Kun aborttilaki kiristetään riittävän tiukalle, voi syntyä aivan absurdi tilanne:
http://yle.fi/uutiset/irlantilaisoikeus_pohtii_ohittaako_lapsen_oikeus_syntya_aidin_oikeuden_kuolla_arvokkaasti/7707472
Nyt odotetaan mitä palstan jumalharhaiset vastaavat.
Oikeus syntyä ja oikeus kuolla
ilkimyksen isäpuoli
36
186
Vastaukset
- joo-0
Minusta on absurdia että sikiölle vaaditaan enemmän oikeuksia kuin syntyneelle ihmiselle.
Usein nämä samat uskovaiset jotka pitävät aborttia murhana, hyväksyvät samaan ääneen kuolemantuomion syntyneelle ihmiselle. Etenkin jenkkilässä tämä näkyy räikeästi. Paljon arvokkaampaa olisi kuolla vasta sen jälkeen, kun lapsi pärjää omillaan. Reilun kuukauden kuluttua äiti saisi kuolla miten arvokkaasti haluaa.
- Kyllästynyt
Reilun parin kuukauden. Mutta kun se äitiparka kuoli jo, eikä sikiö tule kuolleessa kehossa selviytymään. Ruumis on alkanut muuttua tunnistamattomaksi ja veri käy myrkyllisemmäksi. Kommentistasi päätellen äiti kai oli itsekäs, kun ei ymmärtänyt kuolla myöhemmin.
- täh?
Tajusitkohan sanaakaan koko linkin uutisen tekstistä?
- kuis taas näin?
Taisi mennä Samin jouluyö juhlayö pääasiassa homoja mietiskellessä tänäkin jouluna?
Toivottavasti ei kukana, koskaan, ota sinua mielipiteinesi vakavasti. Toivottavasti joskus opit pitämään mielipiteesi omana tietonasi.
https://www.youtube.com/watch?v=3dKLBPmupwQ sami-a.lle omistettu kappale...
- wind --
Hätäsektio on hyvä ratkaisu onnettomuus tilanteissa.
Lapsi pois vatsan kautta. Varmasti jokainen kuoleva äiti
antaa siunauksensa. Viilto ja kiskaisu elämään.
Kurkun leikkauskin voi pelastaa ihmisen...hätätilanteessa
ovi hapelle..- Aada@
wind --
"Hätäsektio on hyvä ratkaisu...."
Luitko sinä linkkiä, sikiö ei selviydy noilla viikoilla vielä kohdun ulkopuolella!!!Vasta parin kuukauden päästä olisi niillä viikoilla, joilla voi jäädä eloon!!!!
Ei siinä mikään hätäsektio auta.Hätäsektio tehdään esim. jos lasta uhkaa synnytyksessä hapenpuute, istukka irtoamassa tms.
"Lääkärit sanovat, että naisen ruumis on alkanut muuttua tunnistamattomaksi. Naisen veri on muuttumassa yhä myrkyllisemmäksi."
Aika kuolleena syntynyt idea alkaa enää tuossa vaiheessa jatkamaan raskausta satikka vielä odottaman "luonnollista synnytystä".Aivan hirvittävä tilanne. Kuollutta pidetään hengissä, jotta sikiö voisi kuolla äidin verenkierrosta imeytyviin myrkkyihin. Istukka muistaakseni suodattaa jotain, mutta silläkin on rajansa. Ja vaikka sikiö selviäisi myrkyistä, niin ne myrkyt varmasti vaikuttavat sikiön kehitykseen.
Äitihän on jo kuollut ja hänen ruumiinsa on nyt pelkkä lääketieteen menetelmillä ylläpidetty hautomo.
SamiA ja wind: Olette julmia ihmishirviöitä.- wind --
Taisin lukea liian nopeasti ja huolimattomasti tuon jutun. Sikiö on todellakin liian
pienikokoinen ja kypsymätön elääkseen kohdun ulkopuolella. Todella vaikea ja harvinainen
tilanne molempien kannalta. Vointeja Jasonille... - Hihhulismin kukkaset
Tässä ketjussa tulee selvästi ilmi se, että hihhulit eivät hyväksy mitään annettua kuolemaa, vaan jokaisen - käytännössä jo kuolleen ruumiinkin ja kuolemaa tekevän sikiönkin - tulee kärsiä mahdollisimman pitkään mahdollisimman paljon.
