Tässä hyvä artikkeli, jossa osoitetaan ovea näille jokajouluisille kristillisyyden vihhaajalahkoille:
Kristityillä ei ollut halua kopioida pakanallisia juhlapäiviä
Joulun alkuperä on varhaisessa kirkkovuodessa
Varhaiseen kristillisyyteen ei yksinkertaisesti sopinut omaksua uskon sisältöä pakanoilta ja sama tiukka linja näytti koskevan myös uskonnollisia juhlapyhiä ainakin ennen kuin kristinuskosta tuli vähitellen Rooman valtionuskonto
http://www.areiopagi.fi/2013/12/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/
HYVÄ!!
Joulu on sittenkin kristillinen juhla!
KTS (Ei kirj.)
18
169
Vastaukset
- KTS :D
Mitä höpiset.
Tietysti joulu on kristillinen juhla.
Mutta sitä nyt vaan on alettu juhlia pakanallisten juhlien paikalla ja siihen on maallisessa muodossan sekoittunut paljon ei kristillistä.
Mutta totta kai joulu itsessään on kristillinen. Siis se ydin.
Sitä miten kristillinen se nyt sitten itsekullekkin on - siitä päättää jokainen yksilönä vain ihan itse.
Mikään Jumalan asettama juhlahan joulu ei ole.
Jos tarkoitetaan juutalaisia juhlia, jotka Jumala asetti - ja jotka ovat esikuvia Kristuksen tulemisesta.- KTS (Ei kirj.)
Stop tykkänään.
Ei judaistisia juhlia mikään Jumala asettanut vaan heidän oma enkelinsä joka lainkin antoi:
Ap.teot
7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
LUKEKAA sitä Raamattua! - dikduk
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Stop tykkänään.
Ei judaistisia juhlia mikään Jumala asettanut vaan heidän oma enkelinsä joka lainkin antoi:
Ap.teot
7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
LUKEKAA sitä Raamattua!Eli sinusta heprealainen Raamattu, jossa tarinat ovat alkuperäisinä v 700 vuotta kristinuskon syntyä aiemmin, erehtyy omassaan? Jokainen ymmärtää että erehdystä ei kannata parannella, se ei siitä muutu muuksi kuin entistä suuremmaksi saduksi tai valheeksi.
Tästä alkoi lainsaanti :"Ja Jahve astui alas Siinain vuorelle, vuoren kukkulalle, ja Herra kutsui Mooseksen vuoren kukkulalle; ja Mooses nousi sinne ylös...." Tuohon samaa pötköön Jahve määrää juutalaiset juhlat. En oikein ymmärrä kristittyjä jotka aina tilaisuuden tullen irvailevat juutalaisia ja juutalaisuutta (judaismi- nimitys uusnatseilta), eihän olisi koko kristinuskoa ilman juutalaisuutta, ja juutalaisten profeettojen lupaama messias Jeesuskin uskoi loppuun asti olevansa.
Kristinusko tietenkin voi juhlia omaa jumalaansa milloin ja miten haluaa, mutta se ei voi sekä vedota heprealaiseen Raamattuun että muuttaa sitä itselleen sopivammaksi.
En tässä ota kantaa siihen onko mikään uskonto "totta" tai mikään niiden tarinoista historiallinen, mutta jos kristittyjen suhde juutalaisuuteen yhä on noin vaikea, miksi lainkaan jatkatte messiasjuttuja joihin yritätte juutalaiset vieläkin käännyttää?
Heprealainen Raamattu opettaa muuta kuin UT, olisiko aika erottaa heprealainen Raamattu ja uusi Testamentti toisistaan jo kokonaan, jotta se halveksunta jota juutalaisuus pelkällä olemassaolollaan monissa kristityissä yhä herättää, loppuisi kuin tajuttaisin ettei näillä kahdella uskonnolla teologisesti ole mitään yhteistä muuta kuin kourallinen antiikin ajan juutalaisiksi syntyneitä miehiä joista tuli kristinuskon perustajia? Totta ei tarvitse kts:n muslimina sitä viettää eikä voi syödä joulukinkkuakaan kun muslimi on
dikduk kirjoitti:
Eli sinusta heprealainen Raamattu, jossa tarinat ovat alkuperäisinä v 700 vuotta kristinuskon syntyä aiemmin, erehtyy omassaan? Jokainen ymmärtää että erehdystä ei kannata parannella, se ei siitä muutu muuksi kuin entistä suuremmaksi saduksi tai valheeksi.
