googin sodassa, mikä lienee ennen
antikristusta, miksi Jeesuksen tuntevat juutalaiset silloin uhraisivat Vanhan Liiton mukaisia uhreja, ristiriitaista!!! Miksi he rakentaisivat Jerusalemin temppelin, jos he tuntevat Herran, joka ei asu käsin tehdyssä temppelissä, jälleen ristiriitaista!!!)

Sanojen "hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä"
selitetään tarkoittavan antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja antikristus on tämän
tulkinnan mukaan poliittinen diktaattori.

(U.Saarnivaaran kirjasta: Harmagedon,ennen jälkeen, Suolahden ev.lut.Herätysseura, Suolahti 1978)

Kyllä sinulla Marko on niin erilainen oppi, että
kannattaa rukoilla, kumpi on oikeassa!

Edelleen kysyn: mitä sinulle tarkoittaa: Viimeisen pasunan soidessa! Siis miten ymmärrät
tuon kohdan liittyen ylösottoon?

Dispensationalismi tarkoittaa sitä, että lopun aikoihin liitetään erilaisia armotalouskausia, erotetaan juutalaisten ja kristittyjen osuus tapahtumissa ja Hengen vuodatuksessa ja sellainen
oppi alkoi Edward irwingin seurakunnasta 1800-luvun alkupuolella.

Ajattele miten paljon ihmisiä on eksytetty! Suomessakin on joukko kristittyjä viety tunturille
odottamaan ylösottoa, vaikka Raamattu kehottaa varomaan sellaisia hämmennyksiä!

Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!!

Usein kuulee selityksen, että seurakunta ei enää olisi maan päällä Ilm. 4-19 lukujen kuvaamissa tapahtumissa. Mutta silloinpa voisi kysyä:

-Keitä tarkotettaisiin Ilm. 6:11 sanoilla "kanssapalvelijoista ja veljistä"?

-Keitä Ilm.9. luvun heinäsirkat eivät saa vahingoittaa, jos pyhiä, tosiseurakuntaa ei ole enää maan päällä?

-Ilm.11:1, "temppeli", tarkoittaako seurakuntaa?

-Keitä ovat Ilm.12 luvussa kuvatut vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus...ja ne "veljet", jotka voittavat Kritsan veen kautta ja todistuksensa sanan kautta eivätkä henkeään rakasta vaan ovat alttiit kuolemaan asti"---vahva
viittaus tosiseurakuntaa, uskoviin, pyhiin!

-Keitä ovat Ilm.13:8 ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan eivätkä kumarra petoa eivätkä ota sen merkkiä? Pyhiä!
Tosiseurakuntaa!

-Keitä Ilm. 14: 12-13 "pyhät, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jotka kuolevat autuaina Herrassa? Siis pyhien seurakuntaa!!!

-Entä Ilm. 15:2...jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle..
Miten he voisivat saada voiton pedosta elleivät olekaan maan päällä pedon aikana?

Ilm 16:15 sivuaa Harmagedonia ja keroo niistä, jotka ovat ..autuaita ne, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin..Siis maan päällä olevan seurakunnan pyhiä!!

Ilm. 17:14 peto sotii Karitsaa vastaan, mutta Herran kutsutut, valitut ja uskollisensa, voittavat Herran kanssa...siis tosiseurakunnan pyhiä!!

Ilm. 18: 4 kehottaa Jumalan kansaa lähtemään ulos Babyloniasta...siis pyhiä, seurakuntaa!!!



Vain dispensationalismilla voit erottaa em.uskovat
seurakunnasta, mutta usko Marko, että sellainen
on harhaoppia ja jumalan tahdon vastaista!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Itse en näe ristiriitaisuuksia monissakaan kohdissa mitä kerroit.

"Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835.."

Kuten yritin antamani linkin kautta sanoa, siinä selkeästi osoitetaan, että tuo ei pidä paikkaansa. Paavali ja monet muut odottivat tempausta jo heidän elinpäivinään! He odottivat että tempaus voisi tapahtua milloin tahansa! Se todistaa siis siitä, että tempaus ei tapahtuisi ahdistuksen aikana, vaan ennen sitä!

"Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!! "

Mitä tuossa on ristiriitaista? Tempaus tapahtuu ennen ahdistusta ja sitten kun 7-vuotinen ahdistuksen aika on ohitse tulee Kristus takaisin tempaamiensa pyhien kanssa sekä niiden marttyyreinä kuolleiden pyhiensä kanssa ja antaa heille hallitusvallan 1000-vuotisessa valtakunnassa.

Nämä pyhät mistä Ilmestyskirja puhuu ovat ihmisiä jotka TULEVAT USKOON AHDISTUKSEN AIKANA! Sanooko mikään kirja Raamatussa, että ahdistuksen aikana ei ihmisiä voisi tulla uskoon? Näkemykseni mukaan 144 000 juutalaista kokee uskoontulon tempauksen jälkeen ja alkavat valtaisan evankelioimisen. Näkemykseni mukaan pedon merkki ja pyhien vainot alkavat vasta jälkimmäisellä puoliskolla ahdistuksen aikaa. Joten 3,5 vuotta ahdistuksen ajan alusta ehtii ihmisiä tulla uskoon. Tosin monet kuolevat luonnonmullistuksiin ja Jumalan tuomioihin, mutta ahdistuksen ajan pyhien määrä kasvaa! Tämän seurauksena muodostuu ahdistuksen ajan pyhät! Jumalan on armollinen Jumala ja tahtoo pelastaa vielä silloinkin ihmisiä! Eli näitä pyhiä sitten ahdistetaan ahdingon aikana. En näe mitään ristiriitaa!

Siunausta joka tapauksessa! :)

Marko-77

raimo kirjoitti:

Että Danielin 70 vuosiviikon profetian tulkinta
tarkoittaisi peräkkäisiä viikkoja ilman mitään
seurakuntakautta 69. ja 70-;nnen välissä, siis
ei liittyisi lopun aikaan, vaan viimeiset 7 vuotta olivat Kristuksen julkisen toiminnan, ristiinnaulitsemisen, ylösnousemuksen ja kristillisen seurakunnan aikaa. Siis koko 70 vuosiviikkoa on siten toteutunut.

Tällainen näkemys oli Lutherilla, Calvinilla, Melanktonilla ja yleensäkin uskonpuhdistuksen
aikana. Tärkein tuon ajan teos oli Johann Funkin
(K.1566) "Ausslegung des anderntheils des Neundthen Capitels Danielis" eli juuri Danielin
70 vuosiviikon profetian liittyvä selitysteos, jossa Funk laski 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr. Uskopuhdistuksen jälkeen vastaava
tulkinta oli yleinen. Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835 ja siitä lähtien sellainen selitys on yleistynyt, että
69. ja 70. vuosiviikon välissä olisi seurakuntakausi. Tälle opille on tyypillistä ajatus, että seurakunnan ylösotto olisi salainen,
muulle maailmalle näkymätön ja tapahtuisi ennen suurta ahdistusta. Varsin laajalle levinneessä Scofieldin selitys-Raamatussa on vastaava käsitys, joka löytyy miltei kaikista viime vuosina
Suomessakin ilmestyneistä lopun aikaa käsittelevistä kirjoista, että "ruhtinas" Dan.9:26
olisi antikristus ja "liitto" jakeessa 27 olisi
antikristuksen ja juutalaisten välinen yhteistyösopimus ja "temppeli" olisi juutalaisten
uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli sekä "teurasuhri ja ruokauhri" tarkoittavat tässä temppelissä uudelleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikottuaan juutalaisten kanssa tekemän
liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli viimeisen vuosiviikon puolivälissä. (Oma kommenttini= Kun Herra tekee nimensä tunnetuksi juutalaisille Googin sodassa, mikä lienee ennen
antikristusta, miksi Jeesuksen tuntevat juutalaiset silloin uhraisivat Vanhan Liiton mukaisia uhreja, ristiriitaista!!! Miksi he rakentaisivat Jerusalemin temppelin, jos he tuntevat Herran, joka ei asu käsin tehdyssä temppelissä, jälleen ristiriitaista!!!)

Sanojen "hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä"
selitetään tarkoittavan antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja antikristus on tämän
tulkinnan mukaan poliittinen diktaattori.

(U.Saarnivaaran kirjasta: Harmagedon,ennen jälkeen, Suolahden ev.lut.Herätysseura, Suolahti 1978)

Kyllä sinulla Marko on niin erilainen oppi, että
kannattaa rukoilla, kumpi on oikeassa!

Edelleen kysyn: mitä sinulle tarkoittaa: Viimeisen pasunan soidessa! Siis miten ymmärrät
tuon kohdan liittyen ylösottoon?

Dispensationalismi tarkoittaa sitä, että lopun aikoihin liitetään erilaisia armotalouskausia, erotetaan juutalaisten ja kristittyjen osuus tapahtumissa ja Hengen vuodatuksessa ja sellainen
oppi alkoi Edward irwingin seurakunnasta 1800-luvun alkupuolella.

Ajattele miten paljon ihmisiä on eksytetty! Suomessakin on joukko kristittyjä viety tunturille
odottamaan ylösottoa, vaikka Raamattu kehottaa varomaan sellaisia hämmennyksiä!

Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!!

Usein kuulee selityksen, että seurakunta ei enää olisi maan päällä Ilm. 4-19 lukujen kuvaamissa tapahtumissa. Mutta silloinpa voisi kysyä:

-Keitä tarkotettaisiin Ilm. 6:11 sanoilla "kanssapalvelijoista ja veljistä"?

-Keitä Ilm.9. luvun heinäsirkat eivät saa vahingoittaa, jos pyhiä, tosiseurakuntaa ei ole enää maan päällä?

-Ilm.11:1, "temppeli", tarkoittaako seurakuntaa?

-Keitä ovat Ilm.12 luvussa kuvatut vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus...ja ne "veljet", jotka voittavat Kritsan veen kautta ja todistuksensa sanan kautta eivätkä henkeään rakasta vaan ovat alttiit kuolemaan asti"---vahva
viittaus tosiseurakuntaa, uskoviin, pyhiin!

-Keitä ovat Ilm.13:8 ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan eivätkä kumarra petoa eivätkä ota sen merkkiä? Pyhiä!
Tosiseurakuntaa!

-Keitä Ilm. 14: 12-13 "pyhät, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jotka kuolevat autuaina Herrassa? Siis pyhien seurakuntaa!!!

-Entä Ilm. 15:2...jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle..
Miten he voisivat saada voiton pedosta elleivät olekaan maan päällä pedon aikana?

Ilm 16:15 sivuaa Harmagedonia ja keroo niistä, jotka ovat ..autuaita ne, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin..Siis maan päällä olevan seurakunnan pyhiä!!

Ilm. 17:14 peto sotii Karitsaa vastaan, mutta Herran kutsutut, valitut ja uskollisensa, voittavat Herran kanssa...siis tosiseurakunnan pyhiä!!

Ilm. 18: 4 kehottaa Jumalan kansaa lähtemään ulos Babyloniasta...siis pyhiä, seurakuntaa!!!



Vain dispensationalismilla voit erottaa em.uskovat
seurakunnasta, mutta usko Marko, että sellainen
on harhaoppia ja jumalan tahdon vastaista!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Mielenkiintoinen lausuma ajalta (374-627):

All the saints and elect of God are gathered together before the tribulation, which is to come, and are taken to the Lord, in order that they may not see at any time the confusion which overwhelms the world because of our sins.

-Pseudo-Ephraem (c. 374-627)

Tähän liittyvä kirjoitus on linkissä:

http://www.according2prophecy.org/ancient.html

Tämä jälleen todistaa sen, että ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvaa tempausta on opetettu paljon ennemmin kuin tätä näkemystä vastustavat tahot tahtoisivat myöntää.

Marko-77

raimo kirjoitti:

Että Danielin 70 vuosiviikon profetian tulkinta
tarkoittaisi peräkkäisiä viikkoja ilman mitään
seurakuntakautta 69. ja 70-;nnen välissä, siis
ei liittyisi lopun aikaan, vaan viimeiset 7 vuotta olivat Kristuksen julkisen toiminnan, ristiinnaulitsemisen, ylösnousemuksen ja kristillisen seurakunnan aikaa. Siis koko 70 vuosiviikkoa on siten toteutunut.

Tällainen näkemys oli Lutherilla, Calvinilla, Melanktonilla ja yleensäkin uskonpuhdistuksen
aikana. Tärkein tuon ajan teos oli Johann Funkin
(K.1566) "Ausslegung des anderntheils des Neundthen Capitels Danielis" eli juuri Danielin
70 vuosiviikon profetian liittyvä selitysteos, jossa Funk laski 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr. Uskopuhdistuksen jälkeen vastaava
tulkinta oli yleinen. Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835 ja siitä lähtien sellainen selitys on yleistynyt, että
69. ja 70. vuosiviikon välissä olisi seurakuntakausi. Tälle opille on tyypillistä ajatus, että seurakunnan ylösotto olisi salainen,
muulle maailmalle näkymätön ja tapahtuisi ennen suurta ahdistusta. Varsin laajalle levinneessä Scofieldin selitys-Raamatussa on vastaava käsitys, joka löytyy miltei kaikista viime vuosina
Suomessakin ilmestyneistä lopun aikaa käsittelevistä kirjoista, että "ruhtinas" Dan.9:26
olisi antikristus ja "liitto" jakeessa 27 olisi
antikristuksen ja juutalaisten välinen yhteistyösopimus ja "temppeli" olisi juutalaisten
uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli sekä "teurasuhri ja ruokauhri" tarkoittavat tässä temppelissä uudelleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikottuaan juutalaisten kanssa tekemän
liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli viimeisen vuosiviikon puolivälissä. (Oma kommenttini= Kun Herra tekee nimensä tunnetuksi juutalaisille Googin sodassa, mikä lienee ennen
antikristusta, miksi Jeesuksen tuntevat juutalaiset silloin uhraisivat Vanhan Liiton mukaisia uhreja, ristiriitaista!!! Miksi he rakentaisivat Jerusalemin temppelin, jos he tuntevat Herran, joka ei asu käsin tehdyssä temppelissä, jälleen ristiriitaista!!!)

Sanojen "hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä"
selitetään tarkoittavan antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja antikristus on tämän
tulkinnan mukaan poliittinen diktaattori.

(U.Saarnivaaran kirjasta: Harmagedon,ennen jälkeen, Suolahden ev.lut.Herätysseura, Suolahti 1978)

Kyllä sinulla Marko on niin erilainen oppi, että
kannattaa rukoilla, kumpi on oikeassa!

Edelleen kysyn: mitä sinulle tarkoittaa: Viimeisen pasunan soidessa! Siis miten ymmärrät
tuon kohdan liittyen ylösottoon?

Dispensationalismi tarkoittaa sitä, että lopun aikoihin liitetään erilaisia armotalouskausia, erotetaan juutalaisten ja kristittyjen osuus tapahtumissa ja Hengen vuodatuksessa ja sellainen
oppi alkoi Edward irwingin seurakunnasta 1800-luvun alkupuolella.

Ajattele miten paljon ihmisiä on eksytetty! Suomessakin on joukko kristittyjä viety tunturille
odottamaan ylösottoa, vaikka Raamattu kehottaa varomaan sellaisia hämmennyksiä!

Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!!

Usein kuulee selityksen, että seurakunta ei enää olisi maan päällä Ilm. 4-19 lukujen kuvaamissa tapahtumissa. Mutta silloinpa voisi kysyä:

-Keitä tarkotettaisiin Ilm. 6:11 sanoilla "kanssapalvelijoista ja veljistä"?

-Keitä Ilm.9. luvun heinäsirkat eivät saa vahingoittaa, jos pyhiä, tosiseurakuntaa ei ole enää maan päällä?

-Ilm.11:1, "temppeli", tarkoittaako seurakuntaa?

-Keitä ovat Ilm.12 luvussa kuvatut vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus...ja ne "veljet", jotka voittavat Kritsan veen kautta ja todistuksensa sanan kautta eivätkä henkeään rakasta vaan ovat alttiit kuolemaan asti"---vahva
viittaus tosiseurakuntaa, uskoviin, pyhiin!

-Keitä ovat Ilm.13:8 ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan eivätkä kumarra petoa eivätkä ota sen merkkiä? Pyhiä!
Tosiseurakuntaa!

-Keitä Ilm. 14: 12-13 "pyhät, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jotka kuolevat autuaina Herrassa? Siis pyhien seurakuntaa!!!

-Entä Ilm. 15:2...jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle..
Miten he voisivat saada voiton pedosta elleivät olekaan maan päällä pedon aikana?

Ilm 16:15 sivuaa Harmagedonia ja keroo niistä, jotka ovat ..autuaita ne, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin..Siis maan päällä olevan seurakunnan pyhiä!!

Ilm. 17:14 peto sotii Karitsaa vastaan, mutta Herran kutsutut, valitut ja uskollisensa, voittavat Herran kanssa...siis tosiseurakunnan pyhiä!!

Ilm. 18: 4 kehottaa Jumalan kansaa lähtemään ulos Babyloniasta...siis pyhiä, seurakuntaa!!!



Vain dispensationalismilla voit erottaa em.uskovat
seurakunnasta, mutta usko Marko, että sellainen
on harhaoppia ja jumalan tahdon vastaista!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Tässä hyvä nettisivu englanniksi missä vastaillaan yleisimpiin kysymyksiin kosken Pre-trib näkemystä!

http://www.raptureready.com/rr-pre-trib-rapture.html

Marko-77

Marko-77 kirjoitti:

Itse en näe ristiriitaisuuksia monissakaan kohdissa mitä kerroit.

"Ensimmäinen henkilö, joka
sijoitti viimeisen vuosiviikon seurakuntakauden loppuun, antikristuksen aikaan ja lopun aikaan oli
englantilainen William Burgh v. 1835.."

Kuten yritin antamani linkin kautta sanoa, siinä selkeästi osoitetaan, että tuo ei pidä paikkaansa. Paavali ja monet muut odottivat tempausta jo heidän elinpäivinään! He odottivat että tempaus voisi tapahtua milloin tahansa! Se todistaa siis siitä, että tempaus ei tapahtuisi ahdistuksen aikana, vaan ennen sitä!

"Ajattele mikä ristiriita on sellaisessakin opetuksessa, jonka mukaan "tyhmät neitseet" jäävät antikristuksen aikaan ja päästäkseen taivaaseen, heidän on kuoitava marttyyreina
päästäkseen osallisiksi ensimmäiseen ylösnousemukseen ja hallitsemaan Jeesuksen kanssa 1000-v. valtakunnassa. Paavalihan selvästi sanoo, että pyhät virkoavat ensin ja he ja ne, jotka ovat täällä muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan pilvissä. Miten tämä olisi mahdollista jos ylösotto olisi ennen suurta ahdistusta, jos 1. ylösnousemus olisikin vasta
antikristuksen ajan ja lopun ajan marttyyriajan jälkeen! Ristiriitaista!!! "

Mitä tuossa on ristiriitaista? Tempaus tapahtuu ennen ahdistusta ja sitten kun 7-vuotinen ahdistuksen aika on ohitse tulee Kristus takaisin tempaamiensa pyhien kanssa sekä niiden marttyyreinä kuolleiden pyhiensä kanssa ja antaa heille hallitusvallan 1000-vuotisessa valtakunnassa.

Nämä pyhät mistä Ilmestyskirja puhuu ovat ihmisiä jotka TULEVAT USKOON AHDISTUKSEN AIKANA! Sanooko mikään kirja Raamatussa, että ahdistuksen aikana ei ihmisiä voisi tulla uskoon? Näkemykseni mukaan 144 000 juutalaista kokee uskoontulon tempauksen jälkeen ja alkavat valtaisan evankelioimisen. Näkemykseni mukaan pedon merkki ja pyhien vainot alkavat vasta jälkimmäisellä puoliskolla ahdistuksen aikaa. Joten 3,5 vuotta ahdistuksen ajan alusta ehtii ihmisiä tulla uskoon. Tosin monet kuolevat luonnonmullistuksiin ja Jumalan tuomioihin, mutta ahdistuksen ajan pyhien määrä kasvaa! Tämän seurauksena muodostuu ahdistuksen ajan pyhät! Jumalan on armollinen Jumala ja tahtoo pelastaa vielä silloinkin ihmisiä! Eli näitä pyhiä sitten ahdistetaan ahdingon aikana. En näe mitään ristiriitaa!

Siunausta joka tapauksessa! :)

Marko-77

Lue lisää

"Mitä tuossa on ristiriitaista? Tempaus tapahtuu ennen ahdistusta ja sitten kun 7-vuotinen ahdistuksen aika on ohitse tulee Kristus takaisin tempaamiensa pyhien kanssa sekä niiden marttyyreinä kuolleiden pyhiensä kanssa ja antaa heille hallitusvallan 1000-vuotisessa valtakunnassa."

Silloinhan ensimmäinen ylösnousemus tarkoittaisi
vain marttyyrien ylösnousemusta!

Eikö Paavali opeta nimenomaan, että uskossa kuolleet nousevat ensin ja sitten täällä elävien
kanssa temmataan yläilmoihin...Vastako 7 vuoden kuluttua siitä tulisikin ensimmäinen ylösnousemus! On siinä iso ristiriita!

Pasi kirjoitti:

Mukana ollaan!! Siispä rukoilemme, että Herra ilmoittaisi meille totuuden.

Muistetaan kuitenkin, että aikaa jolloin lopun aika alkaa ei tiedä kukaan.

Tuo elokuvahan vain olisi mielenkiintoista nähdä, eikä sitä voi tietysti olettaa, että asiat menisi juuri niinkuin siinä leffassa menee. Mutta varmasti suuntaa antava opetus siinäkin on?!

Lue lisää

vuonna 1977 ja minuun teki suuren vaikutuksen yksi
Kansalähetyksen puhuja, joka kertoi norjalaisen uskovaisen saamasta profetista, että kylästä oli
yhtenä aamuna kadonnut ihmisiä. Yhdestä linja-autosta oli kuljettaja häipynyt kesken kaiken..

Vastaavanlaisen amerikkalaisen sarjakuvan näin yhtenä vuonna ja siinä hoitaja huusi toiselle hädissään synnytyslaitoksella: All the babies are
gone!

Pähkäilin näitä asioita ja sitten alkoi vaan kummasti jäynäämään, että joku tässä nyt mättää.

Luin Uuden Testamentin läpi rukoillen ja mitä enemmän luin, sen selvemmäksi tuli se, että tällainen opetus ei ole Pyhästä Hengestä vaan se
on eksytyksen hengestä. Siinä tukeudutaan pariin
raamatun kohtaan ja jätetään esim. yksi tärkein eli seitsemäs pasuna kokonaan syrjään. Samoin myös Matteuksen maininta "kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen .." Kirjoitin moneen lehteen kirjoituksen "Suuri ahdistus ja seurakunnan ylösotto", jonka vain Uusi Tie-lehti
julkaisi. Kirjoitus sai muutamia vastakirjoituksia ja enemmistö niistä oli samaa mieltä, eli Jeesuksen seuraajina meidän on valmistauduttava aina pahimpaan,mutta jos Herra
tuleekin aikaisemmin, emme menetä mitään. Jos
taas tuudittaudumme tuollaiseen salamyhkäisen hämmentävään ylöstempaukseen, voimme menettää mielenmaltin, mistä Paavalikin varoitti, sen voima ei ole Jumalan ristintiestä, vaan sielullista salamykäisyyttä ja tuudittaa meidät
harhaan ja helppoon osaan ja niin voimme tulla luopioiksi marttyyriuden ollessa edessä.

Olisi helppo julistaa tietynikäsille, että kohta
alkaa kolmas maailmansota, jossa tuhoutuu sitä ja
tätä ja kolmasosa ihmisistä, mutta älä pelkää, sillä Jeesus hakee omansa ennen sitä. Tällaisia ihmisiä olisi helppo manipuloida, mutta silloinpa
ei olekaan kyseessä lain saarna synnintunnon herättämiseksi ja parannuksen tekemiseksi ja syntien anteeksisaamiseksi Jeesuksen veressä!

Herra johdata meitä totuuteen! Amen!

