Lapsijäsenyyden automaattiJATKO kyseenalainen

Kuudes pykälä

Suomessa tulisi siirtyä asialliseen systeemiin, jossa uskonnollisten yhdyskuntien (mm. ev.lut. kirkon) lapsijäsenyys erotettaisiin maallisessa juridiikassa aikuisten oikeasta täysjäsenyydestä. Tällöin täysi-ikäisyyden saavuttaneiden eteen tulisi tilanne, jossa voi joko vahvistaa täysjäsenyytensä tai olla vahvistamatta. Vahvistaminen kirjattaisiin liittymisenä täysjäseneksi uskonnollliseen yhdyskuntaan.

Esimerkiksi professori Kari Enqvist ehdotti kirjassaan "Uskomaton matka uskovien maailmaan", että 18 vuotta täytettyään (tai ehkä 16 vuotta?) lapsena mihin tahansa uskonnolliseen yhdyskuntaan liitetettyjen tulisi jatkaakseen jäsenyyttään vahvistaa jäsenyytensä niin halutessaan.

Hän myös esitti, että lapsijäsenyyttä ei vielä kirjattaisi valtion väestörekisteriin, vaan kastetut lapsijäsenet olisivat “vain” seurakuntien ja kirkkojen omissa jäsenrekistereissä.

Muutos tarkoittaisi luonnollisesti sitä, että alle 18-vuotiailla ei olisi kirkollisverovelvollisuutta. Jos 18-vuotiaat liittyisivät täysjäseniksi, heillä olisi – samoin kuin nyt muillakin liittyjillä on – liittymisvuosi verovapaa. Tämö tietenkin vain mikäli kirkon etuoikeutta jäsenmaksun perintään verottjan toimesta jatkettaisiin.

Myös aikuisten rekisteröinti väestökirjanpidossa toki voitaisiin lopettaa samalla kun kirkollisverojärjstelmä lopetetaan.

Nykyinen ylipäätään ihmisten epäyhdenvertaista kohtelua katsomusten suhteen ilmentävä verosysteemi on erityisen epäreilu 18-vuotiaille ja muille kirkosta eroaville jo lapsena liitetyille, sillä kirkosta eroavat - myös 18-vuotiaana heti kun mahdollista eroavat - joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuodeltaan.

Yhdistyksissähän lapsena/nuorena vanhempien toimesta liitetty voi täysi-ikäisyyden saavuttamisvuotenaan olla maksamatta jäsenmaksuaan, jos ei halua jatkaa jäsenyyttään yhdistyksessä. Itse asissa yhdityksissä ihmiset voivat tehdä päätöksiä jo 15- ja 16-vuotiaina.

29

115

2Äänestä

    Vastaukset 29

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Humanisti-vapari

      Konfirmaatio ei ole juridinen toimenpide, se on uskonnollinen rituaali ja sosiaalinen tapahtuma.

      • jori.mantysalo

        Jep. Kotimaa24:lla muinainen keskustelu- ja kiistakumppanini jo sfnetin ajoilta, Jouni Turtiainen, heitti tämän kortin. Huono kortti.

        Olisihan se jännä nähdä miten käy, jos konfirmaatioon osallistumisesta tulisi kirkollisverovelvollisuuden ehto. En tosin usko, että välttämättä kovinkaan paljon muuttuisi.

      • rainbowshy
    • Mitensenytonkaan

      Kuinka paljon alaikäisillä on tuloja, jotka päätyvät tuloverotuksen, myös kirkollisverotuksen kohteeksi? Mitä muita kuin palkkatuloja joutuu kirkollisverotukseen? Pienet kesätyötulot eivät vielä ulotu verotukseen asti..

      Alaikäisten lisäksi myös 18-vuotiaat joutuvat maksamaan kirkollisveroa, vaikka eroaisivat heti kun se on mahdollista.

      • jori.mantysalo

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

      • Huhhahheijaaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

      • jori.mantysalo
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

        No kyllä tuo kirkon kannalta on vähän, vaikka miten suhteuttaisi. En usko, että edes tuhannesosaa kirkollisverosta tulee alle 18-vuotiailta. En tosin ole nähnyt tarkkoja tilastoja.

        18-vuotiaat, jotka ovat jo eronneet kirkosta, sen sijaan saattavat jo maksaa jossain määrin tuntuvankin määrän. Ja vähintään se lienee tuntuva maksajalle, vaikka ei olisi saajalle.

      • jori.mantysalo
      • MitenSeNytOli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sivun http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/tilastot-ja-tutkimukset/talous-tyo/tulot_ja_verot/ kautta löytyi tieto, jonka mukaan vuonna 2012 alle 20-vuotiaista tulonsaajista Helsingissä 93% ansaitsi alle 10,000 euroa. Vaikea näistä on löytää tarkempaa tietoa.

        Samassa paperissa: "Yhteensä kirkollisveroa maksoi 269 700 helsinkiläistä, joka oli 6 800 henkilöä vähemmän kuin vuotta aikaisemmin."

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

      • jori.mantysalo
        MitenSeNytOli kirjoitti:

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

        Ei mene. Veropohja on täsmälleen sama kuin kunnallisverolla.