Tästä alkoi lainsaanti :"Ja Jahve astui alas Siinain vuorelle, vuoren kukkulalle, ja Herra kutsui Mooseksen vuoren kukkulalle; ja Mooses nousi sinne ylös...." Tuohon samaa pötköön Jahve määrää juutalaiset juhlat. En oikein ymmärrä kristittyjä jotka aina tilaisuuden tullen irvailevat juutalaisia ja juutalaisuutta (judaismi- nimitys uusnatseilta), eihän olisi koko kristinuskoa ilman juutalaisuutta, ja juutalaisten profeettojen lupaama messias Jeesuskin uskoi loppuun asti olevansa.
Kristinusko tietenkin voi juhlia omaa jumalaansa milloin ja miten haluaa, mutta se ei voi sekä vedota heprealaiseen Raamattuun että muuttaa sitä itselleen sopivammaksi.
En tässä ota kantaa siihen onko mikään uskonto "totta" tai mikään niiden tarinoista historiallinen, mutta jos kristittyjen suhde juutalaisuuteen yhä on noin vaikea, miksi lainkaan jatkatte messiasjuttuja joihin yritätte juutalaiset vieläkin käännyttää?
Heprealainen Raamattu opettaa muuta kuin UT, olisiko aika erottaa heprealainen Raamattu ja uusi Testamentti toisistaan jo kokonaan, jotta se halveksunta jota juutalaisuus pelkällä olemassaolollaan monissa kristityissä yhä herättää, loppuisi kuin tajuttaisin ettei näillä kahdella uskonnolla teologisesti ole mitään yhteistä muuta kuin kourallinen antiikin ajan juutalaisiksi syntyneitä miehiä joista tuli kristinuskon perustajia?Olen seurannut tätä joidenkin kristittyjen erikoista ja hyvin ristiriitaista suhtautumista juutalaisiin. Samalla kun vaaditaan, ettei juutalaisia saisi esittää millään tavalla tavallisina ja kritisoida heitä millään tavalla, samalla he itse käyvät juutalaisen uskonnon kimppuun kaikin tavoin. En ihan ole vielä ymmärtänyt sitä.
Juutalaisuus esim. on tiukasti yksijumalainen, kristinusko vain löyhästi. Suhde Jeesuksen olemukseen ja rooliin aivan erilainen. YM.
”…jos kristittyjen suhde juutalaisuuteen yhä on noin vaikea, miksi lainkaan jatkatte messiasjuttuja joihin yritätte juutalaiset vieläkin käännyttää?”
Tästä olen samaa mieltä vaikka kristitty olenkin. Tämä on oikeastaan juutalaisvihamielisyyden ilmaisua perin kummallisella tavalla – juutalaisista puhutaan ikään kuin he olisivat jo kristityiksi kääntyneitä juutalaisia eli messiaanisia juutalaisia. En koe että sen kummemmin ketään tulee väkisin käännyttää toiseen uskoon – oli sitten juutalainen, muhamettilainen tai hindu. Juutalaisia tulee mielestäni arvostaa kansana, hyvine ja huonoine piirteineen kuten kaikkia muitakin kansoja.
”Heprealainen Raamattu opettaa muuta kuin UT, olisiko aika erottaa heprealainen Raamattu ja uusi Testamentti toisistaan jo kokonaan…”
Tuossa on ajatusta. Ellei ymmärrä juutalaisuutta on VT:ia vaikeaa ymmärtää. Harva on perehtynyt juutalaisuuteen siinä määrin että kykenee lukemaan VT oikeassa kontekstissa. UT on kristityille tarkoitettu ja todellakin monella tapaa aivan eri teologiaa.- Raamattu
mummomuori kirjoitti:
Olen seurannut tätä joidenkin kristittyjen erikoista ja hyvin ristiriitaista suhtautumista juutalaisiin. Samalla kun vaaditaan, ettei juutalaisia saisi esittää millään tavalla tavallisina ja kritisoida heitä millään tavalla, samalla he itse käyvät juutalaisen uskonnon kimppuun kaikin tavoin. En ihan ole vielä ymmärtänyt sitä.