Koska kenelläkään ei saa olla oikeutta kuolla arvokkaasti ja kärsimättä, se on vastoin hih-.. eiku siis jumalan tahtoa. Viimeiseen asti pitää kärsiä, eikä kenenkään saa antaa kuolla armeliaasti.
Kammottava uskonto kammottavilla ihmisillä.
"Äitihän on jo kuollut ja hänen ruumiinsa on nyt pelkkä lääketieteen menetelmillä ylläpidetty hautomo."
Tuota voisi kysyä tulevilta äideiltä eli haluaisivatko he että lapsi kuolisi, jos äiti kuolee, vai antaa lapselle mahdollisuuden, jos lääketieteen avulla on mahdollista pelastaa lapsi? Miesten ei tarvitse vastata.- åoij+oh+
Tässä tapauksessa lääketieteen asiantuntijat ovat todenneet lapsen pelastamisen mahdottomaksi. Pitääkö sikön myrkyttyä kuoliaaksi?
åoij+oh+ kirjoitti:
Tässä tapauksessa lääketieteen asiantuntijat ovat todenneet lapsen pelastamisen mahdottomaksi. Pitääkö sikön myrkyttyä kuoliaaksi?
En tunne asiaa ja tuskin sinäkään tunnet. On helppo huudella sieltä kaukaa, että lapsenkin on kuoltava.
- nyt sinäkin tunnet
sami-a kirjoitti:
En tunne asiaa ja tuskin sinäkään tunnet. On helppo huudella sieltä kaukaa, että lapsenkin on kuoltava.
Luin sentään artikkelin, toisin kuin sinä näköjään. Kas tässä tiivistelmä.
"Lääkärit sanovat, ettei sikiöllä ole mahdollisuuksia selvitä." nyt sinäkin tunnet kirjoitti:
Luin sentään artikkelin, toisin kuin sinä näköjään. Kas tässä tiivistelmä.
"Lääkärit sanovat, ettei sikiöllä ole mahdollisuuksia selvitä."”Luin sentään artikkelin, toisin kuin sinä näköjään. Kas tässä tiivistelmä: "Lääkärit sanovat, ettei sikiöllä ole mahdollisuuksia selvitä."”
En lainkaan epäile, ettet olisi huolissasi ja rakastaisi tätä syntyvää lasta, jonka selviytymismahdollisuudet ovat huonot.
Ateistit ovat ennenkin rakastaneet saman ikäisiä syntyviä abortin avulla.- -s-
sami-a kirjoitti:
”Luin sentään artikkelin, toisin kuin sinä näköjään. Kas tässä tiivistelmä: "Lääkärit sanovat, ettei sikiöllä ole mahdollisuuksia selvitä."”
En lainkaan epäile, ettet olisi huolissasi ja rakastaisi tätä syntyvää lasta, jonka selviytymismahdollisuudet ovat huonot.
Ateistit ovat ennenkin rakastaneet saman ikäisiä syntyviä abortin avulla.Mitä tuo kommenttisi oli, jollei läpeensä mustaa sarkastista vitttuilua? Mikset sano suoraan mitä mieltä olet?
Noita elossapitämishäkkyröitä tuskin on rajattomasti missään. Toivottoman tapauksen pitäminen koneessa kiinni saattaa viedä elämänmahdollisuudet joltain jolla selvimismahdollisudet olisivat paremmat.
Jos elossapitohärpäkkeet ja niihin liittyvä etiikka kiinostaa, niin Clarkin "Kuoleman toiset kasvot" voi ehkä avartaa ajattelua. En tiedä, sinun kohdallasi, mutta usean palstan kirjoittajan kohdalla varmasti.
”Toivottoman tapauksen pitäminen koneessa kiinni saattaa viedä elämänmahdollisuudet joltain jolla selvimismahdollisudet olisivat paremmat.”
Yhtälailla jokainen meistä vie elintilaa ja vähentää elämän mahdollisuuksia joltain toiselta, joten kannattaa aloittaa itsestä, jotta toisilla olisi mahdollisimman hyvät selviytymismahdollisuudet.sami-a kirjoitti:
”Toivottoman tapauksen pitäminen koneessa kiinni saattaa viedä elämänmahdollisuudet joltain jolla selvimismahdollisudet olisivat paremmat.”
Yhtälailla jokainen meistä vie elintilaa ja vähentää elämän mahdollisuuksia joltain toiselta, joten kannattaa aloittaa itsestä, jotta toisilla olisi mahdollisimman hyvät selviytymismahdollisuudet.Taas ajattelusi tuntuu peräti vieraalta. Tuota kun ei voi laskea edes humoriksi tai sarkasmiksi, vain merkilliseksi.
Ainakaan minä en vielä tarvitse konetta, joka pitää minut hengissä. Hoitotestamentti on vieläkin tekemättä, mutta otan sen tekemisen vaikka uudenvuoden lupauksena. Lapseni tietävät, ettei minua tarvitse letkuissa pitää, jos paranemisesta ei ole toivoa. Se ei valitettavasti vielä riitä, mutta hoitotestamentti riittänee.
Kivaa täällä on ollut, mutta aikansa kutakin. Viimeistään parinkymmenen vuoden päästä olen raihnas, teen mitä tahansa. Kuinka elämisen arvoista elämä silloin enää "ikiliikkujalle" on?
Uskon aikanani lähteväni kuin vanhan testamentin patriarkat "elämästä kylläksi saaneena".
- ilkimyksen isäpappa
Ratkaisu:
http://yle.fi/uutiset/irlantilaisoikeus_paatti_aivokuollut_raskaana_oleva_nainen_saa_kuolla/7707929
Lapsella ei nähtävästi ollut mitään mahdollisuuksia jäädä eloon. Asianajaja hänellä kuitenkin oli. - Uskon tyhmyys
Miten surkuhupaisaa, että ketjun hihhulit eivät olleet edes lukeneet uutista jota kommentoivat - tai sitten eivät olleet tajunnet mitään lukemastaan, aivan kuten uskovat yleensäkään eivät tajua.
Tässähän ei ollut kyse sikiön selviämisestä, joka oli jo todettu mahdottomaksi. Mikään toimenpide ei tuossa tilanteessa enää voi pelastaa sikiötä, vaan sikiö kuolee joka tapauksessa väistämättä. Silti molemmat hihhulit kirjoittivat vain sikiöstä ja sen selviämisestä, josta ei ollenkaan ollut edes kysymys.
Säälittävää, todella. Sitä se teettää kun on se usko eli ajattelu kiellettyä.
http://yle.fi/uutiset/irlantilaisoikeus_paatti_aivokuollut_raskaana_oleva_nainen_saa_kuolla/7707929 ”Irlannin perustuslaki suojelee tiukasti syntymättömän lapsen oikeutta elämään.”
Hienoa, että edes jossain suojellaan ihmiselämää.
Maailmassa tehdään 50 miljoonaa aborttia vuodessa, koska kaikki eivät Irlannin tapaan suojele ihmiselämää.
”sikiöllä olisi edessään vain kärsimystä ennen kuolemaa.”
Suomessa ei edes tunnusteta, että ”sikiö” voisi kokea kärsimystä. Suomessa ja monessa muussa sivistysvaltiossa aborttia pidetään kivuttomana toimenpiteenä, jossa syntyvä ei koe kärsimystä. Irlanti on tässä vähemmän sivistynyt valtio.- söin hänet
Sami, kykenetkö ajattelemaan asian niin päin, että tuossakin tapauksessa resurssit saattoivat olla pois joltakulta jolla olisi ollut mahdollisuus selvitä? Tässä tapauksessahan kummallakaan EI OLLUT.