Marko-77 kirjoitti:

Tässä hyvä nettisivu englanniksi missä vastaillaan yleisimpiin kysymyksiin kosken Pre-trib näkemystä!

http://www.raptureready.com/rr-pre-trib-rapture.html

Marko-77

Lue lisää

epäuskoa Jumalan henkeyttämän Raamatun synnylle:

"Pre-wrath proponents say that the Seventh Trumpet blown in Rev 11:15-18 is the same last trump Paul spoke of in 1 Cor 15:52. However, they fail to take into account the fact that John wrote Revelation 40 years after Paul wrote his first epistle to the Corinthians. How could Paul refer to something that was not yet revealed?"


Aivan kuten Kooreksen nimi on Raamatussa Jumalan Hengen ilmoittamana ennen Kooreksen syntymistä maan päälle, samoin on Paavali voinut Hengessä puhua ja kirjoittaa viimeisestä pasunasta vaikka
Ilmestyskirja mainitsisi Johannksen kirjoittamana
Jumalan pasunat vasta 40 vuotta myöhemmin.

Koko linkki on ajan tuhlausta ja lumoaa silmämme, joiden eteen Jeesus on kuvattu ristiinnaulittuna.

Me saarnaamme ristiinlaulittua Kristusta, kirjoitti Paavali...tuntematta muuta kuin Herran
´Jeesuksen ja hänet ristiinnaulittuna.. Juoskaamme kestävinä..silmät luotuina Jeesukseen, joka kärsi ristin.

Nyt polvillemme rukoilemaan ristin salaisuuden kirkastumista. Miten marttyyrit kestivät! Heillä oli osallisuus Herrasta! Kasteessa olemme jo saaneet senkin ja kaiken mitä Jeesus on ja teki osaksemme. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi! Jos Herramme ristiinnaulittiin, me olemme hänessä ja meidätkin tapetaanm Herran tähden, mutta saammekin jalon voiton!

raimo kirjoitti:

"Mitä tuossa on ristiriitaista? Tempaus tapahtuu ennen ahdistusta ja sitten kun 7-vuotinen ahdistuksen aika on ohitse tulee Kristus takaisin tempaamiensa pyhien kanssa sekä niiden marttyyreinä kuolleiden pyhiensä kanssa ja antaa heille hallitusvallan 1000-vuotisessa valtakunnassa."

Silloinhan ensimmäinen ylösnousemus tarkoittaisi
vain marttyyrien ylösnousemusta!

Eikö Paavali opeta nimenomaan, että uskossa kuolleet nousevat ensin ja sitten täällä elävien
kanssa temmataan yläilmoihin...Vastako 7 vuoden kuluttua siitä tulisikin ensimmäinen ylösnousemus! On siinä iso ristiriita!

Lue lisää

En oikein ymmärrä/näe ristiriitaa? Minä näen asian niin, että ennen tempauksen hetkellä kaikki uskovat, jotka ovat kuolleet ennen tätä, nousevat ensin haudoistaan eli toisinsanoen heidän haudassa olevat liharuumiinsa luodaan uudeksi kirkastusruumiiksi ja nämä nousevat siis haudoistaan. Sitten me jotka olemme täällä maan päällä, siis uskovat muutumme ja nousemme yläilmoihin Herraa vastaan. Tässä siis Herra Jeesus ei tulisi maan päälle vaan tuonne jonnekin maan lähistölle minne sitten nousemme.

Minusta tuomitset aika jyrkästi tämän näkemyksen. Minä en tuomitse sinun näkemystäsi. Molemmat löydämme omalle näkemyksellemme Raamatusta tukea. Hyvä niin. Mites se Paavali sanoi että kukin pitäköön uskossa sen minkä on oikeaksi nähnyt. Luotetaan Herraan! Hän kyllä paljastaa totuuden.

Jompi kumpi tai molemmat tulee joka tapauksessa olemaan väärässä. Mutta ei se meidän pelastusosaamme joka on Kristuksessa ota pois. Joten mikä on ongelma? Kastekäsityksiä on monta, mutta pelastuksen kannalta oleellista on vain usko Jeesukseen Vapahtajanamme ja Herranamme. Hän pelastaa. Muut asiat ovat toisarvoisia.

Eikös juuri se oppi, että tempaus tapahtuisi ennen ahdistusta eli käytännössä milloin tahansa tapahtuvana saa kristityn elämään pyhityksessä ja kuuliaisuudessa että hän voisi varmistaa olevansa mukana siinä?

Sitten vielä kysyisin sellaista asiaa että: mikä on mielestäsi oikeaa kristillisyyttä? Sekö että olemme jatkuvassa ahdistuksessa ja synnintunnossa emmekä saisi ikinä kokea iloa ja lohdustusta ja ylistää Herraa Pyhässä Hengessä? Jotenkin tuntuu että jotkut kristityt pitävät kaikkia Pyhän Hengen herätyksiä hurmahenkimäisyytenä ja että ainoa oikea kristillisyys on sitä mitä nykyajan kuivissa luterilaisissa kirkoissa harrastetaan. Itse kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta paljon mielummin käyn vapaissa suunnissa sillä siellä sentään ylistetään Herraa ja luotetaan siihen, että kun synnit on kerran pyydetty anteeksi niin ne on saatu anteeksi Jeesuksen ristin tähden ja sitten voimme iloita ja ylistää Herraa ilolla! Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme! Jos ihmiset haluavat tuomita tämän hurmahenkisyytenä niin omapa on asiansa! Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!

Marko-77

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

http://lionofjudah.tribulationforces.com/articles/prophecy/believeptrapture.html

Marko-77 kirjoitti:

En oikein ymmärrä/näe ristiriitaa? Minä näen asian niin, että ennen tempauksen hetkellä kaikki uskovat, jotka ovat kuolleet ennen tätä, nousevat ensin haudoistaan eli toisinsanoen heidän haudassa olevat liharuumiinsa luodaan uudeksi kirkastusruumiiksi ja nämä nousevat siis haudoistaan. Sitten me jotka olemme täällä maan päällä, siis uskovat muutumme ja nousemme yläilmoihin Herraa vastaan. Tässä siis Herra Jeesus ei tulisi maan päälle vaan tuonne jonnekin maan lähistölle minne sitten nousemme.

Minusta tuomitset aika jyrkästi tämän näkemyksen. Minä en tuomitse sinun näkemystäsi. Molemmat löydämme omalle näkemyksellemme Raamatusta tukea. Hyvä niin. Mites se Paavali sanoi että kukin pitäköön uskossa sen minkä on oikeaksi nähnyt. Luotetaan Herraan! Hän kyllä paljastaa totuuden.

Jompi kumpi tai molemmat tulee joka tapauksessa olemaan väärässä. Mutta ei se meidän pelastusosaamme joka on Kristuksessa ota pois. Joten mikä on ongelma? Kastekäsityksiä on monta, mutta pelastuksen kannalta oleellista on vain usko Jeesukseen Vapahtajanamme ja Herranamme. Hän pelastaa. Muut asiat ovat toisarvoisia.

Eikös juuri se oppi, että tempaus tapahtuisi ennen ahdistusta eli käytännössä milloin tahansa tapahtuvana saa kristityn elämään pyhityksessä ja kuuliaisuudessa että hän voisi varmistaa olevansa mukana siinä?

Sitten vielä kysyisin sellaista asiaa että: mikä on mielestäsi oikeaa kristillisyyttä? Sekö että olemme jatkuvassa ahdistuksessa ja synnintunnossa emmekä saisi ikinä kokea iloa ja lohdustusta ja ylistää Herraa Pyhässä Hengessä? Jotenkin tuntuu että jotkut kristityt pitävät kaikkia Pyhän Hengen herätyksiä hurmahenkimäisyytenä ja että ainoa oikea kristillisyys on sitä mitä nykyajan kuivissa luterilaisissa kirkoissa harrastetaan. Itse kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta paljon mielummin käyn vapaissa suunnissa sillä siellä sentään ylistetään Herraa ja luotetaan siihen, että kun synnit on kerran pyydetty anteeksi niin ne on saatu anteeksi Jeesuksen ristin tähden ja sitten voimme iloita ja ylistää Herraa ilolla! Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme! Jos ihmiset haluavat tuomita tämän hurmahenkisyytenä niin omapa on asiansa! Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!

Marko-77

Lue lisää

Benny Hinnistä, kun kirjotit:" Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme!"

esimerkiksi seuraavat asiat: Benny Hinn on valehtelija, eksyttäjä ja mammoman palvoja...siis saatanasta

Tässä erään Kanadassa asuvan papin kirjoitus yhdelle suomalaiselle ev.lut.papille:

Benny Hinn - "Sielunkarismaa" vaiko jotain muuta?
Benny Hinn on amerikkalainen, syntyperältään palestiinalainen arabi. Hän kertoo kirjoissaan hänen isänsä olleen 1950 loppupuolella Jaffan kaupungin pormestarina. Tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Tel Aviv-Jaffan kaupungin arkistoissa on luettelo kaikista siellä olleista pormestareista, mutta Constandin Hinnin nimeä ei sieltä löydy. Kysyttäessä asiaa Benny Hinniltä hänen veljensä esitti kolme hepreankielistä dokumenttia asian vahvistamiseksi. Kuitenkin näistä dokumenteista käy ilmi ainoastaan isä Hinnin olleen työssä mm. Jaffan postitoimistossa ja Tel Avivin työvoiman välityksessä. Benny Hinnin väittämä ei pidä paikkaansa.
Benny Hinnin perheen uskonto oli kreikkalaisortodoksinen. Bennyn kertoman mukaan hänen syntymänsä jälkeen "Jerusalemin patriarkka Benedictus" kastoi hänet. Hän kirjoittaa saaneensa nimensä "Benedictus" (Benny) tältä patriarkalta. Kuitenkin tämä kyseinen patriarkka valittiin tähän virkaan vasta vuosia Benny Hinnin syntymän jälkeen! 90-luvulla hän kertoi nimekseen Benny Jumala. "Olen superolento", "mikä on sinun sukunimesi?" Hinn vastaa itse: "Jumala (Jehova), joten olen Benny Jumala". Totuuden vierestä puhuminen on aina ollut Bennylle ominaista.

Benny Hinn ja raha
Nykyisin parantaja-karismaatikkona toimiva Hinn sanoo, ettei maallinen merkitse hänelle mitään. Aivan oikein, sillä hän käyttää rahaa tuhlailevasti. Hän asuu luksustalossa (arvo yli 700.000 USD) vartioidulla hienostoalueella. Hän matkustaa ensimmäisessä luokassa. Hänen autoinaan ovat olleet huippukalliit Mercedes-Benz 500, Jaguar, BMW (hinta 80.000 dollaria), Lexus, Range Rover SUV (hinta 55.000 US dollaria), Lincoln jne. Tavalliset keskiluokan autot US:ssa ovat n. puolta halvempia. Hän ei salaa sitä, että hän pitää jalokivistä, kultaisista rannerenkaista; hänen kellonsa on timantein koristeltu Rolex jne. jne.
Benny Hinn alkoi suunnitella 30 miljoonaa USD maksavaa "Parantumisen puutarhaa". Dallasissa pidetyssä tilaisuudessa jaettiin kortteja, joissa oli valmiiksi painetut lahjoitussummat tälle hankkeelle. Rahat voitiin lähettää Bennyn tilille:
• 150.000 USD ja saat nimesi rakennettavan katedraalin kulmakiveen.
• 30.000 USD ja saat nimesi Uskonsalin seinälle.
• 15.000 USD ja saat nimesi Parantumisen Puiston muureihin.
• 4.000 - 8.000 USD ja nimesi kaiverretaan Parantumisen lähteeseen.
• 2.000 USD ja saat nimesi Parantavan Virran kiviin.
• 1.500 USD ja pääset nimeksi Ikuiseen Parantavaan liekkiin.
Hinn on kertonut, että hän on joutunut perumaan tuon hankkeen. Niitä jotka lahjoittivat erisuuruisia summia saadakseen nimensä mainittuihin paikkoihin, varmaan kiinnostaa, minne jo lahjoitetut varat on käytetty.

Tämä lienee Wilkersonin tekstiä:

Ollessani USA:ssa 6.11.2003 seurasin varhain aamulla Benny Hinnin TV-ohjelmaa. Hinn keskusteli avustajansa kanssa siitä, kuinka pitalinen mies sai avun Jeesukselta. Jeesus kosketti miestä ja hän parani. Sen jälkeen Jeesus käski miestä näyttämään itsensä papeille ja uhraamaan niin kuin Mooses oli säätänyt. Tämän kertomuksen sovellutus tähän TV-ohjelmaan oli seuraava: Veli Hinn on nyt rukoillut puolestasi. Kuitenkaan parantumisesi ei vielä ole täydellinen ("Your healing will not be complete before...") ennen kuin teet niin kuin Jeesus käski pitaalista tekemään. Me olemme tässä tilanteessa niitä pappeja, joille uhri tulee antaa. He mainitsivat huomattavia rahasummia uhriksi: 70-700 USD. Hinnin avustaja sanoi, että tämä heidän esittämänsä asia saattaa kuulostaa oudolta, mutta näin on Jumala itse sen Bennylle ilmoittanut.

Mitäpä sanot: Emme voi palvella kahta herraa: Jumalaa ja mammonaa, jos palvelet mammonaa, silloin vihaatkin Jumalaa...tyytykää alhaisiin oloihin...missä on aarteesi siellä on sydämesi...Jeesus armahda ja varjele eksytyksiltä!

Benny Hinn ja totuus
Benny Hinn kertoo mielikuvituksellisia asioita tapahtumista, jotka eivät ole totta. Muutama esimerkki (tutkimukset ovat paljastaneet niitä hyvin paljon). Hän kertoo, kuinka Herra käski häntä pitämään kokouksen Miami-Areenalla pitkäperjantaina 10.4.1998. Hän kertoo, kuinka NHL-jääkiekkojoukkue, Miami Panthers, tästä johtuen joutui perumaan ottelunsa. Totuus on toinen. 10.4.1998 ei oltu suunniteltu, eikä pelattu mitään jääkiekko-ottelua kyseisellä areenalla. Areenan johto nauroi tällaiselle väitteelle!
Toinen tapaus. Hinnin kertoman mukaan Ghanan suurkokouksessa mies nousi kuolleista. Hän kertoo: "...kokouksessamme oli puoli miljoonaa ihmistä ja kuollut mies herätettiin henkiin yleisön edessä. Tämä on totta, ihmiset. Mies herätettiin kuolleista puhujalavalla. Meillä on se video." Kun Hinn otettiin kiinni sanoistaan, hän selitti, etteivät kamerat käyneet tapauksen aikana. Hän perui aikaisemman väitteensä ja selitti: "Jumala voi herättää kuolleen. Ehdottomasti. En ole nähnyt sitä. Tässä tapauksessa me kuulimme siitä." (CNN, Time Impact) - Keniassa ilmestyvä "Kenya Times" 3.5.2000 kertoo neljästä vakavasti sairaasta, jotka olivat tulleet paikallisesta sairaalasta Benny Hinnin kokoukseen rukoiltavaksi. Kuolema niitti satoaan ennen kuin Hinn ennätti rukoilla. Kaksi neljästä, jotka kuolivat, olivat lapsia. Toistakymmentä loukkaantui ryntäyksessä Bennyn parannettavaksi. Näin siis "Kenya Times".
Benny Hinn lupasi Paul ja Jan Crouch 'in omistamalle nk. kristilliselle TV-asemalle ja ohjelmille niin suurta Jumalan voitelua, että kuolleet heräävät sen ohjelman aikana. TV-ohjelmassa Hinn todistaa, kuinka Jumalan voima tulee ilmenemään TBN TV-aseman kautta niin, että kuolleiden omaiset tuovat ruumiit TV:n eteen ja he heräävät henkiin. Hinn on Crouch'ien TV ohjelmien suosikkivieras. Muutama sana tästä TBN:stä. Kysymyksessä on amerikkalaisesta nk. kristillinen Trinity Broadcasting Network. ("trinity", kolminaisuus) Jan ja Paul Crouch edustavat äärimmilleen vietyä "sielunkarismaa". Jos vertaamme Crouchien ja Benny Hinnin omaisuutta, rahoja ja niiden käyttöä, jää Hinn "kerjäläisen" tasolle. TBN:n edustamien harhaoppien arvostelijoille Crouch sanoo: "Menkää pois Jumalan tieltä... tai Jumala ampuu teidät." "uskon, että he (arvostelijat) ovat kirottuja matkalla helvettiin, enkä luule, että on mitään lunastusta heille".
Kolmas tapahtuma, josta Benny Hinn kertoo, liittyy hänen vierailuunsa Sault Ste Marien kaupungin sairaalan kappelissa. Tästä hän kertoo kirjassaan "Good Morning Holy Spirit" (Hyvää huomenta, Pyhä Henki). Hän sanoo, että "tuossa kokouksessa kaikki paranivat välittömästi". Kyseisen sairaalan johto on antanut lausunnon: "Mitään tällaista ei ole koskaan tapahtunut sairaalassa... Herra Hinnin väitteet ovat outoja ja paikkansa pitämättömiä".

"Sielunkarisma" ja oudot ilmiöt
Ihmisten sielua, mieltä, manipuloivalla "karismalla" on hämmästyttävä ja lumoava vaikutus. Yksi uusimmista (monista) "ihmeistä" liittyy siihen, jotka "Toronton herätyksen" "historioitsija" Richard Riss 'in mukaan johtuvat siitä, että herätys on nyt saanut uuden ulottuvuuden ja kohonnut uudelle tasolle (Riss kokoaa aineistoa tämän herätyksen tueksi). Kysymyksessä on "kultatomun", "kultapölyn", "kultahippujen" esiintyminen kokoustilanteissa. Rissin mukaan kultahiput todistavat, että "olemme tulleet osallisiksi Hänen jumalallisesta luonnostaan". Pensacolan pastorin, Kilpatrick 'in, vaimo kutsuu tätä Pyhän Hengen aikaansaamaksi "eläväksi kultatomuksi", joka leviää ihmisten ylle. Tätä Pyhän Hengen toimintaa verrataan mehiläisen suorittamaan kukan pölytykseen. Ne, jotka ovat "pölyttyneet", voivat "pölyttää" muita.
John Arnott :in, Steve Clark :in ja monien muiden kokouksissa eripuolilla maailmaa materialisoituu kultahippuja. Nämä ''ihmeet'' liittyvät oleellisesti nk. nauruherätykseen, jonka "isäksi" mainitaan Suomessakin toimintansa aloittanut Rodney Howard Browne.
Suomessa v. 1999 lokakuun Sana-lehdessä Pirkko Jalovaara ilmoittaa omissa rukoustilanteissaan kultahippujen materialisoituvan ihmisten iholle.
"Nokian herätyksen" illoissa sanotaan ilmenneen samaa.
Benny Hinn kertoi näistä kultailmiöistä 13.9.1999 TBN Televisio-ohjelmassa. Hän selitti uskovansa taivaan ovien avautuneen ja kultaisten katujen halkeamista irtoavan kultapölyn putoilevan maan päälle.
Kokoustilanteissa kerättyjä "kultahippuja" tutkinut arvovaltaisen US Geological Surveyn tutkimuksissa hippuset osoittautuivat lähinnä kimmeltäviksi muovinpaloiksi.

Yhteys kuolleisiin
Benny Hinn kertoo usein, kuinka hän on yhteydessä kuolleisiin. Hän kertoo tavanneensa mm. Elian. Hän kommunikoi usein kuolleitten kanssa ja käy etsimässä lisää voimaa ja voitelua heidän haudoiltaan. Hän vierailee Aimee Semple McPherson :in ja Kathryn Kuhlman :in haudoilla. Hinn kertoo: "Yksi oudoimmista tapauksista sattui muutama vuosi sitten, kun vierailin Aimeen haudalla. Nyt torstaina olen TBN:n lähetyksessä. Perjantaina aion vierailla Kathryn Kuhlmanin haudalla, se on lähellä Aimeen hautaa... en koskaan unohda, mitä näin. Se oli uskomattoman dramaattista" . "Tunsin valtavan voitelun, kun olin siellä... Jumalan voima tuli ylleni... uskon voiman lähteneen Aimeen ruumiista... te, te, teidän tulisi tuntea Aimeen haudan voitelu. Se on uskomatonta. Ja Kathrynin, se on valtavaa. Olen kuullut ihmisten parantuvan, kun he ovat käyneet haudalla" (Hinnin saarnasta "Double Portion Annointing", "Kaksinkertainen voitelu", osa 3, 7.4.1991).
Pirkko Jalovaara kertoo kirjassaan "Rukous on Elämäni" vierailuista eri ortodoksisissa luostareissa. Pyhitsan luostari Virossa. Aamuliturgia kirkossa. "Oih, mikä tunnelma kirkossa! Kynttilöitä palaa joka puolella, kuoro laulaa kuin taivaassa, ortodoksikirkko hehkuu kultaa ja kauneutta." Jalovaara kuuntelee ihastuneena taivaallista laulua, jossa ylistetään Mariaa, joka on "kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi..." Jalovaara kertoo, kuinka sisar Teresa siellä opetti hänelle rukouksen salaisuuksia. Sisar Teresa toistaa rukousnauhaa apuna käyttäen yksilauseista rukousta viisisataa kertaa päivässä. Sisar antaa Jalovaaralle rukousnauhan. Myöhemmin myös hän alkaa toteuttaa nunnan opetuksia. "Tulee lämmin hyvä olo, Jeesuksen Hengen hipaisu. Innostun kovasti, sydämen lämpö on syttynyt ja alan toistaa uudelleen, uudelleen samaa rukousta."

Zgorskin luostariin tekemästään vierailusta Jalovaara kertoo seuraavaa: "Kappelin peränurkassa on suuri hopeinen arkku, johon sijoitettu... luostarin johtajan ja uskonsankarin, Sergei Radonezilaisen pyhäinjäännökset". "Paljon ihmisiä käy paikalla. Ristinmerkkiä tehden he hiljaa kulkevat arkun ohitse. Kun itse menen muiden perässä arkun vierelle, hämmästyn tuntiessani suuren Jumalan läheisyyden ja lämpimän kosketuksen."
Hinn kiroaa arvostelijat
Uskollaparantajien kohdalla tämä on yleistä. He uhkaavat arvostelijoita. He kertovat tapauksista, kuinka arvostelijat ovat kuolleet. "Eräs arvostelija kuoli saarnatessaan". Hinn on samalla linjalla: "Asetan kirouksen jokaisen miehen ja naisen ylle, jotka nousevat tätä voitelua vastaan. Kiroan sen miehen, joka uskaltaa puhua tätä (hänen) palvelutehtäväänsä vastaan...". "Joku hyökkää minua vastaan opetukseni takia. Kerronpa sinulle jotakin veli, varo!... tiedäthän olen etsinyt Raamatusta yhtä jaetta, en nyt näytä löytävän sitä, yksi jae, jossa sanotaan, jos et pidä heistä, tapa heidät". Hinn kertoo kuinka ne, jotka hyökkäävät hänen toimintaansa vastaan, "putoavat kuolleina maahan. Älä koske Jumalan voideltuihin, se on kuolettavaa...". "Olette nousseet minua vastaan, teidän lapsenne saavat maksaa siitä...".

Vartijat puhaltavat pasuunaan
David Wilkerson on noussut rohkeasti juuri näitä "karismaattisia" eksytyksiä vastaan. Siteeraan osia hänen saarnastaan "The Reproach of the Solemn Assembly":
"Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Kaikenlaista tapahtuu. Jotakin uutta esitellään lähes viikoittain eivätkä johtajat tiedä pitäisikö uusi ottaa vastaan vai kirota se. He eivät tiedä, mitä tehdä... Missä ovat johtajat? Missä joku, joka kertoo meille?"…
Wilkerson toteaa:
"Se, mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta, pitää heti hylätä - täysin hylätä. Itken kun, katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen (Toronton nauruherätys ja Rodney Howard Brownen kokoukset) - sitten meillä on julistaja (Benny Hinn), joka puhaltaa ihmisten ylle ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä."
"Kun joudut ällaiseen, kun olet joutunut eroon Kirjoitusten varjelevasta vaikutuksesta, sinä sanot vain: 'Hei, tämä on uutta, Jumala tekee uutta. En ymmärrä tätä, se ei ole Sanassa mutta en halua olla Pyhää Henkeä vastaan'. Jos se ei ole Sanassa, sinun pitää olla sitä vastaan."
Edelleen Wilkerson jatkaa varoittaen näistä eksytyksistä:
"Älä ota tähän osaa, älä edes mene lähelle... Jos olet heikko, uskossasi nuori tai utelias, olet vaarassa. Se ruokkii kaikkea sitä, mikä on mieluista lihan mielelle... Meidän tulisi rukoilla, että Jumala antaisi oikeamielisiä johtajia, että Hän nostaa esiin kuuluvia ääniä, pelottomia ääniä, murtuneita ääniä." "Varokaa kristityt! Jos uskot sanani todeksi ja sinulla on kotona näitä kirjoja ja kasetteja, niin hävitä ne! Älä jaa niitä muille, vaan polta ne! Jos joku kutsuu sinua näihin tilaisuuksiin, älä mene vaan sano: Haluan kuulla puhdasta Sanaa, joka auttaa minua hengellisesti kasvamaan. En halua mitään, mitään opetusta, joka vahvistaa lihaani..."