Juutalaisuus esim. on tiukasti yksijumalainen, kristinusko vain löyhästi. Suhde Jeesuksen olemukseen ja rooliin aivan erilainen. YM.
”…jos kristittyjen suhde juutalaisuuteen yhä on noin vaikea, miksi lainkaan jatkatte messiasjuttuja joihin yritätte juutalaiset vieläkin käännyttää?”
Tästä olen samaa mieltä vaikka kristitty olenkin. Tämä on oikeastaan juutalaisvihamielisyyden ilmaisua perin kummallisella tavalla – juutalaisista puhutaan ikään kuin he olisivat jo kristityiksi kääntyneitä juutalaisia eli messiaanisia juutalaisia. En koe että sen kummemmin ketään tulee väkisin käännyttää toiseen uskoon – oli sitten juutalainen, muhamettilainen tai hindu. Juutalaisia tulee mielestäni arvostaa kansana, hyvine ja huonoine piirteineen kuten kaikkia muitakin kansoja.
”Heprealainen Raamattu opettaa muuta kuin UT, olisiko aika erottaa heprealainen Raamattu ja uusi Testamentti toisistaan jo kokonaan…”
Tuossa on ajatusta. Ellei ymmärrä juutalaisuutta on VT:ia vaikeaa ymmärtää. Harva on perehtynyt juutalaisuuteen siinä määrin että kykenee lukemaan VT oikeassa kontekstissa. UT on kristityille tarkoitettu ja todellakin monella tapaa aivan eri teologiaa.Aivan samalla tavalla VT on uskoville tarkoitettu, luopio ja liberaali "kristityt" voivat olla toista mieltä, mutta se ei totuutta muuta. Jeesus ei kumonnut lakia eikä profeettoja, joten "monella tapaa aivan eri teologiaa" on perätön väite, Mooseksen liitto vain ei ole enää voimassa.
Antikristillisistä toimintaa jos yrittää Raamattua repiä kahtia, tai noin 2/3 osaa pois.
Ja pitäisikö juutalaisia kritisoida siitä, etteivät suostu teurastettaviksi? Raamattu kirjoitti:
Aivan samalla tavalla VT on uskoville tarkoitettu, luopio ja liberaali "kristityt" voivat olla toista mieltä, mutta se ei totuutta muuta. Jeesus ei kumonnut lakia eikä profeettoja, joten "monella tapaa aivan eri teologiaa" on perätön väite, Mooseksen liitto vain ei ole enää voimassa.
Antikristillisistä toimintaa jos yrittää Raamattua repiä kahtia, tai noin 2/3 osaa pois.
Ja pitäisikö juutalaisia kritisoida siitä, etteivät suostu teurastettaviksi?Ehkä tutustu ensin siihen mitä on juutalaisuus uskontona?
Niin. Kristillinen joulu on toki kristityille alunperinkin kristillinen juhla. Siitä on eri käsityksiä, mistä syystä joulu sijoittuu vanhan aurinkojuhlan paikalle. Se voi johtua pelkästän kristinuskon sisäisistä motiiveista, kuten artikkelissa kerrotaan.
Ongelmallista asiassa on kuitenkin se, että tärkeät kristilliset juhlat sijoittuvat vanhojen aurinkojuhlien päälle. Ne ovat olleet kai kaikissa muissa uskonnoissa merkittäviä juhlia, jotka on syrjäytety kristinuskon juhlilla. Tietoisuus tästä elää niiden piirissä, joita juhlien kristillinen sisältö ei kiinnosta.
Artikkeli oli kiinnostava, ja se viisaasti vältti esittämästä varmoina väittämiään, päinvastoin kuin aloitus, joka oikaisee artikkelin potentiaalit varmoiksi väittämiksi. No, näinhän ne totuudet usein syntyvät.Artikkeli oli mielenkiintoinen etenkin se keskusteluosa. Siellä on tietoa siitä miten esim. mithralaisuus on vaikuttanut niin juutalaisuuteen kuin etenkin kristinuskoon.
Miikka Niiranen koettaa painottaa sitä, että kristityillä oli aivan oma syy viettää joulua. Ajankohta laskettiin Jeesukseen liittyvien ajankohtien kautta. Jotekin jäi epäselväksi että milloin tätä juhlaa alettiin viettämään?
”Todistusaineisto kuitenkin vahvistaa kristittyjen itsenäistä roolia tässä asiassa. Eräs tärkeä puoltava seikka on yhden varhaisen harhaoppiseksi tuomitun kristillisen ryhmän tapa viettää joulua. Kyseisestä ryhmästä käytetään nimitystä ”donatolaiset”…”
”…voimme kohtuullisella varmuudella olettaa donatolaisten viettäneen joulua joulukuun 25. päivänä…”
”Varhaiseen kristillisyyteen ei yksinkertaisesti sopinut omaksua uskon sisältöä pakanoilta ja sama tiukka linja näytti koskevan myös uskonnollisia juhlapyhiä ainakin ennen kuin kristinuskosta tuli vähitellen Rooman valtionuskonto.”
Kumpi siis matki ja ketä?
”Tämä aineisto on käytännössä kahden varhaisen kirkkoisän (Justinos Marttyyri ja Tertullianus) vihaiset maininnat siitä, että mithralaisuus on kopioinut elementtejä kristinuskosta.”
”jali karjalainen” huomauttaa että ”…alkuseurakunta ei viettänyt mitään joulujuhlaa Jeesuksen syntymänä eikä Paavali eikä kirkkoisät puhu mistään Jeesuksen joulusyntymäjuhlista edes eikä Apostoliset isätkään edes eikä evankeliumeissa edes ja juutalaisilla ei ole ollut joulujuhlaa kuten meillä…”
Joten alettiinko ”joulua” viettää 25. joulukuuta keisari Konstantinuksen määräyksestä.? Vai jo aiemmin?
”Vanhin maininta Kristuksen syntymästä 25.joulukuuta mainitaan roomalaisessa kalenterissa vuodelta 354.”
Toisaalta joulu sana on toisesta perinteestä:
”Yleisesti hyväksytään se ajatus, että muinaiset pohjoisen asukkaat ovat talvipäivän seisauksen aikaan viettäneet monipäiväistä juhlaa, jonka nimitys on ollut lähellä 'joulu'-sanaa.”
http://www2.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=1e124630-261b-46e3-990c-ef53b24f18c6
Lisää Joulu-sanan alkuperästä:
http://kielinmielin.wordpress.com/2008/12/24/hello-world/Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa teitä kaikkia tervehdin,
Jos joulu teitä viettelee, niin älkää muita tähän omaan heikkouteenne ohjatko, sen vuoksi, että teistä itsestänne ei ole sitä vastustamaan.
Tuo artikkeli vain hämmentää lukijoitaan, eikä noista uskomuksista, ole oppia annettu muualla, mutta jos vääntämällä halutaan vääntää, niin kyllähän kaikista juhlapäivistä saadaan ihan hyviä lopulta, mutta se ei tarkoita sitä, että se on totuus niistä.
Mutta parhaassakin tapauksessa tuokin osoittaa Joulun kannattajille sen, että Joulua ei ole edelleenkään olemassa, kuten sen tunnemme tänään, on vain pääsiäinen, joka on muutettu Herran synnyin päiväksi, eivätkä rakkaat veljemme apostolitkaan Joulua, neuvoneet missään viettämään, joten edelleen Joulujuhla on vain varhais kristillis vaikutteisten itse keksimä juhla, joka minulle edustaa vain sitä, miten ihmiset ovat itse alkaneet muuttamaan kristillisyyttä itsensä näköiseksi, ja tämän ajan hengetön krstillisyy on perua juurikin näistä tavoista, joissa ei enään juurikaan ole muita tapoja, kuin niitä ihmiste itse keksimiä tapoja.
Mutta tuollaisi kadonneita ja kyseenalaisia teorioita eittävät tänään vain ne, joilla ei parempaa tieto ole asiosta, mutta jotka haluat edelleen olla vääntämässä asioita oman mielensä mukaiseksi.
Pysykää totuudessa ja olkaa rehellisiä itsellenne ja muille.
Kehoittaen
Mikko Ainasoja
Jahven, sekä Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija ja valittu opettaja- KTS (Ei kirj.)