"Suomessa ei edes tunnusteta, että ”sikiö” voisi kokea kärsimystä. Suomessa ja monessa muussa sivistysvaltiossa aborttia pidetään kivuttomana toimenpiteenä, jossa syntyvä ei koe kärsimystä."
En ole alan asiantuntija, mutta eiköhän asia johdu paljolti sikön iästä. Suomessa normaali abortoinnin yläikäraja on muistaakseni 12 viikkoa. Kyseinen sikiö oli viidennellä kuukaudella.Sami, koetapa asettaa itsesi tilanteeseen jossa tuo nainen olisi sinun vaimosi. Haluaisitko että vaimosi ruumista pidetään väkisin "hengissä" kuin jotakin Frankensteinin tekelettä vaikka lääkärit ovat sanoneet ettei mitään toivoa ole ja he jatkavat vain siksi että välttyisivät oikeusjutulta? Haluatko että sikiö kituu viikosta toiseen ruumiin kohdussa - muista että juuri sinä olet puhunut sikiöistä jotka muka tuntevat kipua jo siinäkin vaiheessa jossa niillä ei ole edes varsinaista hermostoa?
- JohnnyBlaze
agnoskepo kirjoitti:
"Suomessa ei edes tunnusteta, että ”sikiö” voisi kokea kärsimystä. Suomessa ja monessa muussa sivistysvaltiossa aborttia pidetään kivuttomana toimenpiteenä, jossa syntyvä ei koe kärsimystä."
En ole alan asiantuntija, mutta eiköhän asia johdu paljolti sikön iästä. Suomessa normaali abortoinnin yläikäraja on muistaakseni 12 viikkoa. Kyseinen sikiö oli viidennellä kuukaudella.Ja siinä vaiheessa sikiön hermosto ei ole vielä kehittynyt. Joten kivun tunteminen on mahdottomuus.
naapurin.kissa kirjoitti:
Sami, koetapa asettaa itsesi tilanteeseen jossa tuo nainen olisi sinun vaimosi. Haluaisitko että vaimosi ruumista pidetään väkisin "hengissä" kuin jotakin Frankensteinin tekelettä vaikka lääkärit ovat sanoneet ettei mitään toivoa ole ja he jatkavat vain siksi että välttyisivät oikeusjutulta? Haluatko että sikiö kituu viikosta toiseen ruumiin kohdussa - muista että juuri sinä olet puhunut sikiöistä jotka muka tuntevat kipua jo siinäkin vaiheessa jossa niillä ei ole edes varsinaista hermostoa?
En millään tavalla nauttinut äidin ja lapsen tilanteesta, enkä varsinkaan ymmärtänyt uutisointia, jonka mukaan äidillä oli oikeus "arvokkaaseen" kuolemaan.
Kuolemassa kun ei ole mitään arvokasta. Ateisteja oli paljon helpompi ymmärtää, koska ateisteilla on tapana tarjota kuolemaa ongelmien ratkaisemiseen.
17 viikon ikäisiä murhataan muutenkin, miksi tämä yksilö olisi ollut erityisasemassa?- saa sen myöhemminkin
agnoskepo kirjoitti:
"Suomessa ei edes tunnusteta, että ”sikiö” voisi kokea kärsimystä. Suomessa ja monessa muussa sivistysvaltiossa aborttia pidetään kivuttomana toimenpiteenä, jossa syntyvä ei koe kärsimystä."
En ole alan asiantuntija, mutta eiköhän asia johdu paljolti sikön iästä. Suomessa normaali abortoinnin yläikäraja on muistaakseni 12 viikkoa. Kyseinen sikiö oli viidennellä kuukaudella."Suomessa normaali abortoinnin yläikäraja on muistaakseni 12 viikkoa."
Suomessa abortin saa sosiaalisilla syillä rv20 asti. Tuon rv12 jälkeen lupaa anotaan Valviralta. Eikä hakemusta yleensä hylätä. - Miten on?
sami-a kirjoitti:
En millään tavalla nauttinut äidin ja lapsen tilanteesta, enkä varsinkaan ymmärtänyt uutisointia, jonka mukaan äidillä oli oikeus "arvokkaaseen" kuolemaan.