Australian helluntailiikkeen ent. pääsihteerin lausunto
Philip Powel Australian Assemblies of God 'in entinen pääsihteeri antoi julkilausuman 18.10.1999 koskien Benny Hinniä. Tässä on otteita tuosta lausunnosta:
"Olemme taltioineet Benny Hinnin vääriä väittämiä ja harhoja monen vuoden ajalta... Ne jotka julkisesti puhuvat ja kirjoittavat, ovat myös julkisen tarkastelun alla. Sama pätee mimuun ja muihin... On useita "merkkejä", erikoisia ilmiöitä, jotka yhdistetään nykyiseen herätykseen, mutta joilla on demoninen alkuperä... Kun sellainen ("kultahiput") asetetaan omaan yhteyteensä muiden vastaavien kanssa ? kuten Kenneth Copeland 'in kokouksessa tapahtuneeseen stigmaatioon - tullaan tiettyyn johtopäätökseen. Katolisssa kirkossa vaikuttavat demoniset ilmiöt ja mystiikka ovat tulleet helluntai- ja karismaattiseen liikkeeseen... Benny Hinn on selvästi väärä profeetta... Onneksi kaikki Australian seurakunnat eivät ole tässä mukana" ("Uusi Viini Juovuttaa", Juhani Aitomaa).


Jos vielä törmäät epäilyksiin onko Benny Hinn Jumalan vain antikristuksen palvelija, Jumalan vain mammonan palvelija, kirjoita minulle e-mailiin: [email protected] jos epäilet, jos olet
jo varmistunut asiasta, kiitä Jumalaa armon ja totuuden Hengestä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen Kristuksen nimessä"


Siis Marko! Onko Hinnin toiminta Pyhästä Hengestä?
siunausta kaikessa t. raimo

Marko-77 kirjoitti:

En oikein ymmärrä/näe ristiriitaa? Minä näen asian niin, että ennen tempauksen hetkellä kaikki uskovat, jotka ovat kuolleet ennen tätä, nousevat ensin haudoistaan eli toisinsanoen heidän haudassa olevat liharuumiinsa luodaan uudeksi kirkastusruumiiksi ja nämä nousevat siis haudoistaan. Sitten me jotka olemme täällä maan päällä, siis uskovat muutumme ja nousemme yläilmoihin Herraa vastaan. Tässä siis Herra Jeesus ei tulisi maan päälle vaan tuonne jonnekin maan lähistölle minne sitten nousemme.

Minusta tuomitset aika jyrkästi tämän näkemyksen. Minä en tuomitse sinun näkemystäsi. Molemmat löydämme omalle näkemyksellemme Raamatusta tukea. Hyvä niin. Mites se Paavali sanoi että kukin pitäköön uskossa sen minkä on oikeaksi nähnyt. Luotetaan Herraan! Hän kyllä paljastaa totuuden.

Jompi kumpi tai molemmat tulee joka tapauksessa olemaan väärässä. Mutta ei se meidän pelastusosaamme joka on Kristuksessa ota pois. Joten mikä on ongelma? Kastekäsityksiä on monta, mutta pelastuksen kannalta oleellista on vain usko Jeesukseen Vapahtajanamme ja Herranamme. Hän pelastaa. Muut asiat ovat toisarvoisia.

Eikös juuri se oppi, että tempaus tapahtuisi ennen ahdistusta eli käytännössä milloin tahansa tapahtuvana saa kristityn elämään pyhityksessä ja kuuliaisuudessa että hän voisi varmistaa olevansa mukana siinä?

Sitten vielä kysyisin sellaista asiaa että: mikä on mielestäsi oikeaa kristillisyyttä? Sekö että olemme jatkuvassa ahdistuksessa ja synnintunnossa emmekä saisi ikinä kokea iloa ja lohdustusta ja ylistää Herraa Pyhässä Hengessä? Jotenkin tuntuu että jotkut kristityt pitävät kaikkia Pyhän Hengen herätyksiä hurmahenkimäisyytenä ja että ainoa oikea kristillisyys on sitä mitä nykyajan kuivissa luterilaisissa kirkoissa harrastetaan. Itse kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta paljon mielummin käyn vapaissa suunnissa sillä siellä sentään ylistetään Herraa ja luotetaan siihen, että kun synnit on kerran pyydetty anteeksi niin ne on saatu anteeksi Jeesuksen ristin tähden ja sitten voimme iloita ja ylistää Herraa ilolla! Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme! Jos ihmiset haluavat tuomita tämän hurmahenkisyytenä niin omapa on asiansa! Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!

Marko-77

Lue lisää

että ensimmäinen ylösnousemus ei ole ennen suurta ahdistusta! Joko kirkkenee?

Marko-77 kirjoitti:

En oikein ymmärrä/näe ristiriitaa? Minä näen asian niin, että ennen tempauksen hetkellä kaikki uskovat, jotka ovat kuolleet ennen tätä, nousevat ensin haudoistaan eli toisinsanoen heidän haudassa olevat liharuumiinsa luodaan uudeksi kirkastusruumiiksi ja nämä nousevat siis haudoistaan. Sitten me jotka olemme täällä maan päällä, siis uskovat muutumme ja nousemme yläilmoihin Herraa vastaan. Tässä siis Herra Jeesus ei tulisi maan päälle vaan tuonne jonnekin maan lähistölle minne sitten nousemme.

Minusta tuomitset aika jyrkästi tämän näkemyksen. Minä en tuomitse sinun näkemystäsi. Molemmat löydämme omalle näkemyksellemme Raamatusta tukea. Hyvä niin. Mites se Paavali sanoi että kukin pitäköön uskossa sen minkä on oikeaksi nähnyt. Luotetaan Herraan! Hän kyllä paljastaa totuuden.

Jompi kumpi tai molemmat tulee joka tapauksessa olemaan väärässä. Mutta ei se meidän pelastusosaamme joka on Kristuksessa ota pois. Joten mikä on ongelma? Kastekäsityksiä on monta, mutta pelastuksen kannalta oleellista on vain usko Jeesukseen Vapahtajanamme ja Herranamme. Hän pelastaa. Muut asiat ovat toisarvoisia.

Eikös juuri se oppi, että tempaus tapahtuisi ennen ahdistusta eli käytännössä milloin tahansa tapahtuvana saa kristityn elämään pyhityksessä ja kuuliaisuudessa että hän voisi varmistaa olevansa mukana siinä?

Sitten vielä kysyisin sellaista asiaa että: mikä on mielestäsi oikeaa kristillisyyttä? Sekö että olemme jatkuvassa ahdistuksessa ja synnintunnossa emmekä saisi ikinä kokea iloa ja lohdustusta ja ylistää Herraa Pyhässä Hengessä? Jotenkin tuntuu että jotkut kristityt pitävät kaikkia Pyhän Hengen herätyksiä hurmahenkimäisyytenä ja että ainoa oikea kristillisyys on sitä mitä nykyajan kuivissa luterilaisissa kirkoissa harrastetaan. Itse kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta paljon mielummin käyn vapaissa suunnissa sillä siellä sentään ylistetään Herraa ja luotetaan siihen, että kun synnit on kerran pyydetty anteeksi niin ne on saatu anteeksi Jeesuksen ristin tähden ja sitten voimme iloita ja ylistää Herraa ilolla! Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme! Jos ihmiset haluavat tuomita tämän hurmahenkisyytenä niin omapa on asiansa! Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!

Marko-77

Lue lisää

" Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!"

Jos julistaja on Jumalan Hengessä, hän julistaa totuuden. Totuus tekee ensin murheelliseksi ja sitten iloiseksi. Minäkin olen luterilainen, mutta
en käy enää vapaissa suunnissa, koska siellä on vain iloa, kirkossakaan ei tule monesti käydyksi, koska siellä ei ole iloa!

Missä laki saarnataan siten, että ihmisille tulee todellinen tuska ja hätä, armottomasti ja selvästi, että ihmisille tulee kivut, synnytyskivut ja hän huutaa: Herra armahda! Jeesus minä olen syntinen, auta, anna anteeksi kaikki syntini, ja missä tällaiselle katuvalle, ahtassta portista sisälle menevälle julistetaan armo: Sinun syntisi ovat Jeesuksen veressä anteeksiannetut, siellä alkaa ilo ja riemu, siellä huudetaan ja itketään ilosta, hypitään, riemuitaan ja ollaan kiitollisia, niin että ylitse läikyy! Tämä puuttuum jompikumpi puuttuu!

Näitä ei kohta enää löydykään kun kaikenlaiset ylöstempausopit viettelevät salaperäisyydessään, kiehtovat valheen virvatulilla salakavalasti vilpittömien sydämet! Paavali varottaa niistä, jotka pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet! Paavali teki selvän
eron sielullisen ja hengellisen ihmisen välillä!

Jumalan sana on terävä, kaksiteräinen miekka, öain ja armon terillä, tervävimmillä kuin missään muissa kaksiteräisissä miekoissa. Katselin tänään
yhdellä kirpputorilla japanilaista alkuperää olevaa tsaarinvallan aikaista pistintä ja olipa
terävä, mutta Jumalan Sana on paljon paljon terävämpi ja se pistää ja viiltää! Marko! Ensin
tuska ja kipu, sitten ilo ja kiitollisuus!

raimo kirjoitti:

Benny Hinnistä, kun kirjotit:" Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme!"

esimerkiksi seuraavat asiat: Benny Hinn on valehtelija, eksyttäjä ja mammoman palvoja...siis saatanasta

Tässä erään Kanadassa asuvan papin kirjoitus yhdelle suomalaiselle ev.lut.papille:

Benny Hinn - "Sielunkarismaa" vaiko jotain muuta?
Benny Hinn on amerikkalainen, syntyperältään palestiinalainen arabi. Hän kertoo kirjoissaan hänen isänsä olleen 1950 loppupuolella Jaffan kaupungin pormestarina. Tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Tel Aviv-Jaffan kaupungin arkistoissa on luettelo kaikista siellä olleista pormestareista, mutta Constandin Hinnin nimeä ei sieltä löydy. Kysyttäessä asiaa Benny Hinniltä hänen veljensä esitti kolme hepreankielistä dokumenttia asian vahvistamiseksi. Kuitenkin näistä dokumenteista käy ilmi ainoastaan isä Hinnin olleen työssä mm. Jaffan postitoimistossa ja Tel Avivin työvoiman välityksessä. Benny Hinnin väittämä ei pidä paikkaansa.
Benny Hinnin perheen uskonto oli kreikkalaisortodoksinen. Bennyn kertoman mukaan hänen syntymänsä jälkeen "Jerusalemin patriarkka Benedictus" kastoi hänet. Hän kirjoittaa saaneensa nimensä "Benedictus" (Benny) tältä patriarkalta. Kuitenkin tämä kyseinen patriarkka valittiin tähän virkaan vasta vuosia Benny Hinnin syntymän jälkeen! 90-luvulla hän kertoi nimekseen Benny Jumala. "Olen superolento", "mikä on sinun sukunimesi?" Hinn vastaa itse: "Jumala (Jehova), joten olen Benny Jumala". Totuuden vierestä puhuminen on aina ollut Bennylle ominaista.

Benny Hinn ja raha
Nykyisin parantaja-karismaatikkona toimiva Hinn sanoo, ettei maallinen merkitse hänelle mitään. Aivan oikein, sillä hän käyttää rahaa tuhlailevasti. Hän asuu luksustalossa (arvo yli 700.000 USD) vartioidulla hienostoalueella. Hän matkustaa ensimmäisessä luokassa. Hänen autoinaan ovat olleet huippukalliit Mercedes-Benz 500, Jaguar, BMW (hinta 80.000 dollaria), Lexus, Range Rover SUV (hinta 55.000 US dollaria), Lincoln jne. Tavalliset keskiluokan autot US:ssa ovat n. puolta halvempia. Hän ei salaa sitä, että hän pitää jalokivistä, kultaisista rannerenkaista; hänen kellonsa on timantein koristeltu Rolex jne. jne.
Benny Hinn alkoi suunnitella 30 miljoonaa USD maksavaa "Parantumisen puutarhaa". Dallasissa pidetyssä tilaisuudessa jaettiin kortteja, joissa oli valmiiksi painetut lahjoitussummat tälle hankkeelle. Rahat voitiin lähettää Bennyn tilille:
• 150.000 USD ja saat nimesi rakennettavan katedraalin kulmakiveen.
• 30.000 USD ja saat nimesi Uskonsalin seinälle.
• 15.000 USD ja saat nimesi Parantumisen Puiston muureihin.
• 4.000 - 8.000 USD ja nimesi kaiverretaan Parantumisen lähteeseen.
• 2.000 USD ja saat nimesi Parantavan Virran kiviin.
• 1.500 USD ja pääset nimeksi Ikuiseen Parantavaan liekkiin.
Hinn on kertonut, että hän on joutunut perumaan tuon hankkeen. Niitä jotka lahjoittivat erisuuruisia summia saadakseen nimensä mainittuihin paikkoihin, varmaan kiinnostaa, minne jo lahjoitetut varat on käytetty.

Tämä lienee Wilkersonin tekstiä:

Ollessani USA:ssa 6.11.2003 seurasin varhain aamulla Benny Hinnin TV-ohjelmaa. Hinn keskusteli avustajansa kanssa siitä, kuinka pitalinen mies sai avun Jeesukselta. Jeesus kosketti miestä ja hän parani. Sen jälkeen Jeesus käski miestä näyttämään itsensä papeille ja uhraamaan niin kuin Mooses oli säätänyt. Tämän kertomuksen sovellutus tähän TV-ohjelmaan oli seuraava: Veli Hinn on nyt rukoillut puolestasi. Kuitenkaan parantumisesi ei vielä ole täydellinen ("Your healing will not be complete before...") ennen kuin teet niin kuin Jeesus käski pitaalista tekemään. Me olemme tässä tilanteessa niitä pappeja, joille uhri tulee antaa. He mainitsivat huomattavia rahasummia uhriksi: 70-700 USD. Hinnin avustaja sanoi, että tämä heidän esittämänsä asia saattaa kuulostaa oudolta, mutta näin on Jumala itse sen Bennylle ilmoittanut.

Mitäpä sanot: Emme voi palvella kahta herraa: Jumalaa ja mammonaa, jos palvelet mammonaa, silloin vihaatkin Jumalaa...tyytykää alhaisiin oloihin...missä on aarteesi siellä on sydämesi...Jeesus armahda ja varjele eksytyksiltä!

Benny Hinn ja totuus
Benny Hinn kertoo mielikuvituksellisia asioita tapahtumista, jotka eivät ole totta. Muutama esimerkki (tutkimukset ovat paljastaneet niitä hyvin paljon). Hän kertoo, kuinka Herra käski häntä pitämään kokouksen Miami-Areenalla pitkäperjantaina 10.4.1998. Hän kertoo, kuinka NHL-jääkiekkojoukkue, Miami Panthers, tästä johtuen joutui perumaan ottelunsa. Totuus on toinen. 10.4.1998 ei oltu suunniteltu, eikä pelattu mitään jääkiekko-ottelua kyseisellä areenalla. Areenan johto nauroi tällaiselle väitteelle!
Toinen tapaus. Hinnin kertoman mukaan Ghanan suurkokouksessa mies nousi kuolleista. Hän kertoo: "...kokouksessamme oli puoli miljoonaa ihmistä ja kuollut mies herätettiin henkiin yleisön edessä. Tämä on totta, ihmiset. Mies herätettiin kuolleista puhujalavalla. Meillä on se video." Kun Hinn otettiin kiinni sanoistaan, hän selitti, etteivät kamerat käyneet tapauksen aikana. Hän perui aikaisemman väitteensä ja selitti: "Jumala voi herättää kuolleen. Ehdottomasti. En ole nähnyt sitä. Tässä tapauksessa me kuulimme siitä." (CNN, Time Impact) - Keniassa ilmestyvä "Kenya Times" 3.5.2000 kertoo neljästä vakavasti sairaasta, jotka olivat tulleet paikallisesta sairaalasta Benny Hinnin kokoukseen rukoiltavaksi. Kuolema niitti satoaan ennen kuin Hinn ennätti rukoilla. Kaksi neljästä, jotka kuolivat, olivat lapsia. Toistakymmentä loukkaantui ryntäyksessä Bennyn parannettavaksi. Näin siis "Kenya Times".
Benny Hinn lupasi Paul ja Jan Crouch 'in omistamalle nk. kristilliselle TV-asemalle ja ohjelmille niin suurta Jumalan voitelua, että kuolleet heräävät sen ohjelman aikana. TV-ohjelmassa Hinn todistaa, kuinka Jumalan voima tulee ilmenemään TBN TV-aseman kautta niin, että kuolleiden omaiset tuovat ruumiit TV:n eteen ja he heräävät henkiin. Hinn on Crouch'ien TV ohjelmien suosikkivieras. Muutama sana tästä TBN:stä. Kysymyksessä on amerikkalaisesta nk. kristillinen Trinity Broadcasting Network. ("trinity", kolminaisuus) Jan ja Paul Crouch edustavat äärimmilleen vietyä "sielunkarismaa". Jos vertaamme Crouchien ja Benny Hinnin omaisuutta, rahoja ja niiden käyttöä, jää Hinn "kerjäläisen" tasolle. TBN:n edustamien harhaoppien arvostelijoille Crouch sanoo: "Menkää pois Jumalan tieltä... tai Jumala ampuu teidät." "uskon, että he (arvostelijat) ovat kirottuja matkalla helvettiin, enkä luule, että on mitään lunastusta heille".
Kolmas tapahtuma, josta Benny Hinn kertoo, liittyy hänen vierailuunsa Sault Ste Marien kaupungin sairaalan kappelissa. Tästä hän kertoo kirjassaan "Good Morning Holy Spirit" (Hyvää huomenta, Pyhä Henki). Hän sanoo, että "tuossa kokouksessa kaikki paranivat välittömästi". Kyseisen sairaalan johto on antanut lausunnon: "Mitään tällaista ei ole koskaan tapahtunut sairaalassa... Herra Hinnin väitteet ovat outoja ja paikkansa pitämättömiä".

"Sielunkarisma" ja oudot ilmiöt
Ihmisten sielua, mieltä, manipuloivalla "karismalla" on hämmästyttävä ja lumoava vaikutus. Yksi uusimmista (monista) "ihmeistä" liittyy siihen, jotka "Toronton herätyksen" "historioitsija" Richard Riss 'in mukaan johtuvat siitä, että herätys on nyt saanut uuden ulottuvuuden ja kohonnut uudelle tasolle (Riss kokoaa aineistoa tämän herätyksen tueksi). Kysymyksessä on "kultatomun", "kultapölyn", "kultahippujen" esiintyminen kokoustilanteissa. Rissin mukaan kultahiput todistavat, että "olemme tulleet osallisiksi Hänen jumalallisesta luonnostaan". Pensacolan pastorin, Kilpatrick 'in, vaimo kutsuu tätä Pyhän Hengen aikaansaamaksi "eläväksi kultatomuksi", joka leviää ihmisten ylle. Tätä Pyhän Hengen toimintaa verrataan mehiläisen suorittamaan kukan pölytykseen. Ne, jotka ovat "pölyttyneet", voivat "pölyttää" muita.
John Arnott :in, Steve Clark :in ja monien muiden kokouksissa eripuolilla maailmaa materialisoituu kultahippuja. Nämä ''ihmeet'' liittyvät oleellisesti nk. nauruherätykseen, jonka "isäksi" mainitaan Suomessakin toimintansa aloittanut Rodney Howard Browne.
Suomessa v. 1999 lokakuun Sana-lehdessä Pirkko Jalovaara ilmoittaa omissa rukoustilanteissaan kultahippujen materialisoituvan ihmisten iholle.
"Nokian herätyksen" illoissa sanotaan ilmenneen samaa.
Benny Hinn kertoi näistä kultailmiöistä 13.9.1999 TBN Televisio-ohjelmassa. Hän selitti uskovansa taivaan ovien avautuneen ja kultaisten katujen halkeamista irtoavan kultapölyn putoilevan maan päälle.
Kokoustilanteissa kerättyjä "kultahippuja" tutkinut arvovaltaisen US Geological Surveyn tutkimuksissa hippuset osoittautuivat lähinnä kimmeltäviksi muovinpaloiksi.

Yhteys kuolleisiin
Benny Hinn kertoo usein, kuinka hän on yhteydessä kuolleisiin. Hän kertoo tavanneensa mm. Elian. Hän kommunikoi usein kuolleitten kanssa ja käy etsimässä lisää voimaa ja voitelua heidän haudoiltaan. Hän vierailee Aimee Semple McPherson :in ja Kathryn Kuhlman :in haudoilla. Hinn kertoo: "Yksi oudoimmista tapauksista sattui muutama vuosi sitten, kun vierailin Aimeen haudalla. Nyt torstaina olen TBN:n lähetyksessä. Perjantaina aion vierailla Kathryn Kuhlmanin haudalla, se on lähellä Aimeen hautaa... en koskaan unohda, mitä näin. Se oli uskomattoman dramaattista" . "Tunsin valtavan voitelun, kun olin siellä... Jumalan voima tuli ylleni... uskon voiman lähteneen Aimeen ruumiista... te, te, teidän tulisi tuntea Aimeen haudan voitelu. Se on uskomatonta. Ja Kathrynin, se on valtavaa. Olen kuullut ihmisten parantuvan, kun he ovat käyneet haudalla" (Hinnin saarnasta "Double Portion Annointing", "Kaksinkertainen voitelu", osa 3, 7.4.1991).
Pirkko Jalovaara kertoo kirjassaan "Rukous on Elämäni" vierailuista eri ortodoksisissa luostareissa. Pyhitsan luostari Virossa. Aamuliturgia kirkossa. "Oih, mikä tunnelma kirkossa! Kynttilöitä palaa joka puolella, kuoro laulaa kuin taivaassa, ortodoksikirkko hehkuu kultaa ja kauneutta." Jalovaara kuuntelee ihastuneena taivaallista laulua, jossa ylistetään Mariaa, joka on "kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi..." Jalovaara kertoo, kuinka sisar Teresa siellä opetti hänelle rukouksen salaisuuksia. Sisar Teresa toistaa rukousnauhaa apuna käyttäen yksilauseista rukousta viisisataa kertaa päivässä. Sisar antaa Jalovaaralle rukousnauhan. Myöhemmin myös hän alkaa toteuttaa nunnan opetuksia. "Tulee lämmin hyvä olo, Jeesuksen Hengen hipaisu. Innostun kovasti, sydämen lämpö on syttynyt ja alan toistaa uudelleen, uudelleen samaa rukousta."

Zgorskin luostariin tekemästään vierailusta Jalovaara kertoo seuraavaa: "Kappelin peränurkassa on suuri hopeinen arkku, johon sijoitettu... luostarin johtajan ja uskonsankarin, Sergei Radonezilaisen pyhäinjäännökset". "Paljon ihmisiä käy paikalla. Ristinmerkkiä tehden he hiljaa kulkevat arkun ohitse. Kun itse menen muiden perässä arkun vierelle, hämmästyn tuntiessani suuren Jumalan läheisyyden ja lämpimän kosketuksen."
Hinn kiroaa arvostelijat
Uskollaparantajien kohdalla tämä on yleistä. He uhkaavat arvostelijoita. He kertovat tapauksista, kuinka arvostelijat ovat kuolleet. "Eräs arvostelija kuoli saarnatessaan". Hinn on samalla linjalla: "Asetan kirouksen jokaisen miehen ja naisen ylle, jotka nousevat tätä voitelua vastaan. Kiroan sen miehen, joka uskaltaa puhua tätä (hänen) palvelutehtäväänsä vastaan...". "Joku hyökkää minua vastaan opetukseni takia. Kerronpa sinulle jotakin veli, varo!... tiedäthän olen etsinyt Raamatusta yhtä jaetta, en nyt näytä löytävän sitä, yksi jae, jossa sanotaan, jos et pidä heistä, tapa heidät". Hinn kertoo kuinka ne, jotka hyökkäävät hänen toimintaansa vastaan, "putoavat kuolleina maahan. Älä koske Jumalan voideltuihin, se on kuolettavaa...". "Olette nousseet minua vastaan, teidän lapsenne saavat maksaa siitä...".

Vartijat puhaltavat pasuunaan
David Wilkerson on noussut rohkeasti juuri näitä "karismaattisia" eksytyksiä vastaan. Siteeraan osia hänen saarnastaan "The Reproach of the Solemn Assembly":
"Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Kaikenlaista tapahtuu. Jotakin uutta esitellään lähes viikoittain eivätkä johtajat tiedä pitäisikö uusi ottaa vastaan vai kirota se. He eivät tiedä, mitä tehdä... Missä ovat johtajat? Missä joku, joka kertoo meille?"…
Wilkerson toteaa:
"Se, mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta, pitää heti hylätä - täysin hylätä. Itken kun, katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen (Toronton nauruherätys ja Rodney Howard Brownen kokoukset) - sitten meillä on julistaja (Benny Hinn), joka puhaltaa ihmisten ylle ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä."
"Kun joudut ällaiseen, kun olet joutunut eroon Kirjoitusten varjelevasta vaikutuksesta, sinä sanot vain: 'Hei, tämä on uutta, Jumala tekee uutta. En ymmärrä tätä, se ei ole Sanassa mutta en halua olla Pyhää Henkeä vastaan'. Jos se ei ole Sanassa, sinun pitää olla sitä vastaan."
Edelleen Wilkerson jatkaa varoittaen näistä eksytyksistä:
"Älä ota tähän osaa, älä edes mene lähelle... Jos olet heikko, uskossasi nuori tai utelias, olet vaarassa. Se ruokkii kaikkea sitä, mikä on mieluista lihan mielelle... Meidän tulisi rukoilla, että Jumala antaisi oikeamielisiä johtajia, että Hän nostaa esiin kuuluvia ääniä, pelottomia ääniä, murtuneita ääniä." "Varokaa kristityt! Jos uskot sanani todeksi ja sinulla on kotona näitä kirjoja ja kasetteja, niin hävitä ne! Älä jaa niitä muille, vaan polta ne! Jos joku kutsuu sinua näihin tilaisuuksiin, älä mene vaan sano: Haluan kuulla puhdasta Sanaa, joka auttaa minua hengellisesti kasvamaan. En halua mitään, mitään opetusta, joka vahvistaa lihaani..."

Australian helluntailiikkeen ent. pääsihteerin lausunto
Philip Powel Australian Assemblies of God 'in entinen pääsihteeri antoi julkilausuman 18.10.1999 koskien Benny Hinniä. Tässä on otteita tuosta lausunnosta:
"Olemme taltioineet Benny Hinnin vääriä väittämiä ja harhoja monen vuoden ajalta... Ne jotka julkisesti puhuvat ja kirjoittavat, ovat myös julkisen tarkastelun alla. Sama pätee mimuun ja muihin... On useita "merkkejä", erikoisia ilmiöitä, jotka yhdistetään nykyiseen herätykseen, mutta joilla on demoninen alkuperä... Kun sellainen ("kultahiput") asetetaan omaan yhteyteensä muiden vastaavien kanssa ? kuten Kenneth Copeland 'in kokouksessa tapahtuneeseen stigmaatioon - tullaan tiettyyn johtopäätökseen. Katolisssa kirkossa vaikuttavat demoniset ilmiöt ja mystiikka ovat tulleet helluntai- ja karismaattiseen liikkeeseen... Benny Hinn on selvästi väärä profeetta... Onneksi kaikki Australian seurakunnat eivät ole tässä mukana" ("Uusi Viini Juovuttaa", Juhani Aitomaa).


Jos vielä törmäät epäilyksiin onko Benny Hinn Jumalan vain antikristuksen palvelija, Jumalan vain mammonan palvelija, kirjoita minulle e-mailiin: [email protected] jos epäilet, jos olet
jo varmistunut asiasta, kiitä Jumalaa armon ja totuuden Hengestä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen Kristuksen nimessä"


Siis Marko! Onko Hinnin toiminta Pyhästä Hengestä?
siunausta kaikessa t. raimo

Lue lisää

Jos nuo väitteet pitävät paikkaansa, niin tottakai silloin huomaan itsekin sen, että ei tämä voi olla Jumalan Hengen toimintaa! Mutta kuinka paljon näistä on keksittyä tarkoituksellista hyökkäystä ja kuinka paljon totta? Leo Meller oli joskus käynyt nuhtelemassa Benny Hinniä hänen opetuksestaan ja Hinn oli kuulemma katunut. Mutta en sitten tiedä. Pahalta kuulostaa silti nämä väitteet ja uskon kyllä siihen, että on olemassa sielullistakin "herätystä" silti haluan myös uskoa että Jumalaa voi ylistää ilolla ja Pyhässä Hengessä. Armolahjat ovat Jumalan toimintaa ja Raamatun mukaan armolahjojen pitäisi toimia myös seurakunnassa. Mistä siis voimme tietää missä seurakunnassa armolahjat toimivat oikeasti ja missä on kyse sielullisuudesta? Minusta pitää koitella kaikki ja pitää se mikä hyvä on. Ei siis kannata lakata käymästä vapaissa suunnissa tai ylistystilaisuuksissa vain sen takia että pelkää sielullisuutta. Rukoillaan Jumalan Pyhän Hengen viisautta että näemme mikä on Jumalasta ja mikä ei. Jyväskylässä on hyvä luterilainen karismaattinen seurakunta ja siellä järjestetään "Kohtaamispaikka" iltoja missä ylistetään Herraa ja opetus on armollista ja ihmisiä tulee uskoon. Siellä olen ylistänyt kitaralla Jumalaa. Nyt asun Tre:lla ja täällä Palatsiseurakunta on myös toinen hyvä seurakunta. Aion käydä katsomassa Nokia Missionkin koska kuitenkin uskon, että Jumala voi toimia sielläkin. Herran haltuun!

Tuosta ristiriidasta. Kun sanotaan, että Raamattu ei missään puhu ennen ahdistusta tapahtuvasta tempauksesta niin sama pätee ahdistuksen ajan jälkeen tai puolivälissä tapahtuvaan tempausnäkemykseen. Mitä Raamattu puhuu on se, että Jeesus tulee takaisin näkyvällä tavalla ja ottaa hallintavallan ahdistuksen ajan jälkeen. Pre-trib näkemys uskoo siihen, että Jeesuksen tulemus tapahtuu kahdessa vaiheessa. Ensin Jeesus tempaa omansa takaisin salaisesti, silmänräpäyksessä ja "kuin varas". Ja silloin Hän ei siis tule vielä näkyvällä tavalla. Toisessa osassa tulemustaan Hän sitten tulee ahdistuksen ajan jälkeen pyhinensä ja ottaa hallintavallan. Miksi näin? Miten muuten voitaisiin selittää monet Herran päivästä puhuvat ristiriitaisen raamatunkohdat? Toisissa puhutaan suuresta ahdingosta ja toisissa kohdissa siitä miten elämä on täysin normaalia: "kaksi miestä pellolla joista toinen korjataan ja toinen jätetään". Voiko elämä jatkua normaalisti ahdistuksen aikana? Itse näen ja ymmärrän sen siis niin, että ennen ahdistusta kun elämä on sutkot normaalia tapahtuu äkkinäinen tempaus joka tulee yllätyksenä "kuin varas". Sitten ahdistuksen ajan jälkeen Jeesus tulee maan päälle näkyvällä tavalla. Kun erotetaan lisäksi Israel ja pakanakristityt/juutalais-kristityt (seurakunta) erikseen, saa monet muutkin raamatukohdat loogisen selityksen eikä hengellistämisiä tarvita tulkinnassa.

Rukoillaan viisautta ymmärtää profetioita oikein!

Siunausta!

Marko-77

raimo kirjoitti:

Benny Hinnistä, kun kirjotit:" Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme!"

esimerkiksi seuraavat asiat: Benny Hinn on valehtelija, eksyttäjä ja mammoman palvoja...siis saatanasta

Tässä erään Kanadassa asuvan papin kirjoitus yhdelle suomalaiselle ev.lut.papille:

Benny Hinn - "Sielunkarismaa" vaiko jotain muuta?
Benny Hinn on amerikkalainen, syntyperältään palestiinalainen arabi. Hän kertoo kirjoissaan hänen isänsä olleen 1950 loppupuolella Jaffan kaupungin pormestarina. Tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Tel Aviv-Jaffan kaupungin arkistoissa on luettelo kaikista siellä olleista pormestareista, mutta Constandin Hinnin nimeä ei sieltä löydy. Kysyttäessä asiaa Benny Hinniltä hänen veljensä esitti kolme hepreankielistä dokumenttia asian vahvistamiseksi. Kuitenkin näistä dokumenteista käy ilmi ainoastaan isä Hinnin olleen työssä mm. Jaffan postitoimistossa ja Tel Avivin työvoiman välityksessä. Benny Hinnin väittämä ei pidä paikkaansa.
Benny Hinnin perheen uskonto oli kreikkalaisortodoksinen. Bennyn kertoman mukaan hänen syntymänsä jälkeen "Jerusalemin patriarkka Benedictus" kastoi hänet. Hän kirjoittaa saaneensa nimensä "Benedictus" (Benny) tältä patriarkalta. Kuitenkin tämä kyseinen patriarkka valittiin tähän virkaan vasta vuosia Benny Hinnin syntymän jälkeen! 90-luvulla hän kertoi nimekseen Benny Jumala. "Olen superolento", "mikä on sinun sukunimesi?" Hinn vastaa itse: "Jumala (Jehova), joten olen Benny Jumala". Totuuden vierestä puhuminen on aina ollut Bennylle ominaista.

Benny Hinn ja raha
Nykyisin parantaja-karismaatikkona toimiva Hinn sanoo, ettei maallinen merkitse hänelle mitään. Aivan oikein, sillä hän käyttää rahaa tuhlailevasti. Hän asuu luksustalossa (arvo yli 700.000 USD) vartioidulla hienostoalueella. Hän matkustaa ensimmäisessä luokassa. Hänen autoinaan ovat olleet huippukalliit Mercedes-Benz 500, Jaguar, BMW (hinta 80.000 dollaria), Lexus, Range Rover SUV (hinta 55.000 US dollaria), Lincoln jne. Tavalliset keskiluokan autot US:ssa ovat n. puolta halvempia. Hän ei salaa sitä, että hän pitää jalokivistä, kultaisista rannerenkaista; hänen kellonsa on timantein koristeltu Rolex jne. jne.
Benny Hinn alkoi suunnitella 30 miljoonaa USD maksavaa "Parantumisen puutarhaa". Dallasissa pidetyssä tilaisuudessa jaettiin kortteja, joissa oli valmiiksi painetut lahjoitussummat tälle hankkeelle. Rahat voitiin lähettää Bennyn tilille:
• 150.000 USD ja saat nimesi rakennettavan katedraalin kulmakiveen.
• 30.000 USD ja saat nimesi Uskonsalin seinälle.
• 15.000 USD ja saat nimesi Parantumisen Puiston muureihin.
• 4.000 - 8.000 USD ja nimesi kaiverretaan Parantumisen lähteeseen.
• 2.000 USD ja saat nimesi Parantavan Virran kiviin.
• 1.500 USD ja pääset nimeksi Ikuiseen Parantavaan liekkiin.
Hinn on kertonut, että hän on joutunut perumaan tuon hankkeen. Niitä jotka lahjoittivat erisuuruisia summia saadakseen nimensä mainittuihin paikkoihin, varmaan kiinnostaa, minne jo lahjoitetut varat on käytetty.

Tämä lienee Wilkersonin tekstiä:

Ollessani USA:ssa 6.11.2003 seurasin varhain aamulla Benny Hinnin TV-ohjelmaa. Hinn keskusteli avustajansa kanssa siitä, kuinka pitalinen mies sai avun Jeesukselta. Jeesus kosketti miestä ja hän parani. Sen jälkeen Jeesus käski miestä näyttämään itsensä papeille ja uhraamaan niin kuin Mooses oli säätänyt. Tämän kertomuksen sovellutus tähän TV-ohjelmaan oli seuraava: Veli Hinn on nyt rukoillut puolestasi. Kuitenkaan parantumisesi ei vielä ole täydellinen ("Your healing will not be complete before...") ennen kuin teet niin kuin Jeesus käski pitaalista tekemään. Me olemme tässä tilanteessa niitä pappeja, joille uhri tulee antaa. He mainitsivat huomattavia rahasummia uhriksi: 70-700 USD. Hinnin avustaja sanoi, että tämä heidän esittämänsä asia saattaa kuulostaa oudolta, mutta näin on Jumala itse sen Bennylle ilmoittanut.

Mitäpä sanot: Emme voi palvella kahta herraa: Jumalaa ja mammonaa, jos palvelet mammonaa, silloin vihaatkin Jumalaa...tyytykää alhaisiin oloihin...missä on aarteesi siellä on sydämesi...Jeesus armahda ja varjele eksytyksiltä!

Benny Hinn ja totuus
Benny Hinn kertoo mielikuvituksellisia asioita tapahtumista, jotka eivät ole totta. Muutama esimerkki (tutkimukset ovat paljastaneet niitä hyvin paljon). Hän kertoo, kuinka Herra käski häntä pitämään kokouksen Miami-Areenalla pitkäperjantaina 10.4.1998. Hän kertoo, kuinka NHL-jääkiekkojoukkue, Miami Panthers, tästä johtuen joutui perumaan ottelunsa. Totuus on toinen. 10.4.1998 ei oltu suunniteltu, eikä pelattu mitään jääkiekko-ottelua kyseisellä areenalla. Areenan johto nauroi tällaiselle väitteelle!
Toinen tapaus. Hinnin kertoman mukaan Ghanan suurkokouksessa mies nousi kuolleista. Hän kertoo: "...kokouksessamme oli puoli miljoonaa ihmistä ja kuollut mies herätettiin henkiin yleisön edessä. Tämä on totta, ihmiset. Mies herätettiin kuolleista puhujalavalla. Meillä on se video." Kun Hinn otettiin kiinni sanoistaan, hän selitti, etteivät kamerat käyneet tapauksen aikana. Hän perui aikaisemman väitteensä ja selitti: "Jumala voi herättää kuolleen. Ehdottomasti. En ole nähnyt sitä. Tässä tapauksessa me kuulimme siitä." (CNN, Time Impact) - Keniassa ilmestyvä "Kenya Times" 3.5.2000 kertoo neljästä vakavasti sairaasta, jotka olivat tulleet paikallisesta sairaalasta Benny Hinnin kokoukseen rukoiltavaksi. Kuolema niitti satoaan ennen kuin Hinn ennätti rukoilla. Kaksi neljästä, jotka kuolivat, olivat lapsia. Toistakymmentä loukkaantui ryntäyksessä Bennyn parannettavaksi. Näin siis "Kenya Times".
Benny Hinn lupasi Paul ja Jan Crouch 'in omistamalle nk. kristilliselle TV-asemalle ja ohjelmille niin suurta Jumalan voitelua, että kuolleet heräävät sen ohjelman aikana. TV-ohjelmassa Hinn todistaa, kuinka Jumalan voima tulee ilmenemään TBN TV-aseman kautta niin, että kuolleiden omaiset tuovat ruumiit TV:n eteen ja he heräävät henkiin. Hinn on Crouch'ien TV ohjelmien suosikkivieras. Muutama sana tästä TBN:stä. Kysymyksessä on amerikkalaisesta nk. kristillinen Trinity Broadcasting Network. ("trinity", kolminaisuus) Jan ja Paul Crouch edustavat äärimmilleen vietyä "sielunkarismaa". Jos vertaamme Crouchien ja Benny Hinnin omaisuutta, rahoja ja niiden käyttöä, jää Hinn "kerjäläisen" tasolle. TBN:n edustamien harhaoppien arvostelijoille Crouch sanoo: "Menkää pois Jumalan tieltä... tai Jumala ampuu teidät." "uskon, että he (arvostelijat) ovat kirottuja matkalla helvettiin, enkä luule, että on mitään lunastusta heille".
Kolmas tapahtuma, josta Benny Hinn kertoo, liittyy hänen vierailuunsa Sault Ste Marien kaupungin sairaalan kappelissa. Tästä hän kertoo kirjassaan "Good Morning Holy Spirit" (Hyvää huomenta, Pyhä Henki). Hän sanoo, että "tuossa kokouksessa kaikki paranivat välittömästi". Kyseisen sairaalan johto on antanut lausunnon: "Mitään tällaista ei ole koskaan tapahtunut sairaalassa... Herra Hinnin väitteet ovat outoja ja paikkansa pitämättömiä".

"Sielunkarisma" ja oudot ilmiöt
Ihmisten sielua, mieltä, manipuloivalla "karismalla" on hämmästyttävä ja lumoava vaikutus. Yksi uusimmista (monista) "ihmeistä" liittyy siihen, jotka "Toronton herätyksen" "historioitsija" Richard Riss 'in mukaan johtuvat siitä, että herätys on nyt saanut uuden ulottuvuuden ja kohonnut uudelle tasolle (Riss kokoaa aineistoa tämän herätyksen tueksi). Kysymyksessä on "kultatomun", "kultapölyn", "kultahippujen" esiintyminen kokoustilanteissa. Rissin mukaan kultahiput todistavat, että "olemme tulleet osallisiksi Hänen jumalallisesta luonnostaan". Pensacolan pastorin, Kilpatrick 'in, vaimo kutsuu tätä Pyhän Hengen aikaansaamaksi "eläväksi kultatomuksi", joka leviää ihmisten ylle. Tätä Pyhän Hengen toimintaa verrataan mehiläisen suorittamaan kukan pölytykseen. Ne, jotka ovat "pölyttyneet", voivat "pölyttää" muita.
John Arnott :in, Steve Clark :in ja monien muiden kokouksissa eripuolilla maailmaa materialisoituu kultahippuja. Nämä ''ihmeet'' liittyvät oleellisesti nk. nauruherätykseen, jonka "isäksi" mainitaan Suomessakin toimintansa aloittanut Rodney Howard Browne.
Suomessa v. 1999 lokakuun Sana-lehdessä Pirkko Jalovaara ilmoittaa omissa rukoustilanteissaan kultahippujen materialisoituvan ihmisten iholle.
"Nokian herätyksen" illoissa sanotaan ilmenneen samaa.
Benny Hinn kertoi näistä kultailmiöistä 13.9.1999 TBN Televisio-ohjelmassa. Hän selitti uskovansa taivaan ovien avautuneen ja kultaisten katujen halkeamista irtoavan kultapölyn putoilevan maan päälle.
Kokoustilanteissa kerättyjä "kultahippuja" tutkinut arvovaltaisen US Geological Surveyn tutkimuksissa hippuset osoittautuivat lähinnä kimmeltäviksi muovinpaloiksi.

Yhteys kuolleisiin
Benny Hinn kertoo usein, kuinka hän on yhteydessä kuolleisiin. Hän kertoo tavanneensa mm. Elian. Hän kommunikoi usein kuolleitten kanssa ja käy etsimässä lisää voimaa ja voitelua heidän haudoiltaan. Hän vierailee Aimee Semple McPherson :in ja Kathryn Kuhlman :in haudoilla. Hinn kertoo: "Yksi oudoimmista tapauksista sattui muutama vuosi sitten, kun vierailin Aimeen haudalla. Nyt torstaina olen TBN:n lähetyksessä. Perjantaina aion vierailla Kathryn Kuhlmanin haudalla, se on lähellä Aimeen hautaa... en koskaan unohda, mitä näin. Se oli uskomattoman dramaattista" . "Tunsin valtavan voitelun, kun olin siellä... Jumalan voima tuli ylleni... uskon voiman lähteneen Aimeen ruumiista... te, te, teidän tulisi tuntea Aimeen haudan voitelu. Se on uskomatonta. Ja Kathrynin, se on valtavaa. Olen kuullut ihmisten parantuvan, kun he ovat käyneet haudalla" (Hinnin saarnasta "Double Portion Annointing", "Kaksinkertainen voitelu", osa 3, 7.4.1991).
Pirkko Jalovaara kertoo kirjassaan "Rukous on Elämäni" vierailuista eri ortodoksisissa luostareissa. Pyhitsan luostari Virossa. Aamuliturgia kirkossa. "Oih, mikä tunnelma kirkossa! Kynttilöitä palaa joka puolella, kuoro laulaa kuin taivaassa, ortodoksikirkko hehkuu kultaa ja kauneutta." Jalovaara kuuntelee ihastuneena taivaallista laulua, jossa ylistetään Mariaa, joka on "kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi..." Jalovaara kertoo, kuinka sisar Teresa siellä opetti hänelle rukouksen salaisuuksia. Sisar Teresa toistaa rukousnauhaa apuna käyttäen yksilauseista rukousta viisisataa kertaa päivässä. Sisar antaa Jalovaaralle rukousnauhan. Myöhemmin myös hän alkaa toteuttaa nunnan opetuksia. "Tulee lämmin hyvä olo, Jeesuksen Hengen hipaisu. Innostun kovasti, sydämen lämpö on syttynyt ja alan toistaa uudelleen, uudelleen samaa rukousta."

Zgorskin luostariin tekemästään vierailusta Jalovaara kertoo seuraavaa: "Kappelin peränurkassa on suuri hopeinen arkku, johon sijoitettu... luostarin johtajan ja uskonsankarin, Sergei Radonezilaisen pyhäinjäännökset". "Paljon ihmisiä käy paikalla. Ristinmerkkiä tehden he hiljaa kulkevat arkun ohitse. Kun itse menen muiden perässä arkun vierelle, hämmästyn tuntiessani suuren Jumalan läheisyyden ja lämpimän kosketuksen."
Hinn kiroaa arvostelijat
Uskollaparantajien kohdalla tämä on yleistä. He uhkaavat arvostelijoita. He kertovat tapauksista, kuinka arvostelijat ovat kuolleet. "Eräs arvostelija kuoli saarnatessaan". Hinn on samalla linjalla: "Asetan kirouksen jokaisen miehen ja naisen ylle, jotka nousevat tätä voitelua vastaan. Kiroan sen miehen, joka uskaltaa puhua tätä (hänen) palvelutehtäväänsä vastaan...". "Joku hyökkää minua vastaan opetukseni takia. Kerronpa sinulle jotakin veli, varo!... tiedäthän olen etsinyt Raamatusta yhtä jaetta, en nyt näytä löytävän sitä, yksi jae, jossa sanotaan, jos et pidä heistä, tapa heidät". Hinn kertoo kuinka ne, jotka hyökkäävät hänen toimintaansa vastaan, "putoavat kuolleina maahan. Älä koske Jumalan voideltuihin, se on kuolettavaa...". "Olette nousseet minua vastaan, teidän lapsenne saavat maksaa siitä...".

Vartijat puhaltavat pasuunaan
David Wilkerson on noussut rohkeasti juuri näitä "karismaattisia" eksytyksiä vastaan. Siteeraan osia hänen saarnastaan "The Reproach of the Solemn Assembly":
"Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Kaikenlaista tapahtuu. Jotakin uutta esitellään lähes viikoittain eivätkä johtajat tiedä pitäisikö uusi ottaa vastaan vai kirota se. He eivät tiedä, mitä tehdä... Missä ovat johtajat? Missä joku, joka kertoo meille?"…
Wilkerson toteaa:
"Se, mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta, pitää heti hylätä - täysin hylätä. Itken kun, katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen (Toronton nauruherätys ja Rodney Howard Brownen kokoukset) - sitten meillä on julistaja (Benny Hinn), joka puhaltaa ihmisten ylle ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä."
"Kun joudut ällaiseen, kun olet joutunut eroon Kirjoitusten varjelevasta vaikutuksesta, sinä sanot vain: 'Hei, tämä on uutta, Jumala tekee uutta. En ymmärrä tätä, se ei ole Sanassa mutta en halua olla Pyhää Henkeä vastaan'. Jos se ei ole Sanassa, sinun pitää olla sitä vastaan."
Edelleen Wilkerson jatkaa varoittaen näistä eksytyksistä:
"Älä ota tähän osaa, älä edes mene lähelle... Jos olet heikko, uskossasi nuori tai utelias, olet vaarassa. Se ruokkii kaikkea sitä, mikä on mieluista lihan mielelle... Meidän tulisi rukoilla, että Jumala antaisi oikeamielisiä johtajia, että Hän nostaa esiin kuuluvia ääniä, pelottomia ääniä, murtuneita ääniä." "Varokaa kristityt! Jos uskot sanani todeksi ja sinulla on kotona näitä kirjoja ja kasetteja, niin hävitä ne! Älä jaa niitä muille, vaan polta ne! Jos joku kutsuu sinua näihin tilaisuuksiin, älä mene vaan sano: Haluan kuulla puhdasta Sanaa, joka auttaa minua hengellisesti kasvamaan. En halua mitään, mitään opetusta, joka vahvistaa lihaani..."

Australian helluntailiikkeen ent. pääsihteerin lausunto
Philip Powel Australian Assemblies of God 'in entinen pääsihteeri antoi julkilausuman 18.10.1999 koskien Benny Hinniä. Tässä on otteita tuosta lausunnosta:
"Olemme taltioineet Benny Hinnin vääriä väittämiä ja harhoja monen vuoden ajalta... Ne jotka julkisesti puhuvat ja kirjoittavat, ovat myös julkisen tarkastelun alla. Sama pätee mimuun ja muihin... On useita "merkkejä", erikoisia ilmiöitä, jotka yhdistetään nykyiseen herätykseen, mutta joilla on demoninen alkuperä... Kun sellainen ("kultahiput") asetetaan omaan yhteyteensä muiden vastaavien kanssa ? kuten Kenneth Copeland 'in kokouksessa tapahtuneeseen stigmaatioon - tullaan tiettyyn johtopäätökseen. Katolisssa kirkossa vaikuttavat demoniset ilmiöt ja mystiikka ovat tulleet helluntai- ja karismaattiseen liikkeeseen... Benny Hinn on selvästi väärä profeetta... Onneksi kaikki Australian seurakunnat eivät ole tässä mukana" ("Uusi Viini Juovuttaa", Juhani Aitomaa).


Jos vielä törmäät epäilyksiin onko Benny Hinn Jumalan vain antikristuksen palvelija, Jumalan vain mammonan palvelija, kirjoita minulle e-mailiin: [email protected] jos epäilet, jos olet
jo varmistunut asiasta, kiitä Jumalaa armon ja totuuden Hengestä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen Kristuksen nimessä"


Siis Marko! Onko Hinnin toiminta Pyhästä Hengestä?
siunausta kaikessa t. raimo

Lue lisää

Tämä kohta Raamatusta pitäisi ainakin todistaa siitä, että tempaus tapahtuu ennen vihan aikaa eli ahdistuksen aikaa:

"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.."
(1.Tess. 5:9, 1932/38 käännös)

Mielenkiintoista on se että juuri tätä ennen on puhuttu tempauksesta (4. luku)!
Siis vaikka tämä kohta:

"..ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."
(1. Tess. 1:10, 1932/38)

voitaisiin ymmärtää siten, että Herra Jeesus pelastaa meidät vihan keskeltä eli ahdistuksen ajan keskeltä, niin tuota aikaisempaa kohtaa ei voida niin ymmärtää. Meitä ei yksinkertaisesti ole määrätty vihaan/ahdistuksen aikaan, vaan pelastukseen!

Sitten kohtaan, mitä voidaan pitää tempauksen kuvauksena ahdistuksen ajan jälkeen:

"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."
(Matt. 24:2931, 1932/38 käännös)

Mielestäni tässä ei puhuta tempauksesta/ylösotosta ,vaan siitä että kun Jeesus palaa näkyvästi maan päälle silloin Hänen pyhänsä eli ahdistuksen aikana uskoon tulleet kootaan Hänen valtaistuimensa eteensä. Samoin kuin sitten kootaan uskottomatkin ja heidät tuomitaan. Nämä ahdistuksen ajasta selvinneet Jumalan valitut (pyhät ja juutalaiset) sitten asuttavat tätä 1000-vuotista valtakuntaa maan päällä. Ennen tempausta kuolleet, temmatut sekä ahdistuksen aikana kuolleet pyhät eivät asu 1000-vuotisessa valtakunnassa, vaan Taivaassa/Uudessa Jerusalemissa ja hallitsevat Jeesuksen kanssa tätä 1000-vuotista valtakuntaa sieltä käsin.

Marko-77

Pasi kirjoitti:

Mukana ollaan!! Siispä rukoilemme, että Herra ilmoittaisi meille totuuden.

Muistetaan kuitenkin, että aikaa jolloin lopun aika alkaa ei tiedä kukaan.

Tuo elokuvahan vain olisi mielenkiintoista nähdä, eikä sitä voi tietysti olettaa, että asiat menisi juuri niinkuin siinä leffassa menee. Mutta varmasti suuntaa antava opetus siinäkin on?!

Lue lisää

Siis mä oon mukana kun peräpukama!

Mutta oletko sinä Raimo mukana? Jos Herra osoittaa selvästi mikä on oikeaa opetusta lopunajoista, oletko valmis vaihtamaan ajatuksesi. Entä jos tämä onkin Herralta juuri sinulle Raimo, sillä Herra ei halua sinunkaan olevan tietämätön siitä mitä kohta seuraa. Ja niinkuin Marko on sanonut. Tempaukseen pääsee mukaan jos on uskossa ristiinnaulittuun Jeesukseen Kristukseen. Ei tarvitse uskoa tempaukseen päästäkseen siihen mukaan.

Voitaisiinko rukoilla seuraavat päivät Jeesuksen pikaista ilmestymistä tässä asiassa?

raimo kirjoitti:

" Mutta siellä missä Jeesusta koroitetaan ja tunnustetaan Hänet lihaksi tulleeksi, ei se voi olla pahasta tai eksytystä! Edellämainituissa kaikissa Herra Jeesus tunnustetaan lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja siten pahuus ei voi olla siellä läsnä eikä se voi olla eksytystä!"

Jos julistaja on Jumalan Hengessä, hän julistaa totuuden. Totuus tekee ensin murheelliseksi ja sitten iloiseksi. Minäkin olen luterilainen, mutta
en käy enää vapaissa suunnissa, koska siellä on vain iloa, kirkossakaan ei tule monesti käydyksi, koska siellä ei ole iloa!

Missä laki saarnataan siten, että ihmisille tulee todellinen tuska ja hätä, armottomasti ja selvästi, että ihmisille tulee kivut, synnytyskivut ja hän huutaa: Herra armahda! Jeesus minä olen syntinen, auta, anna anteeksi kaikki syntini, ja missä tällaiselle katuvalle, ahtassta portista sisälle menevälle julistetaan armo: Sinun syntisi ovat Jeesuksen veressä anteeksiannetut, siellä alkaa ilo ja riemu, siellä huudetaan ja itketään ilosta, hypitään, riemuitaan ja ollaan kiitollisia, niin että ylitse läikyy! Tämä puuttuum jompikumpi puuttuu!

Näitä ei kohta enää löydykään kun kaikenlaiset ylöstempausopit viettelevät salaperäisyydessään, kiehtovat valheen virvatulilla salakavalasti vilpittömien sydämet! Paavali varottaa niistä, jotka pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet! Paavali teki selvän
eron sielullisen ja hengellisen ihmisen välillä!

Jumalan sana on terävä, kaksiteräinen miekka, öain ja armon terillä, tervävimmillä kuin missään muissa kaksiteräisissä miekoissa. Katselin tänään
yhdellä kirpputorilla japanilaista alkuperää olevaa tsaarinvallan aikaista pistintä ja olipa
terävä, mutta Jumalan Sana on paljon paljon terävämpi ja se pistää ja viiltää! Marko! Ensin
tuska ja kipu, sitten ilo ja kiitollisuus!

Lue lisää

Jeesus piileskeli liiterin takana.

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Hmmm teki mieli ottaa kantaa tähän keskusteluun eli juuri ylöstempaamisesta.. olen koko pienen ikäni ajatellut että ylöstempaaminen tapahtuu ahdistuksen ajan jälkeen ei sitä ennen..näin olen käsittänyt kun olen lukenut raamattua!! Ja näin uskon edelleen luin yhden kirjan jossa kerrottiin lopun ajasta siinä juuri sanottiin että ylöstempaus tapahtuu ennen ahdistusta mutta se ei vaan jotenkin tunnu oikealta!!

nainen19 kirjoitti:

Hmmm teki mieli ottaa kantaa tähän keskusteluun eli juuri ylöstempaamisesta.. olen koko pienen ikäni ajatellut että ylöstempaaminen tapahtuu ahdistuksen ajan jälkeen ei sitä ennen..näin olen käsittänyt kun olen lukenut raamattua!! Ja näin uskon edelleen luin yhden kirjan jossa kerrottiin lopun ajasta siinä juuri sanottiin että ylöstempaus tapahtuu ennen ahdistusta mutta se ei vaan jotenkin tunnu oikealta!!

Lue lisää

Itse löydän pre-trib tempaukselle todella selkeää tukea Raamatusta. Aikaisemmissa keskusteluissa olen lisäksi osoittanut erittäin hyviä linkkejä missä perustellaan hyvin tätä näkemystä. Minusta sitä kautta Raamattua voidaan tulkita paremmin kirjaimellisesti ja selkeämmin kun taas muissa näkemyksissä joudutaan hengellistämään paljon. Tutustu näihin linkkeihin jos haluat.

Siunausta!

Marko-77

David kirjoitti:

Siis mä oon mukana kun peräpukama!

Mutta oletko sinä Raimo mukana? Jos Herra osoittaa selvästi mikä on oikeaa opetusta lopunajoista, oletko valmis vaihtamaan ajatuksesi. Entä jos tämä onkin Herralta juuri sinulle Raimo, sillä Herra ei halua sinunkaan olevan tietämätön siitä mitä kohta seuraa. Ja niinkuin Marko on sanonut. Tempaukseen pääsee mukaan jos on uskossa ristiinnaulittuun Jeesukseen Kristukseen. Ei tarvitse uskoa tempaukseen päästäkseen siihen mukaan.

Voitaisiinko rukoilla seuraavat päivät Jeesuksen pikaista ilmestymistä tässä asiassa?

Lue lisää

Älkää nyt hyvät ihmiset sitä Jeesusta rukoilko. Rukous voi johtaa mielen haureuteen ja syntiin. Itse teen syntiä joka päivä. Saastutin itseäni kerran.

David kirjoitti:

Siis mä oon mukana kun peräpukama!

Mutta oletko sinä Raimo mukana? Jos Herra osoittaa selvästi mikä on oikeaa opetusta lopunajoista, oletko valmis vaihtamaan ajatuksesi. Entä jos tämä onkin Herralta juuri sinulle Raimo, sillä Herra ei halua sinunkaan olevan tietämätön siitä mitä kohta seuraa. Ja niinkuin Marko on sanonut. Tempaukseen pääsee mukaan jos on uskossa ristiinnaulittuun Jeesukseen Kristukseen. Ei tarvitse uskoa tempaukseen päästäkseen siihen mukaan.

Voitaisiinko rukoilla seuraavat päivät Jeesuksen pikaista ilmestymistä tässä asiassa?

Lue lisää

Sitähän juuri pyysinkin. Olen valmis luopumaan käsityksistäni, jos Jumalamme ja Vapahtajamme osoittaa Hengessään ne vääriksi!

Tällä hetkellä uskon Raamatun sanan mukaan, että
Kristuksessa so. uskossa Jeesukseen kuolleet herätetään ensimmäisessä ylösnousemuksessa kuten
Ilm. 20. luvussa kerrotaan. Uskon myös tämän
tapahtuvan "kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen" kuten Matteus kirjoittaa ja " sitten meidät, jotka olemme jääneet tänne" temmataan heidän kanssaan yhdessä Herraa vastaan..

Tämän kaiken uskon, jos siinä on jotakin väärää, olen valmis luopumaan siitä!

Jeesus pelastaa omansa siitä koettelemuksen hetkestä, joka on tuleva yli maan piirin...ja vihasta..ja tällä ymmärrän viimeisiä vihanmaljoja, joissa Jumalan viha täyttyy.

Uskon myös, että on liikkeellä nk. dispensationalistinen harhaoppi, joka kääntää uskovien katseet "helppoon" osaan ja estää valmistautumisen lopun ajan vainoihin, vaikka Herra on itse sanonut, että joka vahvana kestää loppuun asti, se pelastuu. Monilta rakkaus kylmenee ja he antavat toisensa alttiiksi, koska eivät ole päässeet juurtumaan Jeesuksen esimerkin mukaiseen kärsivään rakkauteen, joka on ainoa voima joka voittaa vainot, kidutukset, kaiken rääkkäyksen..Jumalan rakkaudesta ei voi mikään luotu meitä erottaa, mutta moni ei juurru siihen vaan pysyy pinnallisena uskovana ja antaa hämmentää itsensä eksytyksen hengellä ja sanomalla. Tästäkin luovun, jos sen Jumala osoittaa vääräksi. Täytyy olla todella väkevä herran ilmestys, joka karsii nämä asiat, koska ne ovat vuosi vuodelta tulleet yhä kirkkaammiksi. Kaikkien kannattaisi lukea marttyyrien historiaa,
jaloja velviä ja sisaria, jotka ovat kestäneet, koska he rakastivat Jeesusta, todella oikeasti, kuolemaan asti!

Ripitetty kirjoitti:

Älkää nyt hyvät ihmiset sitä Jeesusta rukoilko. Rukous voi johtaa mielen haureuteen ja syntiin. Itse teen syntiä joka päivä. Saastutin itseäni kerran.

on ainoa nimi maan päällä ja koko luomakunnassa ja koko maailmankaikkeudessa, jossa meidämn tulee rukoilla. Ainoa, jonka edessä voimme kumartua ja
ainoa, jossa voimme pelastua. itse saastutat itsesi pilkkakirjoituksillasi. Ei Jeesus ketään saastuta vaan demonit, langenneet henget saastuttavat ja ihmisen omasta sydämestä lähtee saastaisuudet! Jeesuksen veri on ainoa vastalääke synnin saastutukseen! Et ole vielä
pesty Herran verellä!

nainen19 kirjoitti:

Hmmm teki mieli ottaa kantaa tähän keskusteluun eli juuri ylöstempaamisesta.. olen koko pienen ikäni ajatellut että ylöstempaaminen tapahtuu ahdistuksen ajan jälkeen ei sitä ennen..näin olen käsittänyt kun olen lukenut raamattua!! Ja näin uskon edelleen luin yhden kirjan jossa kerrottiin lopun ajasta siinä juuri sanottiin että ylöstempaus tapahtuu ennen ahdistusta mutta se ei vaan jotenkin tunnu oikealta!!

Lue lisää

minullekin kirkastui jo 1977 vuonna kun nimenomaan luin Raamatusta kohdat: -kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen ja
-viimeisen pasunan pauhatessa ja

-tämä on ensimmäinen ylösnousemus


Kävin kerran yhden helluntailaisen kanssa pitkän kirjeenvaihdon tästä asiasta, mutta vaikka kuinka
monta kertaa kysyin, että mitä sinä ymmärrät tällä "viimeisellä pasuunalla" ja elämän ylösnousemuksella, hän oli joka kerta kuin ei laisinkaan olisi ymmärtänyt, silloin ajattelin, että tätä asiaa ei Jumala ole hänen sallinut vielä ymmärtää tai ei salli koskaan!

Liikkeellä on valtavan paljon dispensationalismia, yli 90 % Suomessakin ilmestyneistä lopun ajan selitysteoksista sellaisia, joissa on 1800-luvulla syntyneitä oppeja, jotka on kuitenkin todettu harhaopeiksi.

Tunnusomaista niille ovat seuraavat seikat:

-seurakunnan salainen ylösotto ennen ahdistusta

-antikristus tekee liiton juutalaisten kanssa,mutta rikkoo sen (tämä perustuu Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetian käännösvirheeseen)

-Juutalaiset rakentavat uudelleen Jerusalemin temppelin ja aloittavan uudelleen Vanhan Liiton aikaisen mallin mukaiset uhritoimitukset, Temppeliin antikristus asettaa "hävityksen kauhistuksen" (Googon sodan jälkeenhän juutalaiset oppivat tuntemaan Jeesuksen ja silloinhan ei kenenkään tarvitse enää uhrata eläinuhreja)

-Antikristus on poliittinen diktaattori (Ilmestyskirja´n maasta nouseva kaksisarvinen peto on antikristus, hän on paavi, joka johtaa yleismaailmallista kirkkoa, joka ei ole vielä valmis)

ym,ym.

Kaikki tämä eksyttää kristityt luomaan uskon silmät muualle kuin ristiinnaulittuun Vapahtajaan.
Kaikkea tätä eksytystä on jo vuosikymmenien ajan vahvistanut karismaattinen liike, jossa on paljon
hurmahenkisyyttä ja opetusta, jonka mukaan Jumala
olisi luvannut Jooelin profetian mukaan suuren Pyhän Hengen vuodatuksen, vaikka Joelin profetia
alkoi toteutua jo helluntaina kun kristillinen seurakunta syntyi. Raamattu ei puhu suuresta herätyksestä lopun aikoina, vaan pikemminkin luopumisesta ja löytäneekö Ihmisen Poika lainkaan uskoa tullessaan. juutalaisistakin kuolee 2/3 ja
loput vielä seulotaan ja sulatetaan, koetellaan
kovissa ahdingoissa!

Rakastakaa Jeesusta! Syntiemme sovituksen ja sairauksiemme ja kipujemme parantumisen tähden lävistettyä, runneltua ja haavoitettua Jeesusta, joka kärsi, mutta kesti. koska Hän rakasti. Olkaamme Hänen haavoissansa turvassa, kuin kyyhkynen kallionkolossa, me armahdetut Jumalan lapset Herran Jeesuksen haavoissa! Hän on turvakaupunki antikristuksen väärää oppia vastaan,
saatanan kavalia ja hämmentäviä oppeja vastaan Hän Pyhässä Hengessä, Kunnia Herralle totuudesta ja armosta, joka puhdistaa meidät vääryydestä ja vahvistaa meidät totuudessa ja Hengessä! Amen!

Marko-77 kirjoitti:

Jos nuo väitteet pitävät paikkaansa, niin tottakai silloin huomaan itsekin sen, että ei tämä voi olla Jumalan Hengen toimintaa! Mutta kuinka paljon näistä on keksittyä tarkoituksellista hyökkäystä ja kuinka paljon totta? Leo Meller oli joskus käynyt nuhtelemassa Benny Hinniä hänen opetuksestaan ja Hinn oli kuulemma katunut. Mutta en sitten tiedä. Pahalta kuulostaa silti nämä väitteet ja uskon kyllä siihen, että on olemassa sielullistakin "herätystä" silti haluan myös uskoa että Jumalaa voi ylistää ilolla ja Pyhässä Hengessä. Armolahjat ovat Jumalan toimintaa ja Raamatun mukaan armolahjojen pitäisi toimia myös seurakunnassa. Mistä siis voimme tietää missä seurakunnassa armolahjat toimivat oikeasti ja missä on kyse sielullisuudesta? Minusta pitää koitella kaikki ja pitää se mikä hyvä on. Ei siis kannata lakata käymästä vapaissa suunnissa tai ylistystilaisuuksissa vain sen takia että pelkää sielullisuutta. Rukoillaan Jumalan Pyhän Hengen viisautta että näemme mikä on Jumalasta ja mikä ei. Jyväskylässä on hyvä luterilainen karismaattinen seurakunta ja siellä järjestetään "Kohtaamispaikka" iltoja missä ylistetään Herraa ja opetus on armollista ja ihmisiä tulee uskoon. Siellä olen ylistänyt kitaralla Jumalaa. Nyt asun Tre:lla ja täällä Palatsiseurakunta on myös toinen hyvä seurakunta. Aion käydä katsomassa Nokia Missionkin koska kuitenkin uskon, että Jumala voi toimia sielläkin. Herran haltuun!

Tuosta ristiriidasta. Kun sanotaan, että Raamattu ei missään puhu ennen ahdistusta tapahtuvasta tempauksesta niin sama pätee ahdistuksen ajan jälkeen tai puolivälissä tapahtuvaan tempausnäkemykseen. Mitä Raamattu puhuu on se, että Jeesus tulee takaisin näkyvällä tavalla ja ottaa hallintavallan ahdistuksen ajan jälkeen. Pre-trib näkemys uskoo siihen, että Jeesuksen tulemus tapahtuu kahdessa vaiheessa. Ensin Jeesus tempaa omansa takaisin salaisesti, silmänräpäyksessä ja "kuin varas". Ja silloin Hän ei siis tule vielä näkyvällä tavalla. Toisessa osassa tulemustaan Hän sitten tulee ahdistuksen ajan jälkeen pyhinensä ja ottaa hallintavallan. Miksi näin? Miten muuten voitaisiin selittää monet Herran päivästä puhuvat ristiriitaisen raamatunkohdat? Toisissa puhutaan suuresta ahdingosta ja toisissa kohdissa siitä miten elämä on täysin normaalia: "kaksi miestä pellolla joista toinen korjataan ja toinen jätetään". Voiko elämä jatkua normaalisti ahdistuksen aikana? Itse näen ja ymmärrän sen siis niin, että ennen ahdistusta kun elämä on sutkot normaalia tapahtuu äkkinäinen tempaus joka tulee yllätyksenä "kuin varas". Sitten ahdistuksen ajan jälkeen Jeesus tulee maan päälle näkyvällä tavalla. Kun erotetaan lisäksi Israel ja pakanakristityt/juutalais-kristityt (seurakunta) erikseen, saa monet muutkin raamatukohdat loogisen selityksen eikä hengellistämisiä tarvita tulkinnassa.

Rukoillaan viisautta ymmärtää profetioita oikein!

Siunausta!

Marko-77

Lue lisää

on sinun mielestäsi 1. ylösnousemus, josta Ilm.
20 puhuu ja elämän ylösnousemus, josta Johannes kirjoittaa 5: 28-29

Elämä ahdistuksen aikana ei voine olla normaalia, mutta Matteus kirjoittaakin: ..mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen.. Jeesus tulee suurella voimalla ja kirkkaudella ja lähettää enkelinsä kokoamaan hänen valittunsa. Tässäkään ei sanota herramme tulevan maan päälle asti.

Ilmestyskirjassa 8,9 kuvatussa suursodassa tuhoutuu kaikki vihanta ruoho ja 1/3 puita.

Silti voidaan olla pellolla, koska Matteushan ei kerro, että he olisivat maatöissä. Olla pellolla-
kuvaa pikemminkin ettei siellä ole mitään edes tehtävissä. Kun kaksi naista jauhaa käsikivillä, se on erinomainen kuvaus joko kehitysmaan tapahtumasta tai hyvinvointivaltion äkillisestä
rappeutumisesta, kun sähköä ei enää olekaan ja viljaa voi silti olla tallessa, mutta se on jauhettava käsin. Toisaalta ei sanota mitä naiset jauhavat. Onhan Suomessakin jauhettu jopa puun nilakerrosta nälkävuosina 1600-luvun lopulla ja myöhemminkin ja Ilmestyskirjan mukaan puita on vielä 1/3 jäljellä.

Kyllä me vaivaan ja ahdistukseen joudumme, mutta Herra auttaa ja varjelee. Kuka muuten todistaisi
ihmisille sodan tuhojen aikana uskosta! Sodan jälkeen ei enää todisteta, koska Raamattu kertoo Ilm. 9:20-21 että jäjellejääneet eivät tee parannusta synneistään!

Kun uskossa kuolleet herätetään ja temmataan yhdessä täällä vielä elossa olevien uskovien kanssa pilvissä Herraa vastaan, mennään pois tämän maailmanajan valta- ja aikapiiristä. Karitsan häät voivat maan ajassa kestää kauankin, mutta taivaan mittapuun mukaan suhteellisen lyhyen ajan ja sitten Herra palaa näiden tuhannen tuhansien pyhiensä kanssa maan päälle. Kaikki toteutuu, mitä on kirjoitettu, kun tämä tapahtuu "viimeisen pasunan soidessa"

Ne englanninkieliset linkit, joissa asetettiin tämäkin pasuna-asia kyseenalaiseksi, eivät voi olla Pyhän Hengen innoittamia, koska niistä puuttuu profeetallisen sanan mahdollisuus.

Minä menen lempiravintolaani illalla ja toinen menee lempiravintolaansa illalla, mutta emm silti mene samaan ravintolaan! Tällainen esimerkki on
täysin epäkelpo eikä sitä voi hengellistää Paavalin ja Johanneksen "pasuna"-kirjoituksiin!

Siispä Jumala Hengellään meitä ohjatkoon! Nyt
pyydänkin: Rakas Jeesus, ota välittömästi pois
minulta tämä käsitykseni, että tulet noutamaan omasi Karitsan häihin vasta suuren ahdistuksen päivien jälkeen, mikäli se on virheellinen käsitys, mutta vahvista se tahtosi mukaan ilmestyksen hengellä ja sanasi selkeällä avautumisella, niin ettei minun ikinä tarvitse enää olla epätietoinen mikä on totta ja mikä väärää! Olkoon nimesi kiitetty ja ylistetty ylitse tämän asian! Jeesuksen nimessä! Amen!

raimo kirjoitti:

on ainoa nimi maan päällä ja koko luomakunnassa ja koko maailmankaikkeudessa, jossa meidämn tulee rukoilla. Ainoa, jonka edessä voimme kumartua ja
ainoa, jossa voimme pelastua. itse saastutat itsesi pilkkakirjoituksillasi. Ei Jeesus ketään saastuta vaan demonit, langenneet henget saastuttavat ja ihmisen omasta sydämestä lähtee saastaisuudet! Jeesuksen veri on ainoa vastalääke synnin saastutukseen! Et ole vielä
pesty Herran verellä!

Lue lisää

Yritin kerran pestä itseni verellä, mutta lopputulos oli vähintäänkin groteski.

Miksi uskovaisten pitää koko ajan puhua siitä verestä? Veri sitä - veri tätä...

Uskovaisuus on syntiä!

raimo kirjoitti:

että ensimmäinen ylösnousemus ei ole ennen suurta ahdistusta! Joko kirkkenee?

Kertokaa käsityksenne: Milloin on mielestänne
1. ylösnousemus eli elämän ylösnousemus?

Minulle on kirkastunut, että se on tapahtuma ennen seurakunnan ylösottoa ja vähän ennen 1000-v-valtakuntaa! Siis antikristuksen ajan lopulla!

raimo kirjoitti:

"Kaikissa puhutaan viimeisestä 7 vuoden ajasta jonka ajaksi antikristus sopii rauhan Israelin kanssa mutta tekee liiton raskaaksi ja pettää 3,5 v päästä tämän liittonsa."

En näe missään noissa käännöksissä sitä mitä väität, en mitään antikristusta, en mitään

rauhansopimusta, enkä 3,5 vuoden päästä tapahtuvaa, rauhanrikkomista.

Voisitko Marko erottaa ne Raamatun jakeet jotenkin, kun en löydä niitä!


Kun Raamattu sanoo Matteuksen mukaan, että Jumala lähettää enkelinsä kokoamaan valitut "kohta niiden päivien ahdistusten jälkeen" ja kun Paavali kirjoittaa, että ennen ylöstempaamista pyhät nousevatr kuolleista ja tempaus on "viimeisen pasunan soidessa" ja kun huomioidaan, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta, nämä eivät sulje pois toisiaan. Siis, jotta Raamattu toteutuisi, kuten on kirjoitettu, kuten se toteutuukin, silloin tapahtuu näin:

Suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole milloinkaan ollut maailman perustamisesta asti, eikä milloinkaan tule...kuusi pasuunaa soivat ja
valtavat tuhot kohtaavat ihmiskuntaa, puita, pensaita, meren eläimiä, laivoja, kaupunkeja jne. 1/3 ihmisistä kuolee tulesta, savusta ja tulikivestä, mutta loput eivät tee parannusta..
seitsemäs pasuna soi ja uskossa kuolleet heräävät ja kaikki maan päällä olevat uskovat ja kuolleista herätetyt muuttuvat kirkkaiksi ja temmataan Herraa vastaan, Karitsan häihin...Tämän jälkeen kaadetaan maan päälle viimeiset vihan maljat..

Sinun tulkintasi on ristiriidassa selvän Raamatun ilmoituksen kanssa, jos Jeesus hakisi pyhät pois jo ennen suurta ahdistusta.

Marko! Olen täysin valmis luopumaan tästä käsityksekstäni ja rukoilen näin: Rakas Jumala, taivallinen Isä, anna anteeksi, että olen arvostellut Markoa, hänen uskoaan ja Raamatunselitystään, Herra, anna hänelle myös veresi armo, että hänkin voisi antaa minulle anteeksi kärkkäyteni. Herra Jeesus, jos olen väärässä tässä pyhien ylösoton aika-asiassa, anna
Pyhän Henkesi kautta siitä tieto ja ojenna minua! Nimesi kunniaksi! Amen!

Marko! Oletko sinä valmis myös luopumaan käsityksestäsi, jos ne ovatkin väärässä!

siunauksin t. raimo

Lue lisää

Tässä olis yksi mielenkiintoinen linkki kun mietitään Jeesuksen tulemusta. Profetia jossa selkeästi Jeesus tulee ENNEN kuin antikristus astuu valtaan.
http://www.armo.info/foorumi/viewtopic.php?t=15

David kirjoitti:

Tässä olis yksi mielenkiintoinen linkki kun mietitään Jeesuksen tulemusta. Profetia jossa selkeästi Jeesus tulee ENNEN kuin antikristus astuu valtaan.
http://www.armo.info/foorumi/viewtopic.php?t=15

Lue lisää

Sieltä nappasin tämän:

"Kun olin tulossa keittiöön aamiaiselle, Jumalan Henki pysäytti minut
äkkiä. Kuului räjähdys, en nähnyt ja yli Amerikan kuului räjähdyksiä. Ja
oli, niin kuin Apt. 2:16 -21 ' Vaan tämä on se, mikä on sanottu
profeetta Joelin kautta: Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo
Jumala, että Minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän
poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät ja
vanhuksenne unia uneksuvat. Ja myös palvelijani ja palvelijattarieni
päälle Minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat. Ja Minä
annan näkyä ihmeitä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta
tulta ja savupatsaita. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennen
kuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että
jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Tämä on ollut jo helluntaina vuodatetun Pyhän Hengen ajoista voimassa, siis Joelin profetia, mutta se ei suinkaan sisällä mitään suurta herätystä lopun ajalla, vaan pikemminkin Raamattu puhuu suuresta luopumisesta, väkevästä eksytyksestä,monista laittomuuden tekijöistä, jotka julistavat ja tekevät ihmeitä Jeesuksen nimessä.

Rasmussen kirjoitti 1970-luvulla hyvän kirjan
"Pinse på nytt", jossa käsiteltiin karismaattisen herätyksen vaaroja ja harhaoppia, kun Joelin profetia ja joku "kevätsade/ syyssade" Raamatun kohta yhdistettin mielivaltaisesti helluntailaisuuden taakse. Hän varoitti eksytyksestä!

Paapeja kuolee! Monia työssään! Silti se ei kerro ylösotosta ennen suurt ahdistusta. Matteus nimenomaan sanoo,että valitut kootaan ahdistuksen päivien jälkeen...
Ei hetkauttanut kyllä minun uskoani tuo O-Roberts
ja Pyhässä Hengessä sanon: No,please, no thank you!


Johan siinä sotkettiin Harmagedonkin ennen antikristuksen ajan tapahtumiin, ainakin jollakin tavoin!
Jeesus tulee tuhansien tuhansine pyhinensä maan päälle kerran Öjymäelle, josta kerran myös taivaaseen nousi ja taistelee Harmagedonilla kaikkien maiden sotajoukkoja vastaan Israelin puolesta, mutta mistä pyhät ovat tulossa: Karitsan häistäpä tietenkin ja milloin ovat häät tulleet: aika myöhään Ilm. 19: 7 ja sen jälkeen on Harmagedon, jonne Herra joukkoineen 11-15 ratsastaa!

Uskon, ettei kukaan ole vielä kirjoittanut oikeata
"aikajärjestystä" näille tapahtumille, mutta missään tapauksessa ylösotto Karitsan häihin tai
turvaan pilvissä Herraa vastaan ei tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen, viimeinen antikristus, karitsansarvinen peto eli väärä profeetta on tullut. Ennen sitä on Ilm. 8 ja 9 luvuissa kuvattu hirvittävä ydinsota, jossa 1/3 ihmisistä kuolee ja loput eivät tee parannusta.
Uskovatkin harvenevat, koska heillä ei ole nyt edes halua kohdata ristiänsä ja marttyyriutta.


Kun ylösotto tapahtuu, ovat uskovatkin jo aivan epätoivoisia, näyttää kuin tuho ja lohduttomuus
kohtaisi kaikki.

Lue rinnakkain Matt. 24: 29-31 Suuren ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee ja kuu ei anna valoansa ja tähdet putoavat taivaalta.. näkyy Ihmisen Pojan merkki ja hän lähettää enkelinsä kokoamaan valitut...suuren pasunan pauhatessa..
Luuk. 21:25-27:
.ja on oleva merkit auringossa, kuussa
ja tähdissä...ja ahdistus kansoilla kun meri ja aallot pauhaavat...ihmiset menehtyvät peljätessään mikä maan piiriä kohtaa, sillä taivaitten voimat järkkyvät ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan suurella voimalla ja kirkkaudella .."

Lk. 23 :30
Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: langetkaa päällemme ja kukkuloille: peittäkää meidät

ja Ilm.6: 12- 17

Kuudes sinetti: Aurinko mustaksi..kuu..vereksi...taivaan tähdet...maahan....sanoivat vuorille ja kallioille: Langetkaa päällemme...

Pyhätkin luulevat jo kaiken lopun koittaneen, mutta saavatkin riemun kun Herra tulee


Ilm. 11 Seitsemäs pasuuna:

"on aika maksaa palkka palvelijoillesi, profeetoille ja pyhille



Sitten pyhät veisaavat taivaassa ja viimeiset vihan maljat kaadetaan.

ja Herra polkee Harmagedonin " vihan viinikuurnan"

Kyllä meidän on "pahimpaan" varauduttava ja oltava valmiita, sillä joka vhvana kestää loppuun asti, se pelastuu!!

raimo kirjoitti:

Benny Hinnistä, kun kirjotit:" Minusta Benny Hinn ja kumppanit sekä Nokia Missio ja vastaavat herätysliikkeet ovat todella Jumalasta ja mahtavaa Pyhän Hengen toimintaa maassamme!"

esimerkiksi seuraavat asiat: Benny Hinn on valehtelija, eksyttäjä ja mammoman palvoja...siis saatanasta

Tässä erään Kanadassa asuvan papin kirjoitus yhdelle suomalaiselle ev.lut.papille:

Benny Hinn - "Sielunkarismaa" vaiko jotain muuta?
Benny Hinn on amerikkalainen, syntyperältään palestiinalainen arabi. Hän kertoo kirjoissaan hänen isänsä olleen 1950 loppupuolella Jaffan kaupungin pormestarina. Tutkimukset osoittavat, että tämä ei pidä paikkaansa. Tel Aviv-Jaffan kaupungin arkistoissa on luettelo kaikista siellä olleista pormestareista, mutta Constandin Hinnin nimeä ei sieltä löydy. Kysyttäessä asiaa Benny Hinniltä hänen veljensä esitti kolme hepreankielistä dokumenttia asian vahvistamiseksi. Kuitenkin näistä dokumenteista käy ilmi ainoastaan isä Hinnin olleen työssä mm. Jaffan postitoimistossa ja Tel Avivin työvoiman välityksessä. Benny Hinnin väittämä ei pidä paikkaansa.
Benny Hinnin perheen uskonto oli kreikkalaisortodoksinen. Bennyn kertoman mukaan hänen syntymänsä jälkeen "Jerusalemin patriarkka Benedictus" kastoi hänet. Hän kirjoittaa saaneensa nimensä "Benedictus" (Benny) tältä patriarkalta. Kuitenkin tämä kyseinen patriarkka valittiin tähän virkaan vasta vuosia Benny Hinnin syntymän jälkeen! 90-luvulla hän kertoi nimekseen Benny Jumala. "Olen superolento", "mikä on sinun sukunimesi?" Hinn vastaa itse: "Jumala (Jehova), joten olen Benny Jumala". Totuuden vierestä puhuminen on aina ollut Bennylle ominaista.

Benny Hinn ja raha
Nykyisin parantaja-karismaatikkona toimiva Hinn sanoo, ettei maallinen merkitse hänelle mitään. Aivan oikein, sillä hän käyttää rahaa tuhlailevasti. Hän asuu luksustalossa (arvo yli 700.000 USD) vartioidulla hienostoalueella. Hän matkustaa ensimmäisessä luokassa. Hänen autoinaan ovat olleet huippukalliit Mercedes-Benz 500, Jaguar, BMW (hinta 80.000 dollaria), Lexus, Range Rover SUV (hinta 55.000 US dollaria), Lincoln jne. Tavalliset keskiluokan autot US:ssa ovat n. puolta halvempia. Hän ei salaa sitä, että hän pitää jalokivistä, kultaisista rannerenkaista; hänen kellonsa on timantein koristeltu Rolex jne. jne.
Benny Hinn alkoi suunnitella 30 miljoonaa USD maksavaa "Parantumisen puutarhaa". Dallasissa pidetyssä tilaisuudessa jaettiin kortteja, joissa oli valmiiksi painetut lahjoitussummat tälle hankkeelle. Rahat voitiin lähettää Bennyn tilille:
• 150.000 USD ja saat nimesi rakennettavan katedraalin kulmakiveen.
• 30.000 USD ja saat nimesi Uskonsalin seinälle.
• 15.000 USD ja saat nimesi Parantumisen Puiston muureihin.
• 4.000 - 8.000 USD ja nimesi kaiverretaan Parantumisen lähteeseen.
• 2.000 USD ja saat nimesi Parantavan Virran kiviin.
• 1.500 USD ja pääset nimeksi Ikuiseen Parantavaan liekkiin.
Hinn on kertonut, että hän on joutunut perumaan tuon hankkeen. Niitä jotka lahjoittivat erisuuruisia summia saadakseen nimensä mainittuihin paikkoihin, varmaan kiinnostaa, minne jo lahjoitetut varat on käytetty.

Tämä lienee Wilkersonin tekstiä:

Ollessani USA:ssa 6.11.2003 seurasin varhain aamulla Benny Hinnin TV-ohjelmaa. Hinn keskusteli avustajansa kanssa siitä, kuinka pitalinen mies sai avun Jeesukselta. Jeesus kosketti miestä ja hän parani. Sen jälkeen Jeesus käski miestä näyttämään itsensä papeille ja uhraamaan niin kuin Mooses oli säätänyt. Tämän kertomuksen sovellutus tähän TV-ohjelmaan oli seuraava: Veli Hinn on nyt rukoillut puolestasi. Kuitenkaan parantumisesi ei vielä ole täydellinen ("Your healing will not be complete before...") ennen kuin teet niin kuin Jeesus käski pitaalista tekemään. Me olemme tässä tilanteessa niitä pappeja, joille uhri tulee antaa. He mainitsivat huomattavia rahasummia uhriksi: 70-700 USD. Hinnin avustaja sanoi, että tämä heidän esittämänsä asia saattaa kuulostaa oudolta, mutta näin on Jumala itse sen Bennylle ilmoittanut.

Mitäpä sanot: Emme voi palvella kahta herraa: Jumalaa ja mammonaa, jos palvelet mammonaa, silloin vihaatkin Jumalaa...tyytykää alhaisiin oloihin...missä on aarteesi siellä on sydämesi...Jeesus armahda ja varjele eksytyksiltä!

Benny Hinn ja totuus
Benny Hinn kertoo mielikuvituksellisia asioita tapahtumista, jotka eivät ole totta. Muutama esimerkki (tutkimukset ovat paljastaneet niitä hyvin paljon). Hän kertoo, kuinka Herra käski häntä pitämään kokouksen Miami-Areenalla pitkäperjantaina 10.4.1998. Hän kertoo, kuinka NHL-jääkiekkojoukkue, Miami Panthers, tästä johtuen joutui perumaan ottelunsa. Totuus on toinen. 10.4.1998 ei oltu suunniteltu, eikä pelattu mitään jääkiekko-ottelua kyseisellä areenalla. Areenan johto nauroi tällaiselle väitteelle!
Toinen tapaus. Hinnin kertoman mukaan Ghanan suurkokouksessa mies nousi kuolleista. Hän kertoo: "...kokouksessamme oli puoli miljoonaa ihmistä ja kuollut mies herätettiin henkiin yleisön edessä. Tämä on totta, ihmiset. Mies herätettiin kuolleista puhujalavalla. Meillä on se video." Kun Hinn otettiin kiinni sanoistaan, hän selitti, etteivät kamerat käyneet tapauksen aikana. Hän perui aikaisemman väitteensä ja selitti: "Jumala voi herättää kuolleen. Ehdottomasti. En ole nähnyt sitä. Tässä tapauksessa me kuulimme siitä." (CNN, Time Impact) - Keniassa ilmestyvä "Kenya Times" 3.5.2000 kertoo neljästä vakavasti sairaasta, jotka olivat tulleet paikallisesta sairaalasta Benny Hinnin kokoukseen rukoiltavaksi. Kuolema niitti satoaan ennen kuin Hinn ennätti rukoilla. Kaksi neljästä, jotka kuolivat, olivat lapsia. Toistakymmentä loukkaantui ryntäyksessä Bennyn parannettavaksi. Näin siis "Kenya Times".
Benny Hinn lupasi Paul ja Jan Crouch 'in omistamalle nk. kristilliselle TV-asemalle ja ohjelmille niin suurta Jumalan voitelua, että kuolleet heräävät sen ohjelman aikana. TV-ohjelmassa Hinn todistaa, kuinka Jumalan voima tulee ilmenemään TBN TV-aseman kautta niin, että kuolleiden omaiset tuovat ruumiit TV:n eteen ja he heräävät henkiin. Hinn on Crouch'ien TV ohjelmien suosikkivieras. Muutama sana tästä TBN:stä. Kysymyksessä on amerikkalaisesta nk. kristillinen Trinity Broadcasting Network. ("trinity", kolminaisuus) Jan ja Paul Crouch edustavat äärimmilleen vietyä "sielunkarismaa". Jos vertaamme Crouchien ja Benny Hinnin omaisuutta, rahoja ja niiden käyttöä, jää Hinn "kerjäläisen" tasolle. TBN:n edustamien harhaoppien arvostelijoille Crouch sanoo: "Menkää pois Jumalan tieltä... tai Jumala ampuu teidät." "uskon, että he (arvostelijat) ovat kirottuja matkalla helvettiin, enkä luule, että on mitään lunastusta heille".
Kolmas tapahtuma, josta Benny Hinn kertoo, liittyy hänen vierailuunsa Sault Ste Marien kaupungin sairaalan kappelissa. Tästä hän kertoo kirjassaan "Good Morning Holy Spirit" (Hyvää huomenta, Pyhä Henki). Hän sanoo, että "tuossa kokouksessa kaikki paranivat välittömästi". Kyseisen sairaalan johto on antanut lausunnon: "Mitään tällaista ei ole koskaan tapahtunut sairaalassa... Herra Hinnin väitteet ovat outoja ja paikkansa pitämättömiä".

"Sielunkarisma" ja oudot ilmiöt
Ihmisten sielua, mieltä, manipuloivalla "karismalla" on hämmästyttävä ja lumoava vaikutus. Yksi uusimmista (monista) "ihmeistä" liittyy siihen, jotka "Toronton herätyksen" "historioitsija" Richard Riss 'in mukaan johtuvat siitä, että herätys on nyt saanut uuden ulottuvuuden ja kohonnut uudelle tasolle (Riss kokoaa aineistoa tämän herätyksen tueksi). Kysymyksessä on "kultatomun", "kultapölyn", "kultahippujen" esiintyminen kokoustilanteissa. Rissin mukaan kultahiput todistavat, että "olemme tulleet osallisiksi Hänen jumalallisesta luonnostaan". Pensacolan pastorin, Kilpatrick 'in, vaimo kutsuu tätä Pyhän Hengen aikaansaamaksi "eläväksi kultatomuksi", joka leviää ihmisten ylle. Tätä Pyhän Hengen toimintaa verrataan mehiläisen suorittamaan kukan pölytykseen. Ne, jotka ovat "pölyttyneet", voivat "pölyttää" muita.
John Arnott :in, Steve Clark :in ja monien muiden kokouksissa eripuolilla maailmaa materialisoituu kultahippuja. Nämä ''ihmeet'' liittyvät oleellisesti nk. nauruherätykseen, jonka "isäksi" mainitaan Suomessakin toimintansa aloittanut Rodney Howard Browne.
Suomessa v. 1999 lokakuun Sana-lehdessä Pirkko Jalovaara ilmoittaa omissa rukoustilanteissaan kultahippujen materialisoituvan ihmisten iholle.
"Nokian herätyksen" illoissa sanotaan ilmenneen samaa.
Benny Hinn kertoi näistä kultailmiöistä 13.9.1999 TBN Televisio-ohjelmassa. Hän selitti uskovansa taivaan ovien avautuneen ja kultaisten katujen halkeamista irtoavan kultapölyn putoilevan maan päälle.
Kokoustilanteissa kerättyjä "kultahippuja" tutkinut arvovaltaisen US Geological Surveyn tutkimuksissa hippuset osoittautuivat lähinnä kimmeltäviksi muovinpaloiksi.

Yhteys kuolleisiin
Benny Hinn kertoo usein, kuinka hän on yhteydessä kuolleisiin. Hän kertoo tavanneensa mm. Elian. Hän kommunikoi usein kuolleitten kanssa ja käy etsimässä lisää voimaa ja voitelua heidän haudoiltaan. Hän vierailee Aimee Semple McPherson :in ja Kathryn Kuhlman :in haudoilla. Hinn kertoo: "Yksi oudoimmista tapauksista sattui muutama vuosi sitten, kun vierailin Aimeen haudalla. Nyt torstaina olen TBN:n lähetyksessä. Perjantaina aion vierailla Kathryn Kuhlmanin haudalla, se on lähellä Aimeen hautaa... en koskaan unohda, mitä näin. Se oli uskomattoman dramaattista" . "Tunsin valtavan voitelun, kun olin siellä... Jumalan voima tuli ylleni... uskon voiman lähteneen Aimeen ruumiista... te, te, teidän tulisi tuntea Aimeen haudan voitelu. Se on uskomatonta. Ja Kathrynin, se on valtavaa. Olen kuullut ihmisten parantuvan, kun he ovat käyneet haudalla" (Hinnin saarnasta "Double Portion Annointing", "Kaksinkertainen voitelu", osa 3, 7.4.1991).
Pirkko Jalovaara kertoo kirjassaan "Rukous on Elämäni" vierailuista eri ortodoksisissa luostareissa. Pyhitsan luostari Virossa. Aamuliturgia kirkossa. "Oih, mikä tunnelma kirkossa! Kynttilöitä palaa joka puolella, kuoro laulaa kuin taivaassa, ortodoksikirkko hehkuu kultaa ja kauneutta." Jalovaara kuuntelee ihastuneena taivaallista laulua, jossa ylistetään Mariaa, joka on "kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi..." Jalovaara kertoo, kuinka sisar Teresa siellä opetti hänelle rukouksen salaisuuksia. Sisar Teresa toistaa rukousnauhaa apuna käyttäen yksilauseista rukousta viisisataa kertaa päivässä. Sisar antaa Jalovaaralle rukousnauhan. Myöhemmin myös hän alkaa toteuttaa nunnan opetuksia. "Tulee lämmin hyvä olo, Jeesuksen Hengen hipaisu. Innostun kovasti, sydämen lämpö on syttynyt ja alan toistaa uudelleen, uudelleen samaa rukousta."