Me kunnioitamme Raamattua ja olemme KRISTITTYJÄ!
Apostolien teot:
11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään KRISTITYIKSI!
Judaisteja emme ole, New Agelaisksi emme koskaan tulleet, olkaamme siis KRISTITTYJÄ! - ....
kuten se sinkomies KTS. n lippu hänen linkistään aikoinaan.
Eli, on aktiivi terroristimies.
tietämättömille tieto.
KTS. piti nimimerkissään Palestiinalippua, jossa oli suurennoksesta katsottuna sinkomies, huivipäinen terroristi. Tallensin ko. KTS.n oman nimmarikuvan koneelle, että tarpeenmukaan se on nähtävillä.
Siksi häneen on suhtauduttava sen mukaan, mitä hän edustaa sydämestään.
Varmaan tulevaisuudessa on panosvyöt vyötäröllä ja laittaa lapset kävelemään tuhoa kohti. Sellaisiahan nämä ovat.. Hei,
Erilaiset tavat ja juhlat muuttuvat aikaa myöden. Sen huomamme ainakin joulun vietosta. Tässä jotakin näkökulmaa myös suomalaiseen joulunvieton historiaan: http://maailmanhistoria.net/artikkelit/kaikkien-aikojen-joulu/
Kirkon sivuilla on myös lyhyt selostus joulun sijoittumisesta. "Joulua vietetään Kristuksen syntymän muistoksi. Hänen syntymänsä ajankohtaa ei tiedetä tarkkaan, joten joulu on sijoitettu talvipäivänseisauksen kohdalle. Jouluna ylistetään inkarnaation mysteeriä ja lahjaa.
Jeesuksen syntymäjuhlaa alettiin viettää joulukuun 25. päivänä 300-luvun alkupuolella. Kristittyjen joulu syrjäytti sekä joulukuun 17. päivänä vietetyn pakanallisen saturnalia-juhlan että joulukuun 25. päivänä olleen auringon palvontaan liittyneen voittamattoman auringon päivän. Joulun synty liittyy kristinuskon 300-luvun alussa käymään ratkaisevaan kamppailuun pakanuutta vastaan. Kristityt halusivat juhlia voittamattomana aurinkona Kristusta eivätkä halunneet viettää pakanallisia juhlia.
Jouluaika käsittää jouluaaton, jouluyön, neljä joulupäivää, uudenvuodenpäivän sekä ensimmäisen ja toisen sunnuntain joulusta."
Merja-pappiMerja-pappi,
kiinnostava kommentti. SInä mielestäni okeastaan mitätöit aloituksessa esitellyn Areiopagin artikkelin näkemykset. Saan kommentistasi sellaisen kuvan, että joulun sijoittaminen oli tietoinen valinta, jonka tarkoituskin oli kristillistää vanha pakanallinen juhla.
Näinhän monet muutkin ovat esittäneet.
Mua kiinnostaa nyt se, että asiasta on ilmeisesti kristittyjenkin keskuudessa kahta erilaista käsitystä. Osaatko tai haluatko kommentoida tätä?
- Suvi pappi
Tottakai joulu on kristillinen juhla.
Onhan sitä vietetty jo pari tuhatta vuotta Jeesuksen syntymän muistoksi! Nostetaas vähä
- George_Leikirj
Hah ha :-D
Tuli vippaslössiläisellä vipinää kotisohvalle. Täältä pesee! HYVÄ!
Täyttä tuubaa koko artikkeli. Jos Jumala tahtoisi että me vietämme Joulua Jeesuksen muistoksi, evankeliumeissa kerrottaisiin tarkka syntymän ajankohta. Mutta kun ei kerrota. Raamatussa ei ole mitään käskyä viettää Joulua, eikä meille ole annettu mitään lupaa keksiä omasta päästä juhlapyhiä Jumalan asettamien juhlapyhien rinnalle.
Raamatussa ei ole ainuttakaan ohjetta viettää yhtään kenenkään syntymäpäivää. Koko ajatus syntymäpäivän viettämisestä on täysin vieras Raamatulle. Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäiviään, ja molempien bileissä joutuu joku päätä lyhyemmäksi.
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2141427- 961276
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan31067Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle161016Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9928Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86890- 32830
Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.59828T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest37768Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii44754