Kuolemassa kun ei ole mitään arvokasta. Ateisteja oli paljon helpompi ymmärtää, koska ateisteilla on tapana tarjota kuolemaa ongelmien ratkaisemiseen.
17 viikon ikäisiä murhataan muutenkin, miksi tämä yksilö olisi ollut erityisasemassa?"17 viikon ikäisiä murhataan muutenkin, miksi tämä yksilö olisi ollut erityisasemassa?"
Onko sinlle nyt jotenkin jäänyt epäselväksi, ettei ko. sikiöllä ollut mitään mahdollisuuksia jäädä henkiin? Vai onko tämä sinulle joku periaatteellinen kysymys, kuten vaikka eutanasia? Että ei saa tappaa, vaikka sillä vain ehkäistäisiin kärsimys, joka JOKA TAPAUKSESSA johtaisi kuolemaan lyhyen ajan sisällä?
Haluaisin erityisesti vastauksen tuohon kysymykseen, että oletko ymmärtäny, ettei sikiöllä ollut mahdollisuukia syntyä elävänä. Ymmärsin/En ymmärtänyt -muotoinen vastaus riittäisi. Kiitos. sami-a kirjoitti:
En millään tavalla nauttinut äidin ja lapsen tilanteesta, enkä varsinkaan ymmärtänyt uutisointia, jonka mukaan äidillä oli oikeus "arvokkaaseen" kuolemaan.
Kuolemassa kun ei ole mitään arvokasta. Ateisteja oli paljon helpompi ymmärtää, koska ateisteilla on tapana tarjota kuolemaa ongelmien ratkaisemiseen.
17 viikon ikäisiä murhataan muutenkin, miksi tämä yksilö olisi ollut erityisasemassa?"En millään tavalla nauttinut äidin ja lapsen tilanteesta, enkä varsinkaan ymmärtänyt uutisointia, jonka mukaan äidillä oli oikeus "arvokkaaseen" kuolemaan."
Ymmärrän tulkinnan vaikeutesi. Äiti ei varinaisesti ollut hengissä enää muutenkaan ja mätäneminen oli jo parasta aikaa käynnissä.
"Kuolemassa kun ei ole mitään arvokasta. Ateisteja oli paljon helpompi ymmärtää, koska ateisteilla on tapana tarjota kuolemaa ongelmien ratkaisemiseen."
Vilkaises kristinuskon historiaa, jota tuskin uskallat rehellisesti edes tehdä.
"17 viikon ikäisiä murhataan muutenkin, miksi tämä yksilö olisi ollut erityisasemassa?"
Eihän se muuten olisi ollutkaan, äiti vain sattui huonoksi onnekseen kuolemaan ennen synnyttämistä. Sikiö varinaisesti tuskin tuntisi mitään vaikka myrkyttyisi pikkuhiljaa kuoliaaksi, mutta on silti humaanimpi tapa ottaa äiti koneista irti ja antaa molempien nukkua rauhassa pois. Lapsellahan ei ollut jokatapauksessa mitään toivoa."Vaikka sikiön yhteydet talamuksesta aivokuorelle alkavat muodostua jo jossain vaiheessa raskausviikkojen 23 ja 30 välillä, sikiön tuskin pystyy tuntemaan kipua ennen raskausviikkoa 29. Tulokset saatiin Journal of the American Medical Association -lehdessä julkaistussa yhteenvetotutkimuksessa, jossa käytiin järjestelmällisesti läpi kaikki PubMed-tietokannan sikiön kipua koskevat tutkimukset."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti#Siki.C3.B6_ja_kipu
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118385
- JohnnyBlaze
Tähänkin saatiin sitten päätös:
Irlannin oikeus: Aivokuollutta raskaana olevaa naista ei tarvitse pitää elossa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122618954302_ul.shtml
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663362Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433157Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1222648- 432538
- 311953
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271850- 481636
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä851465- 391320
- 821189