Zgorskin luostariin tekemästään vierailusta Jalovaara kertoo seuraavaa: "Kappelin peränurkassa on suuri hopeinen arkku, johon sijoitettu... luostarin johtajan ja uskonsankarin, Sergei Radonezilaisen pyhäinjäännökset". "Paljon ihmisiä käy paikalla. Ristinmerkkiä tehden he hiljaa kulkevat arkun ohitse. Kun itse menen muiden perässä arkun vierelle, hämmästyn tuntiessani suuren Jumalan läheisyyden ja lämpimän kosketuksen."
Hinn kiroaa arvostelijat
Uskollaparantajien kohdalla tämä on yleistä. He uhkaavat arvostelijoita. He kertovat tapauksista, kuinka arvostelijat ovat kuolleet. "Eräs arvostelija kuoli saarnatessaan". Hinn on samalla linjalla: "Asetan kirouksen jokaisen miehen ja naisen ylle, jotka nousevat tätä voitelua vastaan. Kiroan sen miehen, joka uskaltaa puhua tätä (hänen) palvelutehtäväänsä vastaan...". "Joku hyökkää minua vastaan opetukseni takia. Kerronpa sinulle jotakin veli, varo!... tiedäthän olen etsinyt Raamatusta yhtä jaetta, en nyt näytä löytävän sitä, yksi jae, jossa sanotaan, jos et pidä heistä, tapa heidät". Hinn kertoo kuinka ne, jotka hyökkäävät hänen toimintaansa vastaan, "putoavat kuolleina maahan. Älä koske Jumalan voideltuihin, se on kuolettavaa...". "Olette nousseet minua vastaan, teidän lapsenne saavat maksaa siitä...".

Vartijat puhaltavat pasuunaan
David Wilkerson on noussut rohkeasti juuri näitä "karismaattisia" eksytyksiä vastaan. Siteeraan osia hänen saarnastaan "The Reproach of the Solemn Assembly":
"Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Kaikenlaista tapahtuu. Jotakin uutta esitellään lähes viikoittain eivätkä johtajat tiedä pitäisikö uusi ottaa vastaan vai kirota se. He eivät tiedä, mitä tehdä... Missä ovat johtajat? Missä joku, joka kertoo meille?"…
Wilkerson toteaa:
"Se, mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta, pitää heti hylätä - täysin hylätä. Itken kun, katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen (Toronton nauruherätys ja Rodney Howard Brownen kokoukset) - sitten meillä on julistaja (Benny Hinn), joka puhaltaa ihmisten ylle ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä."
"Kun joudut ällaiseen, kun olet joutunut eroon Kirjoitusten varjelevasta vaikutuksesta, sinä sanot vain: 'Hei, tämä on uutta, Jumala tekee uutta. En ymmärrä tätä, se ei ole Sanassa mutta en halua olla Pyhää Henkeä vastaan'. Jos se ei ole Sanassa, sinun pitää olla sitä vastaan."
Edelleen Wilkerson jatkaa varoittaen näistä eksytyksistä:
"Älä ota tähän osaa, älä edes mene lähelle... Jos olet heikko, uskossasi nuori tai utelias, olet vaarassa. Se ruokkii kaikkea sitä, mikä on mieluista lihan mielelle... Meidän tulisi rukoilla, että Jumala antaisi oikeamielisiä johtajia, että Hän nostaa esiin kuuluvia ääniä, pelottomia ääniä, murtuneita ääniä." "Varokaa kristityt! Jos uskot sanani todeksi ja sinulla on kotona näitä kirjoja ja kasetteja, niin hävitä ne! Älä jaa niitä muille, vaan polta ne! Jos joku kutsuu sinua näihin tilaisuuksiin, älä mene vaan sano: Haluan kuulla puhdasta Sanaa, joka auttaa minua hengellisesti kasvamaan. En halua mitään, mitään opetusta, joka vahvistaa lihaani..."

Australian helluntailiikkeen ent. pääsihteerin lausunto
Philip Powel Australian Assemblies of God 'in entinen pääsihteeri antoi julkilausuman 18.10.1999 koskien Benny Hinniä. Tässä on otteita tuosta lausunnosta:
"Olemme taltioineet Benny Hinnin vääriä väittämiä ja harhoja monen vuoden ajalta... Ne jotka julkisesti puhuvat ja kirjoittavat, ovat myös julkisen tarkastelun alla. Sama pätee mimuun ja muihin... On useita "merkkejä", erikoisia ilmiöitä, jotka yhdistetään nykyiseen herätykseen, mutta joilla on demoninen alkuperä... Kun sellainen ("kultahiput") asetetaan omaan yhteyteensä muiden vastaavien kanssa ? kuten Kenneth Copeland 'in kokouksessa tapahtuneeseen stigmaatioon - tullaan tiettyyn johtopäätökseen. Katolisssa kirkossa vaikuttavat demoniset ilmiöt ja mystiikka ovat tulleet helluntai- ja karismaattiseen liikkeeseen... Benny Hinn on selvästi väärä profeetta... Onneksi kaikki Australian seurakunnat eivät ole tässä mukana" ("Uusi Viini Juovuttaa", Juhani Aitomaa).


Jos vielä törmäät epäilyksiin onko Benny Hinn Jumalan vain antikristuksen palvelija, Jumalan vain mammonan palvelija, kirjoita minulle e-mailiin: [email protected] jos epäilet, jos olet
jo varmistunut asiasta, kiitä Jumalaa armon ja totuuden Hengestä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen Kristuksen nimessä"


Siis Marko! Onko Hinnin toiminta Pyhästä Hengestä?
siunausta kaikessa t. raimo

Lue lisää

totta.

...kolmannesta maailmasodasta tai ydinsodasta. Sinä joka viilaat pilkunkin puoliksi itse lankeat omaan ansaasi ja älät höpöttämään saioita joita ei Raamatussa mainita.
Et tunne itseäsi ollenkaan. Muita olet ensimmäisenä oikaisemassa mutta itselläsi on hirsi silmässä. Ota Raimo hyvä se ensin omasta silmästäsi pois ja oikaise muita vasta sitten.
Ja tämä on ihan Raamatullinen neuvo.
Mutta jos sinua neuvoisi veljellisesti niinkuin Raamattu sanoo - mitä tekisit???

A.L. kirjoitti:

...kolmannesta maailmasodasta tai ydinsodasta. Sinä joka viilaat pilkunkin puoliksi itse lankeat omaan ansaasi ja älät höpöttämään saioita joita ei Raamatussa mainita.
Et tunne itseäsi ollenkaan. Muita olet ensimmäisenä oikaisemassa mutta itselläsi on hirsi silmässä. Ota Raimo hyvä se ensin omasta silmästäsi pois ja oikaise muita vasta sitten.
Ja tämä on ihan Raamatullinen neuvo.
Mutta jos sinua neuvoisi veljellisesti niinkuin Raamattu sanoo - mitä tekisit???

Lue lisää

Valitan kirjoitusvirheitä. Asiani kuitenkin tuli selväksi.

A.L. kirjoitti:

...kolmannesta maailmasodasta tai ydinsodasta. Sinä joka viilaat pilkunkin puoliksi itse lankeat omaan ansaasi ja älät höpöttämään saioita joita ei Raamatussa mainita.
Et tunne itseäsi ollenkaan. Muita olet ensimmäisenä oikaisemassa mutta itselläsi on hirsi silmässä. Ota Raimo hyvä se ensin omasta silmästäsi pois ja oikaise muita vasta sitten.
Ja tämä on ihan Raamatullinen neuvo.
Mutta jos sinua neuvoisi veljellisesti niinkuin Raamattu sanoo - mitä tekisit???

Lue lisää

kertonut tulleensa irtisanotuksi virastaan. Onkohan hän ollut työpaikallaankin niin armoton kuin täällä?

ihmettelevä kirjoitti:

kertonut tulleensa irtisanotuksi virastaan. Onkohan hän ollut työpaikallaankin niin armoton kuin täällä?

....vaikka olisikin saanut työpaikaltaan kenkää. Meidän kristittyjen tulee olla maailman valona siellä missä kuljemme. Evankeliumi on ilosanoma -elämän leipä. Mutta sillä leivällä ei saisi lyödä. Silloin ollaan pahasti harhassa jos näin tehdään.
Todennäköisesti Raimo ei kuulu mihinkään seurakuntaan koska kaikki seurakunnat ovat harhaoppisia ja saatanasta. Ja mitä kidutuksen kestämiseen tulee mistä hän niin urheasti suurella suullaan puhuu.... totta... en varmastikaan kestäisi jos kidutus koostuisi Raimon tekstien lukemisesta. Se olisi jo sietämätöntä.

A.L kirjoitti:

....vaikka olisikin saanut työpaikaltaan kenkää. Meidän kristittyjen tulee olla maailman valona siellä missä kuljemme. Evankeliumi on ilosanoma -elämän leipä. Mutta sillä leivällä ei saisi lyödä. Silloin ollaan pahasti harhassa jos näin tehdään.
Todennäköisesti Raimo ei kuulu mihinkään seurakuntaan koska kaikki seurakunnat ovat harhaoppisia ja saatanasta. Ja mitä kidutuksen kestämiseen tulee mistä hän niin urheasti suurella suullaan puhuu.... totta... en varmastikaan kestäisi jos kidutus koostuisi Raimon tekstien lukemisesta. Se olisi jo sietämätöntä.

Lue lisää

Ei ole sinulla, eikä minulla oikeutta lähteä arvostelemaan ketään tuohon lapselliseen tapaan. Jos olet jonkuin kanssa eri mieltä, asian voi kait kertoa hienomminkin.

Ja Raimon teksteistä, niistä on meillä monella paljon opittavaa, vaikka ihan kaikista asioista en samaa mieltä olekaan.

Pasi kirjoitti:

Ei ole sinulla, eikä minulla oikeutta lähteä arvostelemaan ketään tuohon lapselliseen tapaan. Jos olet jonkuin kanssa eri mieltä, asian voi kait kertoa hienomminkin.

Ja Raimon teksteistä, niistä on meillä monella paljon opittavaa, vaikka ihan kaikista asioista en samaa mieltä olekaan.

Lue lisää

Olet oikeassa. Lapsellista tämä onkin. Toisaalta lapsenmielisten on taivasten valtakunta.
Ja mitä tulee Raimon teksteistä oppimiseen niin olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Ja ihan tällä lailla sivistyneesti.
Lopetan tämän otsikon alla omalta osaltani tähän. Raimosta toki kuulemme vielä. Siitä olen varma.

Ilmestyskirjassa on lukuisasti seitsensarjoja eri tapahtumaketjuja. Ne kukin kulkevat järjestyksessä ensimmäisestä seitsemänteen, mutta eri symboliketjut voivatkin olla lomittaisia toistensa suhteen. Ukkosenjylinät ovat uusien tapahtumatyyppien alkufanfaareja. Kunkin sinetin avaamisen jälkeen kirjakääröä voi rullata muutaman kierroksen auki ja avautuvassa osassa kerrotaan uusista tapahtumista.

Ukkosenjylinät ovat kuin Isä-Jumalan antama aloitusmerkki tapahtumille. Teurastettu Karitsa avaa sinettejä yksi kerrallaan ja paljastaa tulevia. Enkelit toimittavat käytännön toimet, puhaltavat pasuunoihin, kaatavat vihan maljoja. Enkelit yhdessä Ihmisen Pojan kanssa suorittavat elonkorjuut.

Tapahtumatyypeittäin (samankaltaiset samaan kasaan) luokiteltuina eräs mahdollinen tapahtumajärjestys olisi seuraava:

1. ukkosenjylinä kaiken alkamisen merkiksi

2. ukkosenjylinä ja 1. sinetti liki samanaikaisina (valkealla hevosella ratsastava-viimeinen herätys vaiko harhaoppi)

3. ukkosenjylinä, toinen sinetti (sodanpunainen hevonen) ja neljä ensimmäistä pasuunaa (maasota-merisota-biosota-sodan savut) suuren sodan? (III-IV-? maailmansota?) yhteydessä .

3-6. sinetit (nälkä-kuolema-uskovien vainot-pimeys)

5-6. pasuuna ja (skorpionimaiset heinäsirkat ja kuivuus) ensimmäinen voi-huuto ja 200-miljoonainen sotajoukko

Jossain näissä maisemissa on suuri ahdistus, synnytystuska ja toinen voi-huuto

* * * * * * *
Sitten tulee neljäs ukkosenjylinä, seitsemäs sinetti, seitsemäs suuri pasuuna (Jumaluuden salaisuuden täytäntöönpano, kuninkuuden otto ja vihanajan alku, ensimmäinen sirppi, Ihmisen Pojan paluu niinkuin salamanleimahdus ja autuaiden kuolleiden ylösnousemus ja elossaolevien uskovien tempaus yläilmoihin Herraa vastaan.
* * * * * * *

Sitten koittaa maanpäälle vihan aika, viides ukkosenjylinä, 7 vihanmaljaa, kuudes ukkosenjylinä, kolmas voi-huuto ja toinen sirppi. Meteli päättyy Harmageddonin viinikuurnaan.

Uuden alkuna tulee seitsemännen ukkosenjylinän alkufanfaari tuhatvuotiselle valtakunnalle.

Raamatun mukaan tempaus ei tule täytenä yllätyksenä valvoville kristityille, vaan lähestyvän rajuilman kehittymistä voi seurata pitkään ennen Sen Suuren Salaman Leimahdusta, minkä tarkka ajankohta pysyy kuitenkin kaikilta salassa.

Lueppa oikein tarkasti ilmestyskirjaa.

Ilmestyskirja ei etene mitenkään johdonmukaisesti vaan on itsensä toistoa seitsemään kertaan.

1.ylösnousemus on voinut jo tapahtua

Jeesus nousi ylös ja ilmestyi omilleen, mutta moni kuollut pyhä ilmestyi myös samaan aikaan. Onko nyt niin, että nämä 144000 vanhanliiton uskovaa on jo paratiisissa mukaanlukien ristin ryöväri? Niinhän Jeesus ryövärillekin lupasi. Ovatko nämä ne jotka ovat esikoislahjaksi ostetut? Toinen ylösnousemus tapahtuukin, kun Jeesus tulee hakemaan uudenliiton pyhiä taivaaseen.

Tämähän ei muuta siis mitään meidän kannalta, mutta uskoisin, että tämäkin mahdollisuus on olemassa. Onko puoltavia kannanottoja?

Pääasia on, että meidän uskon lampussa on öljyä, silloin kun Herra Jeesus saapuu kunniassaan.

A.L. kirjoitti:

...kolmannesta maailmasodasta tai ydinsodasta. Sinä joka viilaat pilkunkin puoliksi itse lankeat omaan ansaasi ja älät höpöttämään saioita joita ei Raamatussa mainita.
Et tunne itseäsi ollenkaan. Muita olet ensimmäisenä oikaisemassa mutta itselläsi on hirsi silmässä. Ota Raimo hyvä se ensin omasta silmästäsi pois ja oikaise muita vasta sitten.
Ja tämä on ihan Raamatullinen neuvo.
Mutta jos sinua neuvoisi veljellisesti niinkuin Raamattu sanoo - mitä tekisit???

Lue lisää

8. ja 9. luvuissa on asiantuntijoiden mukaan
selvä kuvaus ydinsodasta ja se ymmärretään
3.maailmansotana.

Ei toki samoja sanoja ja käsitteitä ole Raamatussa
mainittu, mutta esimerkiksi Philberth "Teknisen aikakauden profetia"-teos kertoo kutakuinkin seuraavaa:

Ilmestyskijassa kuvataan selvästi ydinasein käytävä 3. maailmansota:

1. pasuuna Ilm 8:7
"rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja ja ne heitettiin maan päälle ja kolmas osa maata paloi,
kolmas osa puita paloi ja kaikki vihanta ruoho paloi."

Philberth:rakeet ja tuli tarkoittavat ilmeisesti
pommitusta tai ydinräjähteiden laukaisua, joiden seurauksena tulta leviää maan päälle. Jotta ydinräjähteiden vaikutusala maan pinnalla saataisiin suurenemaan, niitä räjäytetään eri korkeuksilla...tällöin syntyy tulta...ja voimakasta
lämpösäteilyä, joka voi höyrystää jopa kivilajeja ja saattaa alolliset organismit kaasumaiseen muotoon...solujen kuolema, veren hajoaminen ja syöpäkasvimet...saateet leviävät maan pinalle ja veistöihin...jakautuu kasveihin eri tavoin: eniten ruohokasveihin, joiden juuristot ovat lähinnä 10 cm paksuisessa pintakerroksessa ja vähemmän puita, joiden juuret ovat osaksi syvemmällä..

2. pasuunanpuhallus : Ilm.8:8-9 "Toinen enkeli puhalsi pasuunan, niin heitettiin mereen ikäänkuin
suuri tulena palava vuori ja kolmas osa merta muuttui vereksi ja kolmas osa luoduista, mitä meressä on ja joissa henki on, kuoli ja kolmas osa laivoista hukkui"

Philberth: Vetypommin räjähdysenergia on 10 potenssiin 16 ja se riittäisi muuttamaan n. 10 milj. tonnia vettä tulikuumaksi höyryksi. Laivastoa vastaan käytettynä, mereen pudotettu vetypommi synnyttäisi puolipallonmuotoisen, tulelta näyttävän hehkuvan höyrymassan, joka olisi
muutamia kilometrejä läpimitaltaan ja muistuttaisi
suurehkoa vuorta. Radioaktiiviset ainekset joutuisivat pääosaltaan mereen ja aiheuttaisi meressä olevien eläinten joukkosurman ja valtavat hyökyaallot upottaisivat laajalla alueella kaikki
laivat pohjaan. Kolmas osa laivoista voi helposti hukkua ydinpommeja käytettäessä ja kolmas osa meren elävistä olennoista kuolla.

3.pasuunanpuhallus:
"Ja kolmas enkeli puhalsi pasuunaan ; niin putosi
taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu..virtoihin ja vesilähteisiin. Ja tähden nimi oli koiruoho (ukrainaksi: tsernoopil)
ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.

Philberth: Kolmannessa maailmansodassa käytetään varmaan sekä maata kiertäviä "satelliitteja" että niille sukua olevia mannertenvälisiä rakettiohjuksia...."taivaalta putoava tähti" on varmaan sodan välineenä käytettävä "tekokuu" tai suuri ydinohjus, jonka muovilaippa syttyy palamaan kohdatessaan ilmakehän ja muistuttaa putoavalta tähdeltä, joka on kuin palava tulisoihtu. Sodissa käytettäväksi voidaan valmistaa "likaisia" ydinpommeja, jotka levittävät kohdealueelleen reaktiokykyisiä neutroneja ja radioaktiivista saastetta...Jos saaste valitaan sopivasti, sillä saadaan aikaan kohteena olevan alueen tehokas mutta ajallisesti
rajoitettu saastuminen...saasteet leviävät myös vesistöihin...ja voidaan myös suunnata erityisesti
virtoihin ja vesilähteisiin, jotka muuttuvat radioaktiivisuuden kuolettavasti saastuttamiksi.

4. pasuuna ,,kolmas osa auringosta ja kolmas osa
kuusta ja kolmas osa tähdistä lyötiin vitsauksella, niin että kolmas osa niistä pimeni ja päivä kolmannelta osaltaan oli valoton ja niin myös yö."

Yleisin tapa ydinräjäytyksille on räjäyttää ne ilmassa, jolloin tuhansia tonneja maata ja kiveä pölyyntyy ja kaasuuntuu ja siinä tilassa ne nousevat monien kilometrien korkeuteen---leviävät yli maapallon ja aiheuttavat taivaankappaleiden valovoiman tuntuvan pienenemisen...sodassa mahdollisesti käytettävien satojen fissio- ja fuusiopommien seurauksena voivat auringon, kuun ja tähtien valo hyvinkin himmetä kolmanneksella..

Suurissa korkeuksissa vaeltavat pölymassat voivat aiheuttaa sen, että maailma muuttuu synkän ja värittyneen näköiseksi: "..ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen sällipuku ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi." (Kun Krakataun
tulivuori purkautui 1800-luvulla ja vulkaaniset
pölypilvet peittivät taivaan, oli silloisissa sanomalehdissä uutinen; "Aurinko pukeutuu karvasäkkiin ja kuu on verenpunainen"

5. enkeli: "Minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen ja sille annettiin syvyyden kaivon avain ja se avasi syvyyden kaivon...kaivosta nousi savu...ja savusta lähti heinäsirkkoja lue Ilm. 9:1-12

Philbeth: Usa:ssa oli jo v. 1964 yli 1000 maan alle sijoitettua, raskain kansirakentein varustettua ydinohjusten laukaisukuilua, joissa oli ohjelmoidusti suunnattavat ja matkaan lähetettävät Minuteman-rakettiohjukset. Vastaavantapaisia maanalaisia lähtöalustoja, panssarisuojauksin suljetuissa kuiluissa on ollut käytettävissä jo pitkän aikaa myös maataistelu-lehtokoneita varten. lisäksi verrattain syvältä valtamerestä voidaan ampua vedenalaisia ydinohjuksia vihollismaan kohteisiin. Automatiosidussa vastaiskujärjestelmässä riittää vihollisen puolelta sapuvan ohjuksen törmääminen
maahan aiheuttamaan ohjausvirran katkeamisen ja kuilujen avautumisen ja niin rakettiohjukset ja lentueet lähtevät ilmaan. Niiden polttoaineina ja
voimanlähteenä olevian kemiallisten alumiini- ja
booriyhdisteiden palaessa syntyt paksua savua ja
savupilviä ja näyttää siltä kuin raketit kohoaisivat suuresta uunista..

Tämän jälkeen alkavat sotavoimien sotatoimet pääasiassa ilma-aseen ja panssarivoimien avulla

"heinäsirkat,,,sotavaunut...

6. pasuuna "...20 000 x 10 000 ratsuväen joukkojen luku..

P: Maavoimien hyökkäys

(7. pasuna
Lisään itse: Meidät temmataan pilvissä Herraa vastaan, viimeisen pasunan soidessa!

Oletko pelastettujen joukossa!
Tee parannus ja usko evankeliumi!

Parannuksen teko kuuluu uskovalle! Siis katua syntejään, tunnustaa ne Jumalalle ja pyytää niitä anteeksi! Tässä tilassa, parannusta tekevälle voidaan sanoa rohkaisun sanat: usko syntisi santeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!

Hengellinen kasvu ei ole sitä, että odotamme
Jeesusta tulevaksi ensi yönä tempaamaan pyhät pilviin. Raamatun mukaan ensin on pyhien esiintuleminen haudoistaan, josta Ilmestyskirja käyttää nimitystä 1. ylösnousemus...myös toisessa kohdassa Raamatussa on mainittu elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus.

Monet kristityt ovat luopuneet dispensationalistisesta opetuksesta tutkittuaan rukoillen Raamattua ja todettuaan, että Danielin profetia 70 vuosiviikosta päättyi jo helluntaina
annettuun Pyhän Hengen vuodatukseen ja että Antiokos Epifanesta on turhaan pidetty poliittisen
hirmuhallitsija-antikristuksen esikuvana, koska
todellinen antikristus onkin paavi, ekumeenisen kirkon ja yleismaailmallisen tulevan porttokirkon johtajana...suurimmat vainot ovat edessäpäin..
antikristus, joka nousee "maasta" eli kirkolliselta perustukselta, yllyttää kaikki ei-uskovaiset, joilla ei ole Pyhän Hengen sinettiä
eli uskoa Jeesukseen palelemaan "merestä" eli
kansojen sekasorron keskeltä nousevaa valtiopetoa.

Tämä suunnitelma ei voi vielä toteutua nykyisten
valtioiden ja perustuslakien ollessa voimassa, mutta kun suursota tuhoaa 1/3 ihmisistä ja jäljelle jääneet eivät tee parannusta ja koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua, Jumala sallii heille eksytyksen, valheen ja niin he ottavat vastaan väärän Messiaan, väärän rauhanruhtinaan.

Jeesus saakoon ohjata totuuteen, uskon, että tämä
vuoropuhelumme rakentaa, vaikka näitä astiallisia
sivumakuja välille "liukeneekin". Kunhan aikamma
tökimme, niin eiköhän nuo jo sula. Jumala meitä armahtakoot!

silti armoa ja rauhaa t. raimo

Tulkinnasta kirjoitti:

Ilmestyskirjassa on lukuisasti seitsensarjoja eri tapahtumaketjuja. Ne kukin kulkevat järjestyksessä ensimmäisestä seitsemänteen, mutta eri symboliketjut voivatkin olla lomittaisia toistensa suhteen. Ukkosenjylinät ovat uusien tapahtumatyyppien alkufanfaareja. Kunkin sinetin avaamisen jälkeen kirjakääröä voi rullata muutaman kierroksen auki ja avautuvassa osassa kerrotaan uusista tapahtumista.

Ukkosenjylinät ovat kuin Isä-Jumalan antama aloitusmerkki tapahtumille. Teurastettu Karitsa avaa sinettejä yksi kerrallaan ja paljastaa tulevia. Enkelit toimittavat käytännön toimet, puhaltavat pasuunoihin, kaatavat vihan maljoja. Enkelit yhdessä Ihmisen Pojan kanssa suorittavat elonkorjuut.

Tapahtumatyypeittäin (samankaltaiset samaan kasaan) luokiteltuina eräs mahdollinen tapahtumajärjestys olisi seuraava:

1. ukkosenjylinä kaiken alkamisen merkiksi

2. ukkosenjylinä ja 1. sinetti liki samanaikaisina (valkealla hevosella ratsastava-viimeinen herätys vaiko harhaoppi)

3. ukkosenjylinä, toinen sinetti (sodanpunainen hevonen) ja neljä ensimmäistä pasuunaa (maasota-merisota-biosota-sodan savut) suuren sodan? (III-IV-? maailmansota?) yhteydessä .

3-6. sinetit (nälkä-kuolema-uskovien vainot-pimeys)

5-6. pasuuna ja (skorpionimaiset heinäsirkat ja kuivuus) ensimmäinen voi-huuto ja 200-miljoonainen sotajoukko

Jossain näissä maisemissa on suuri ahdistus, synnytystuska ja toinen voi-huuto

* * * * * * *
Sitten tulee neljäs ukkosenjylinä, seitsemäs sinetti, seitsemäs suuri pasuuna (Jumaluuden salaisuuden täytäntöönpano, kuninkuuden otto ja vihanajan alku, ensimmäinen sirppi, Ihmisen Pojan paluu niinkuin salamanleimahdus ja autuaiden kuolleiden ylösnousemus ja elossaolevien uskovien tempaus yläilmoihin Herraa vastaan.
* * * * * * *

Sitten koittaa maanpäälle vihan aika, viides ukkosenjylinä, 7 vihanmaljaa, kuudes ukkosenjylinä, kolmas voi-huuto ja toinen sirppi. Meteli päättyy Harmageddonin viinikuurnaan.

Uuden alkuna tulee seitsemännen ukkosenjylinän alkufanfaari tuhatvuotiselle valtakunnalle.

Raamatun mukaan tempaus ei tule täytenä yllätyksenä valvoville kristityille, vaan lähestyvän rajuilman kehittymistä voi seurata pitkään ennen Sen Suuren Salaman Leimahdusta, minkä tarkka ajankohta pysyy kuitenkin kaikilta salassa.

Lue lisää

koska pyhät ovat maan päällä paljon pitempään kuin mitä dispensationalistinen tulkinta opettaa.

Näinollen uskoa koetellaan ja monien rakkaus kylmenee ja he antavat toisensa alttiiksi.

Ajatelkaa nyt, millaiset tunteemme ovat jos rytinät alkavat huomenna! Kyllä se sydäntä riipaisee kun kuulemme uutisen ensimmäisistä joukkotuhoaseiden käytöistä.

Sitten on vielä muistettava, että kaikkien maiden
armeijat ovat Harmagedonilla Israelia vastaan!
Siis onko Israel sitten syypää kolmannen maailman-sodan syttymiseen.

Raamatussa on tämä Googin sota, josta paljon puhutaan, mutta harvoin huomataan, että Goog hyökkää turvallisen Israelin kimppuun ja Raamatun
mukaan Jumala on pannut toimeen ennen sitä tuomiot
juutalaisten naapurivaltioille.

Joka tapauksessa nyt tulee valmistautua lopun ajan
kärsimyksiin ja vainoihin! Rukoilkaamme:

Jeesus Vapahtajamme, päästä meidät vääristä opeista, jotka estävät näkemästä ristiäsi ja sitä
kärsivän rakkauden voimaa, jonka opetit meille kaikessa, mitä teit puolestamme. Herra Jeesus, me
emme kestä lopun ajan vainoissa ilman sinun armoasi, ilman sinun tuntemistasi, ilman haavojesi
ja veresi turvaa! Herra, kaikki väärät opit ja niiden vaikutukset olkoot sidotut Jeesuksen nimessä! Lähetä Pyhä Henkesi johdattamaan meitä kaikkeen totuuteen! Amen!

Masa kirjoitti:

Lueppa oikein tarkasti ilmestyskirjaa.

Ilmestyskirja ei etene mitenkään johdonmukaisesti vaan on itsensä toistoa seitsemään kertaan.

1.ylösnousemus on voinut jo tapahtua

Jeesus nousi ylös ja ilmestyi omilleen, mutta moni kuollut pyhä ilmestyi myös samaan aikaan. Onko nyt niin, että nämä 144000 vanhanliiton uskovaa on jo paratiisissa mukaanlukien ristin ryöväri? Niinhän Jeesus ryövärillekin lupasi. Ovatko nämä ne jotka ovat esikoislahjaksi ostetut? Toinen ylösnousemus tapahtuukin, kun Jeesus tulee hakemaan uudenliiton pyhiä taivaaseen.

Tämähän ei muuta siis mitään meidän kannalta, mutta uskoisin, että tämäkin mahdollisuus on olemassa. Onko puoltavia kannanottoja?

Pääasia on, että meidän uskon lampussa on öljyä, silloin kun Herra Jeesus saapuu kunniassaan.

Lue lisää

uskovaa? Onko noissa juutalaisten 144 000 joukossa välttämättä vain vanhan liiton uskovia?

Eihän Israelinkaan, Pohjoisen valtion 10:n heimon jälkeläisistä tiedetä varmuudella vielä mitään, koska he eivät koskaan palanneet kotimaahansa Assyyriasta, juutalaiset sen sijaan palasivat
70 vuoden jälkeen Baabelista, kunnes v. 70 jKr heille alkoi uusi hajaannus.

Kyllä osa nousi jo Jeesuksen aikana haudoista, mutta se ei ole sama elämän ylösnousemus, josta
Ilmestysk.20 luku puhuu ja Paavalihan kirjoitti, ettemme suinkaan ehdi ennen pyhiä, jotka ovat nukkuneet, vaan he nousevat ensin ja sitten "me,
jotka olemme jääneet tänne, meidät temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan"

Jos Paavali ei ole noiden 144 000:n uskovan juutalaisen joukossa niin ketkä sitten???

ihmettelevä kirjoitti:

kertonut tulleensa irtisanotuksi virastaan. Onkohan hän ollut työpaikallaankin niin armoton kuin täällä?

armoton, ainakin nimettömien kanteluiden mukaan:

-kieltänyt kaikkia koulun lapsia leikkimästä välitunnilla vuosi sitten syksyllä

(Jumala tietää, että todellisuudessa olen vain
kehottanut oppilaita siirtymään opettajien autojen ympäriltä, P-alueelta, koulun välituntialueelle, mistä on opettajien kanssa sovittu)

-kieltänyt niistämästä!

(Jumala tietää, että olen todellisuudessa sanonut, koska koulun siistijä on toivonut, että
nuhaisena aikana oppilaat käyttäisivät vaikkapa
WC-paperia tai omia paperinenäliinoja eivätkä käsipyyhkeitä automaatista, koska ne loppuvat nopeasti, jos niihin niistetään ja ovat karkeita
iholle)

-Opettaja on kieltänyt yskimästä!

(Jumala tietää, että todellisuudessa on sanonut
kovasti yskäiselle lapselle, että pitäisiköhän yskää vielä hoitaa kotona)

-Opettaja ei ole auttanut oppilasta, jonka omaisuutta oli uimahallilla siirretty!

(Jumala tietää, että hain yhden oppilaan kadonnutta pyyheliinaa kakista mahdollisista paikoista ja kun en löytänyt, ilmoitin siitä
vastaanottoon ja lopulta se palautettiin koululle.
Tein kaiken mitä voin!)

-Opettaja on...en jaksa,,,,niitä on pitkä litania!

On olemassa totuus ja valhe! Uskon Jeesukseen, joka on totuus ja tiedän, että perkele on valheen isä! Näon olen "armoton"! Mitäpä muuta haluat tietää!

A.L kirjoitti:

....vaikka olisikin saanut työpaikaltaan kenkää. Meidän kristittyjen tulee olla maailman valona siellä missä kuljemme. Evankeliumi on ilosanoma -elämän leipä. Mutta sillä leivällä ei saisi lyödä. Silloin ollaan pahasti harhassa jos näin tehdään.
Todennäköisesti Raimo ei kuulu mihinkään seurakuntaan koska kaikki seurakunnat ovat harhaoppisia ja saatanasta. Ja mitä kidutuksen kestämiseen tulee mistä hän niin urheasti suurella suullaan puhuu.... totta... en varmastikaan kestäisi jos kidutus koostuisi Raimon tekstien lukemisesta. Se olisi jo sietämätöntä.

Lue lisää

ja totuuden puhumisen seurauksena katkesi Johannes kastajankin kaula!

Te olete maan suola! Kenelle Jeesus sanoi niin?

Kerran Jeesus piti niin kovan puheen, että ihmiset lähtivät pois ja Herramme kysyi läheisiltään: Aiotteko tekin mennä pois!

Nyt on hengellisen kasvun aika, koska lopun ajan
vainot alkavat hyvinkin pian! Lue Paavalin kirjeet läpi tällä mielellä! Miten paljon Paavali
opettaakaan kasvamaan kärsimysten ja lohdutusten
kautta ja pitää esirukousta yhä syvenevämmän rakkauden kasvun puolesta. Tämä tarkoittaa Jeesuksen esimerkin mukaista, kärsivää, palvelevaa, agape-rakkautta, ei mitään löllöä
"kosketa minua henki"-tunnelmaa ja ihanuutta, jossa hoetaan Jeesus-nimeä (tuli juuri hyvä esimerkki TV-2:sta tuossa ennen klo 21.00, jossa
paatokselliset nuoret olivat koolla "Uusi sukupolvi"-aatteissaan. Siis ei mitään tietoakaan Jumalan Pyhästä Hengestä, kun ei ole
lakia synnintunnon herättäjänä, ei katumusta, ei armoa, ei uudestisyntymistä, vaan joku ihana Jeesus-tunne, eksytyksen sielullinen virvatuli!!

Jeesus anna herätyksen tulta!

raimo kirjoitti:

8. ja 9. luvuissa on asiantuntijoiden mukaan
selvä kuvaus ydinsodasta ja se ymmärretään
3.maailmansotana.

Ei toki samoja sanoja ja käsitteitä ole Raamatussa
mainittu, mutta esimerkiksi Philberth "Teknisen aikakauden profetia"-teos kertoo kutakuinkin seuraavaa:

Ilmestyskijassa kuvataan selvästi ydinasein käytävä 3. maailmansota:

1. pasuuna Ilm 8:7
"rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja ja ne heitettiin maan päälle ja kolmas osa maata paloi,
kolmas osa puita paloi ja kaikki vihanta ruoho paloi."

Philberth:rakeet ja tuli tarkoittavat ilmeisesti
pommitusta tai ydinräjähteiden laukaisua, joiden seurauksena tulta leviää maan päälle. Jotta ydinräjähteiden vaikutusala maan pinnalla saataisiin suurenemaan, niitä räjäytetään eri korkeuksilla...tällöin syntyy tulta...ja voimakasta
lämpösäteilyä, joka voi höyrystää jopa kivilajeja ja saattaa alolliset organismit kaasumaiseen muotoon...solujen kuolema, veren hajoaminen ja syöpäkasvimet...saateet leviävät maan pinalle ja veistöihin...jakautuu kasveihin eri tavoin: eniten ruohokasveihin, joiden juuristot ovat lähinnä 10 cm paksuisessa pintakerroksessa ja vähemmän puita, joiden juuret ovat osaksi syvemmällä..

2. pasuunanpuhallus : Ilm.8:8-9 "Toinen enkeli puhalsi pasuunan, niin heitettiin mereen ikäänkuin
suuri tulena palava vuori ja kolmas osa merta muuttui vereksi ja kolmas osa luoduista, mitä meressä on ja joissa henki on, kuoli ja kolmas osa laivoista hukkui"

Philberth: Vetypommin räjähdysenergia on 10 potenssiin 16 ja se riittäisi muuttamaan n. 10 milj. tonnia vettä tulikuumaksi höyryksi. Laivastoa vastaan käytettynä, mereen pudotettu vetypommi synnyttäisi puolipallonmuotoisen, tulelta näyttävän hehkuvan höyrymassan, joka olisi
muutamia kilometrejä läpimitaltaan ja muistuttaisi
suurehkoa vuorta. Radioaktiiviset ainekset joutuisivat pääosaltaan mereen ja aiheuttaisi meressä olevien eläinten joukkosurman ja valtavat hyökyaallot upottaisivat laajalla alueella kaikki
laivat pohjaan. Kolmas osa laivoista voi helposti hukkua ydinpommeja käytettäessä ja kolmas osa meren elävistä olennoista kuolla.

3.pasuunanpuhallus:
"Ja kolmas enkeli puhalsi pasuunaan ; niin putosi
taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu..virtoihin ja vesilähteisiin. Ja tähden nimi oli koiruoho (ukrainaksi: tsernoopil)
ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.

Philberth: Kolmannessa maailmansodassa käytetään varmaan sekä maata kiertäviä "satelliitteja" että niille sukua olevia mannertenvälisiä rakettiohjuksia...."taivaalta putoava tähti" on varmaan sodan välineenä käytettävä "tekokuu" tai suuri ydinohjus, jonka muovilaippa syttyy palamaan kohdatessaan ilmakehän ja muistuttaa putoavalta tähdeltä, joka on kuin palava tulisoihtu. Sodissa käytettäväksi voidaan valmistaa "likaisia" ydinpommeja, jotka levittävät kohdealueelleen reaktiokykyisiä neutroneja ja radioaktiivista saastetta...Jos saaste valitaan sopivasti, sillä saadaan aikaan kohteena olevan alueen tehokas mutta ajallisesti
rajoitettu saastuminen...saasteet leviävät myös vesistöihin...ja voidaan myös suunnata erityisesti
virtoihin ja vesilähteisiin, jotka muuttuvat radioaktiivisuuden kuolettavasti saastuttamiksi.

4. pasuuna ,,kolmas osa auringosta ja kolmas osa
kuusta ja kolmas osa tähdistä lyötiin vitsauksella, niin että kolmas osa niistä pimeni ja päivä kolmannelta osaltaan oli valoton ja niin myös yö."

Yleisin tapa ydinräjäytyksille on räjäyttää ne ilmassa, jolloin tuhansia tonneja maata ja kiveä pölyyntyy ja kaasuuntuu ja siinä tilassa ne nousevat monien kilometrien korkeuteen---leviävät yli maapallon ja aiheuttavat taivaankappaleiden valovoiman tuntuvan pienenemisen...sodassa mahdollisesti käytettävien satojen fissio- ja fuusiopommien seurauksena voivat auringon, kuun ja tähtien valo hyvinkin himmetä kolmanneksella..

Suurissa korkeuksissa vaeltavat pölymassat voivat aiheuttaa sen, että maailma muuttuu synkän ja värittyneen näköiseksi: "..ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen sällipuku ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi." (Kun Krakataun
tulivuori purkautui 1800-luvulla ja vulkaaniset
pölypilvet peittivät taivaan, oli silloisissa sanomalehdissä uutinen; "Aurinko pukeutuu karvasäkkiin ja kuu on verenpunainen"

5. enkeli: "Minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen ja sille annettiin syvyyden kaivon avain ja se avasi syvyyden kaivon...kaivosta nousi savu...ja savusta lähti heinäsirkkoja lue Ilm. 9:1-12

Philbeth: Usa:ssa oli jo v. 1964 yli 1000 maan alle sijoitettua, raskain kansirakentein varustettua ydinohjusten laukaisukuilua, joissa oli ohjelmoidusti suunnattavat ja matkaan lähetettävät Minuteman-rakettiohjukset. Vastaavantapaisia maanalaisia lähtöalustoja, panssarisuojauksin suljetuissa kuiluissa on ollut käytettävissä jo pitkän aikaa myös maataistelu-lehtokoneita varten. lisäksi verrattain syvältä valtamerestä voidaan ampua vedenalaisia ydinohjuksia vihollismaan kohteisiin. Automatiosidussa vastaiskujärjestelmässä riittää vihollisen puolelta sapuvan ohjuksen törmääminen
maahan aiheuttamaan ohjausvirran katkeamisen ja kuilujen avautumisen ja niin rakettiohjukset ja lentueet lähtevät ilmaan. Niiden polttoaineina ja
voimanlähteenä olevian kemiallisten alumiini- ja
booriyhdisteiden palaessa syntyt paksua savua ja
savupilviä ja näyttää siltä kuin raketit kohoaisivat suuresta uunista..

Tämän jälkeen alkavat sotavoimien sotatoimet pääasiassa ilma-aseen ja panssarivoimien avulla

"heinäsirkat,,,sotavaunut...

6. pasuuna "...20 000 x 10 000 ratsuväen joukkojen luku..

P: Maavoimien hyökkäys

(7. pasuna
Lisään itse: Meidät temmataan pilvissä Herraa vastaan, viimeisen pasunan soidessa!

Oletko pelastettujen joukossa!
Tee parannus ja usko evankeliumi!

Parannuksen teko kuuluu uskovalle! Siis katua syntejään, tunnustaa ne Jumalalle ja pyytää niitä anteeksi! Tässä tilassa, parannusta tekevälle voidaan sanoa rohkaisun sanat: usko syntisi santeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!

Hengellinen kasvu ei ole sitä, että odotamme
Jeesusta tulevaksi ensi yönä tempaamaan pyhät pilviin. Raamatun mukaan ensin on pyhien esiintuleminen haudoistaan, josta Ilmestyskirja käyttää nimitystä 1. ylösnousemus...myös toisessa kohdassa Raamatussa on mainittu elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus.

Monet kristityt ovat luopuneet dispensationalistisesta opetuksesta tutkittuaan rukoillen Raamattua ja todettuaan, että Danielin profetia 70 vuosiviikosta päättyi jo helluntaina
annettuun Pyhän Hengen vuodatukseen ja että Antiokos Epifanesta on turhaan pidetty poliittisen
hirmuhallitsija-antikristuksen esikuvana, koska
todellinen antikristus onkin paavi, ekumeenisen kirkon ja yleismaailmallisen tulevan porttokirkon johtajana...suurimmat vainot ovat edessäpäin..
antikristus, joka nousee "maasta" eli kirkolliselta perustukselta, yllyttää kaikki ei-uskovaiset, joilla ei ole Pyhän Hengen sinettiä
eli uskoa Jeesukseen palelemaan "merestä" eli
kansojen sekasorron keskeltä nousevaa valtiopetoa.

Tämä suunnitelma ei voi vielä toteutua nykyisten
valtioiden ja perustuslakien ollessa voimassa, mutta kun suursota tuhoaa 1/3 ihmisistä ja jäljelle jääneet eivät tee parannusta ja koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua, Jumala sallii heille eksytyksen, valheen ja niin he ottavat vastaan väärän Messiaan, väärän rauhanruhtinaan.

Jeesus saakoon ohjata totuuteen, uskon, että tämä
vuoropuhelumme rakentaa, vaikka näitä astiallisia
sivumakuja välille "liukeneekin". Kunhan aikamma
tökimme, niin eiköhän nuo jo sula. Jumala meitä armahtakoot!

silti armoa ja rauhaa t. raimo

Lue lisää

siis pujahti painovirhe

piti olla "palvelemaan"

A.L. kirjoitti:

Olet oikeassa. Lapsellista tämä onkin. Toisaalta lapsenmielisten on taivasten valtakunta.
Ja mitä tulee Raimon teksteistä oppimiseen niin olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Ja ihan tällä lailla sivistyneesti.
Lopetan tämän otsikon alla omalta osaltani tähän. Raimosta toki kuulemme vielä. Siitä olen varma.

Lue lisää

Piti vielä laittaa että lapsenmielinen ja lapsellinen on kaksi eri asiaa... ;)
Niinkuin minäkin sanoin, en ole kaikissa asioissa samaa mieltä...
Kunhan muistetaan vain, että usko Jeesukseen on se mikä pelastaa.

raimo kirjoitti:

uskovaa? Onko noissa juutalaisten 144 000 joukossa välttämättä vain vanhan liiton uskovia?

Eihän Israelinkaan, Pohjoisen valtion 10:n heimon jälkeläisistä tiedetä varmuudella vielä mitään, koska he eivät koskaan palanneet kotimaahansa Assyyriasta, juutalaiset sen sijaan palasivat
70 vuoden jälkeen Baabelista, kunnes v. 70 jKr heille alkoi uusi hajaannus.

Kyllä osa nousi jo Jeesuksen aikana haudoista, mutta se ei ole sama elämän ylösnousemus, josta
Ilmestysk.20 luku puhuu ja Paavalihan kirjoitti, ettemme suinkaan ehdi ennen pyhiä, jotka ovat nukkuneet, vaan he nousevat ensin ja sitten "me,
jotka olemme jääneet tänne, meidät temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan"

Jos Paavali ei ole noiden 144 000:n uskovan juutalaisen joukossa niin ketkä sitten???

Lue lisää

Voisit vastata siellä helluntaipalstalla Olleessa Uskovaisten kotien lapsista aloituksessa esittämääsi tilastoväitteeseen. Se on herättänyt mielenkiintoa. Muuten tulee epäilys lukijoille tarkoitusperistäsi ja rehellisyydestäsi.

Tulkinnasta kirjoitti:

Ilmestyskirjassa on lukuisasti seitsensarjoja eri tapahtumaketjuja. Ne kukin kulkevat järjestyksessä ensimmäisestä seitsemänteen, mutta eri symboliketjut voivatkin olla lomittaisia toistensa suhteen. Ukkosenjylinät ovat uusien tapahtumatyyppien alkufanfaareja. Kunkin sinetin avaamisen jälkeen kirjakääröä voi rullata muutaman kierroksen auki ja avautuvassa osassa kerrotaan uusista tapahtumista.

Ukkosenjylinät ovat kuin Isä-Jumalan antama aloitusmerkki tapahtumille. Teurastettu Karitsa avaa sinettejä yksi kerrallaan ja paljastaa tulevia. Enkelit toimittavat käytännön toimet, puhaltavat pasuunoihin, kaatavat vihan maljoja. Enkelit yhdessä Ihmisen Pojan kanssa suorittavat elonkorjuut.

Tapahtumatyypeittäin (samankaltaiset samaan kasaan) luokiteltuina eräs mahdollinen tapahtumajärjestys olisi seuraava:

1. ukkosenjylinä kaiken alkamisen merkiksi

2. ukkosenjylinä ja 1. sinetti liki samanaikaisina (valkealla hevosella ratsastava-viimeinen herätys vaiko harhaoppi)

3. ukkosenjylinä, toinen sinetti (sodanpunainen hevonen) ja neljä ensimmäistä pasuunaa (maasota-merisota-biosota-sodan savut) suuren sodan? (III-IV-? maailmansota?) yhteydessä .

3-6. sinetit (nälkä-kuolema-uskovien vainot-pimeys)

5-6. pasuuna ja (skorpionimaiset heinäsirkat ja kuivuus) ensimmäinen voi-huuto ja 200-miljoonainen sotajoukko

Jossain näissä maisemissa on suuri ahdistus, synnytystuska ja toinen voi-huuto

* * * * * * *
Sitten tulee neljäs ukkosenjylinä, seitsemäs sinetti, seitsemäs suuri pasuuna (Jumaluuden salaisuuden täytäntöönpano, kuninkuuden otto ja vihanajan alku, ensimmäinen sirppi, Ihmisen Pojan paluu niinkuin salamanleimahdus ja autuaiden kuolleiden ylösnousemus ja elossaolevien uskovien tempaus yläilmoihin Herraa vastaan.
* * * * * * *

Sitten koittaa maanpäälle vihan aika, viides ukkosenjylinä, 7 vihanmaljaa, kuudes ukkosenjylinä, kolmas voi-huuto ja toinen sirppi. Meteli päättyy Harmageddonin viinikuurnaan.

Uuden alkuna tulee seitsemännen ukkosenjylinän alkufanfaari tuhatvuotiselle valtakunnalle.

Raamatun mukaan tempaus ei tule täytenä yllätyksenä valvoville kristityille, vaan lähestyvän rajuilman kehittymistä voi seurata pitkään ennen Sen Suuren Salaman Leimahdusta, minkä tarkka ajankohta pysyy kuitenkin kaikilta salassa.

Lue lisää

Sitten vielä vetopasuuna, joka tarkoittaa internetin perkelettä!