    • Tipale

      Tuohan on suurinpiirtein niin kuin Vapaakirkossa. Wikipediasta: "Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty, joka tahtoo noudattaa Vapaakirkon periaatteita. Vapaakirkollisten vanhempien lapset ovat perhejäseniä, kunnes liittyvät varsinaisiksi jäseniksi tai eroavat Vapaakirkosta." Ja mitään verovelvollisuuttahan ei ole kenelläkään, jokainen laittaa kolehtiin sen verran kuin sydän käskee.

      • Hyhhyhhuijaaa

        Luterilainen kirkko pelkää kuin ruttoa tuollaista vapautta. Menisi rahahana kiinni.

    • Ikäraja

      Lasten oikeuksien sopimus puhuu "ikäkauden kehityksen huomioonottamisesta"... Ei toteudu 18 vuoden ikärajassa.

      • Et-opelta

        Asiaan liittyy myös yksityisyyden suoja - tai sen puutteellisuus Suomessa.
        Miksi koulun pitää tietää perheen uskonto?! Ei pidäkään. "Syy" tilanteeseen nyt on "pakkouskonnon" toteutuminen ja sen valvonta.

    • LastenOikeus

      Perusvaatimus on, että uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröinti västörekisterissä lopetettaisiin kokonaan. Toissijaisesti, että rekisteröinti lopetetaan ainakin alaikäisiltä lapsilta.

      Jos olisi jälkimmäinen systeemi, 18-vuotiaan tulisi halutessaan ilmoittautua jäseneksi. Ja jos vielä kirkollisverosysteemikin jatkuisi, kirkollisverovelvollisuus alkaisi vasta kun täysi-ikäinen liittyy kirkkoon.

    • HyväAjatus

      Hyvä vaatimus!

      • Sanon.vaaan

        Kyllä, konfirmaatio ei ole tässä mielessä vielä mitenkään pätevä kannanilmaus.

    • TukiEhdotukselle

      Professori Kari Enqvist on ollut tässä asiassa aloitteellinen.

      • Sanon.vaaan

        Hän ei tykkää valehtelusta. Ei myöskään kirkon valheellisista lupauksista. "Ikuisesta elämästä" yms.

    • KysyenKylänLöytää

      Asiaa voi kysyä myös kansanedustajilta! Jutskailemaan vaan kesätapahtumissa ja maatalousnäyttelyissä.

    • Lukijan.lisäys

      Hyvä, että juuri professori Kari Enqvist on heittänyt esille tämän ajatuksen. Sitä pitää vaan nostaa esiin. Eihän hyvätkään ideat mene hetikohta läpi.

    • LukijanKommentti

      Tästä on toinenkin ketju, mutta tässä ketjussaa taitaa olla parempi otsikko, vai kuinka? Jatkokeskustelu saattaisi sopia paremmin tähän?

      • MuodollinenAsema

        Lapsen oikeudet avoimeen ja ennakkoluulottomaan julkiseen keskusteluun.

    • Samnonpa.vaan

      Turha kuitenkaan ylpistyä liikoja noista lukemista, ainakin niin kauan kuin esim. lukiolaisista suurin osaa osallistuu oppilaitoksen ohjlemaan merkittyihin jumalanpalveluksiin tai kirkosta eronneiden koululaisten vanhemmat antavat viedä kastamattomat lapsensa jumalanpalveluksiin koulutyöajalla, vaikka vaihtoehtoina olisi ei-uskonnollista ohjelmaa.

      • Sanonpa.vaan

        Siis kasteiden määrän vähenemisestä... Kouluikäisistä lapsista niin monet ovat kuitenkin kirkon jäseniä..

      • Lukuja.lisää

        Paljon vielä mahdollisuuksia edetä.

    • Tiedoksi.vaaan

      Täysi-ikäisen pitäisi vahvistaa jäsenyytensä omalla toimenpiteellään. Tai sitten ei. Eihän kokoomuksen minien jäsenkään sirry automaattisesti puolueen jäseneksi.

      • Kysynp.vaa

        Kansanäänestys? Ihmisoikeuskysymys?

    • jori.mantysalo

      Yleisemmin: Kuvitellaan maa, jossa va-liikkeen tavoittelema tila olisi ollut voimassa jo sukupolven tai pari.

      Ja sitten joku keksii että hei, me täällä uskonnollinen yhdyskunta ry:ssä haluamme kirjata jo vauvat jäseniksi! Sitäpaitsi meidän oppiamme pitää opettaa koulussa ja verottaja voisi periä jäsenmaksun puolestamme. Niin ja voihan sitä vankeudella uhata niitä, jotka pilkkaavat meidän oppiamme.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      73
      1182

    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      101
      1160

    3. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      75
      1027

    4. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      24
      1013

    5. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      993

    6. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      126
      910

    7. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      131
      850

    8. Elämäni biisi -paljastus: Tänä lauantaina 26.9. nämä julkkikset istahtavat sinisille sohville!

      Katsotko Elämäni biisiä? Elämäni biisi on monen suomalaisen suosikki. Vieraslista lauantaina 26.9. tarjoilee vieraita m
      Tv-sarjat
      6
      848

    9. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      58
      805

    10. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      27
      791

    11. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      46
      691

    12. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      686

    13. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      681

    14. Mihin Asiakirjat ovat voineet kunnasta kadota???

      LUE kuinka verorahoja haaskattiin Yle: Ähtärin pandalaskelmat salattiin ja hukattiin - Satakunnan Kansa https://share.
      Ähtäri
      67
      666

    15. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      132
      662

    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      50
      642

    17. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      637

    18. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      80
      622

    19. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      12
      609

    20. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      48
      604
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt