Ei sentään, minäkin vietän joulua. Perinteen vuoksi jouluevankeliumin lukukin huomenna aattona.
Vaan en ole koskaan kuvitellut, että Jeesus olisi minkään jumalan poika. Vaan luonnonmenetelmällä siitetty.
Mutta jos Joosef ei ollutkaan Jeesuksen isä, niin kukas sitten? Siitä on hyvin vanha arvio.
Filosofi ja kristinuskon kriitikko Celsus
http://en.wikipedia.org/wiki/Celsus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelsos
selitti v. 177 Jeesuksen syntyperästä:
"Jesus had come from a village in Judea, and was the son of a poor Jewess who gained her living by the work of her own hands. His mother had been turned out of doors by her husband, who was a carpenter by trade, on being convicted of adultery [with a soldier named Panthéra (i.32)]. Being thus driven away by her husband, and wandering about in disgrace, she gave birth to Jesus, a bastard. Jesus, on account of his poverty, was hired out to go to Egypt. While there he acquired certain (magical) powers which Egyptians pride themselves on possessing. He returned home highly elated at possessing these powers, and on the strength of them gave himself out to be a god. "
http://jewishchristianlit.com/Topics/JewishJesus/celsus.html
Tuo on paljon varhaisempaa kuin Talmudin sekavat vihjailut Panterasta.
Voi olla vain keksittyä panettelua. Toisaalta Celsus vaikuttaa muuten tolkulta, ehkä hän vain toistaa kuulemaansa? Hauskana sattumana sopivan roomalaissotilaan hauta kuitenkin löydettiin jo 1800-luvulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Iulius_Abdes_Pantera
Minä itse en kumminkaan anna tuolle todistearvoa. Vähän parempi kuin Dan Brownin Da Vinci koodin horinat, muttei paljoa. En millään varmuudella väittäisi, että noin on.
Mutta saisihan tuosta hyvän leffan.
Nuori juutalaistyttö Maria on kihlattu Joosefille. Maria ihastuu kuitenkin komeaan miehitysjoukkojen sotilaaseen, antaa piparia, neitsyytensä, ja pamahtaa paksuksi. Välit menevät poikki kun sotilas on kukistamassa juutalaisten kapinaa Nasaretin naapurissa Sephoriksessa ja lopulta saa siirron toiseen provinssiin.
Syntynyt poikalapsi Jeesus varttuessaan miettii kohtuullisessa identiteettikriisissä, kuka hänen isänsä on. Ei voi olla tuo ilkeä aisankannattaja Joosef eikä isä saa olla miehitysvallan sotilas, jolloin äiti olisi maanpetturi ja luttka ja Jeesus itse huorran penikka. Ai niin, isän täytyy olla Israelin Jumala!
Vaan en ole koskaan kuvitellut, että Jeesus olisi minkään jumalan poika. Vaan luonnonmenetelmällä siitetty.
Mutta jos Joosef ei ollutkaan Jeesuksen isä, niin kukas sitten? Siitä on hyvin vanha arvio.
Filosofi ja kristinuskon kriitikko Celsus
http://en.wikipedia.org/wiki/Celsus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelsos
selitti v. 177 Jeesuksen syntyperästä:
"Jesus had come from a village in Judea, and was the son of a poor Jewess who gained her living by the work of her own hands. His mother had been turned out of doors by her husband, who was a carpenter by trade, on being convicted of adultery [with a soldier named Panthéra (i.32)]. Being thus driven away by her husband, and wandering about in disgrace, she gave birth to Jesus, a bastard. Jesus, on account of his poverty, was hired out to go to Egypt. While there he acquired certain (magical) powers which Egyptians pride themselves on possessing. He returned home highly elated at possessing these powers, and on the strength of them gave himself out to be a god. "
http://jewishchristianlit.com/Topics/JewishJesus/celsus.html
Tuo on paljon varhaisempaa kuin Talmudin sekavat vihjailut Panterasta.
Voi olla vain keksittyä panettelua. Toisaalta Celsus vaikuttaa muuten tolkulta, ehkä hän vain toistaa kuulemaansa? Hauskana sattumana sopivan roomalaissotilaan hauta kuitenkin löydettiin jo 1800-luvulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Iulius_Abdes_Pantera
Minä itse en kumminkaan anna tuolle todistearvoa. Vähän parempi kuin Dan Brownin Da Vinci koodin horinat, muttei paljoa. En millään varmuudella väittäisi, että noin on.
Mutta saisihan tuosta hyvän leffan.
Nuori juutalaistyttö Maria on kihlattu Joosefille. Maria ihastuu kuitenkin komeaan miehitysjoukkojen sotilaaseen, antaa piparia, neitsyytensä, ja pamahtaa paksuksi. Välit menevät poikki kun sotilas on kukistamassa juutalaisten kapinaa Nasaretin naapurissa Sephoriksessa ja lopulta saa siirron toiseen provinssiin.
Syntynyt poikalapsi Jeesus varttuessaan miettii kohtuullisessa identiteettikriisissä, kuka hänen isänsä on. Ei voi olla tuo ilkeä aisankannattaja Joosef eikä isä saa olla miehitysvallan sotilas, jolloin äiti olisi maanpetturi ja luttka ja Jeesus itse huorran penikka. Ai niin, isän täytyy olla Israelin Jumala!
Vastaukset 7
Vanhimmat
J.Arametialainen.
Tässä Raamatun sanan mukainen isä. Room.1:3. Hänen Pojastansa joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä. 2Tim.2:8. Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä minun evankeliumin mukaan.
Horinat horinoina ja tarinat tarinoina...niin kuin mitä eriskummallisimmat uskomuksetkin joita tämän Jeesus-myytin ympärillä pyörii.
Tässä muuten suomenkielistä wikiä filosohvi Celsuksesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelsos
ja jonka näkemykset ovat tyypillisiä aikansa näkemyksiä! Jokainen valitkoon mitä ja ketä uskoo!
niin, siitä kyllähän joulun tienoilla on juhlittu jo ennenkuin kristinusko(npuhdistajat) keksivät hyödyntää sitä.
Jeesushan ei muuten syntynyt joulukuussa. siksi nyt joulua kutsutaan Jeesuksen syntymäjuhlaksi, ei syntymäpäiväksi.
mutta itse juhlaperinne on vanhempi, paljon vanhempi.
Juutalaisten kirjoitukset Jeesuksesta ovat omanlaistaan propagandaa, johon tulee suhtautua samalla varauksella kuin kristittyjen propagandaan juutalaisista.
Tuo Celsus ei ollut juutalainen. Kirjoituksensa on paaaaljon vanhempi kuin juutalaisten Talmudin sekavat vihjailut tästä Panterasta. Joista ei Talmudin jutustelevan tyylin takia saa selvää mistä Jeesuksesta edes puhutaan. On mahdollista, että tahallaan vainojen pelossa piiloittelivatkin sitä. Mutta totta kai juutalaisilla on syytä suhtautua kristinuskoon ynseästi. Kristityt kun valjastivat Vanhan Testamentin eli Tanakhin omaan käyttöönsä ja tajalaan feikaten poimivat sieltä erillisiä jakeita. Joista tämmönen suomalainenkin näkee etteivät ne Jeesukseen liity ja juutalainen oppinut näkee sen vielä paremmin.
Mutta Celsus ei ollut juutalainen. Uskontojen suhteen agnostikko tai pragmaatikko. Kristinuskon kritiikkinsä on lähtökohtansa huomioiden osuvaa, ja mies vaikuttaa rehelliseltä. Joten jospa ei itse keksinyt tuota Pantera-tarinaa, vaan sellainen tieto oli muutenkin liikkeellä? Jos juutalaisilta lähtöisin, niin juutalaisilla oli tosiaan ihan hyvä syy vieroksua kristinuskoa ja pitää Jeesusta vääränä profeettana.
Kukaan ei enää saa selvää mitä oikeasti tapahtui, yksi versio tuo Celsuksenkin. Eikä paljoa yhtään nuorempaa kuin nuorimmat Uuteen Testamenttiin otetut tekstit.
Minusta on hauskaa, että palvelustiedoiltaan suunnilleen sopivan Panteran hauta löytyi, mutta en pitäisi tuotakaan pitävänä todisteena.
Jos Jeesuksella oli lapsia, ja heitä olisi alenevassa polvessa elossa, ja Panteran haudasta löytyisi analyysikelpoista DNAta, voisi sukulaisuuden todistaa varsin korkealla todennäköisyydellä.
Tosin ei 100% varmasti, koska edes suoraan isänsä poikaakaan ei voi todistaa DNAlla kuin 99,9995% varmasti - tieteessä kun ei ole 100% varmuutta mistään, vaan 100% varmuudet on uskon asioita nekin.