Lapsijäsenyyden automaattiJATKO kyseenalainen

Kuudes pykälä

Suomessa tulisi siirtyä asialliseen systeemiin, jossa uskonnollisten yhdyskuntien (mm. ev.lut. kirkon) lapsijäsenyys erotettaisiin maallisessa juridiikassa aikuisten oikeasta täysjäsenyydestä. Tällöin täysi-ikäisyyden saavuttaneiden eteen tulisi tilanne, jossa voi joko vahvistaa täysjäsenyytensä tai olla vahvistamatta. Vahvistaminen kirjattaisiin liittymisenä täysjäseneksi uskonnollliseen yhdyskuntaan.

Esimerkiksi professori Kari Enqvist ehdotti kirjassaan "Uskomaton matka uskovien maailmaan", että 18 vuotta täytettyään (tai ehkä 16 vuotta?) lapsena mihin tahansa uskonnolliseen yhdyskuntaan liitetettyjen tulisi jatkaakseen jäsenyyttään vahvistaa jäsenyytensä niin halutessaan.

Hän myös esitti, että lapsijäsenyyttä ei vielä kirjattaisi valtion väestörekisteriin, vaan kastetut lapsijäsenet olisivat “vain” seurakuntien ja kirkkojen omissa jäsenrekistereissä.

Muutos tarkoittaisi luonnollisesti sitä, että alle 18-vuotiailla ei olisi kirkollisverovelvollisuutta. Jos 18-vuotiaat liittyisivät täysjäseniksi, heillä olisi – samoin kuin nyt muillakin liittyjillä on – liittymisvuosi verovapaa. Tämö tietenkin vain mikäli kirkon etuoikeutta jäsenmaksun perintään verottjan toimesta jatkettaisiin.

Myös aikuisten rekisteröinti väestökirjanpidossa toki voitaisiin lopettaa samalla kun kirkollisverojärjstelmä lopetetaan.

Nykyinen ylipäätään ihmisten epäyhdenvertaista kohtelua katsomusten suhteen ilmentävä verosysteemi on erityisen epäreilu 18-vuotiaille ja muille kirkosta eroaville jo lapsena liitetyille, sillä kirkosta eroavat - myös 18-vuotiaana heti kun mahdollista eroavat - joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuodeltaan.

Yhdistyksissähän lapsena/nuorena vanhempien toimesta liitetty voi täysi-ikäisyyden saavuttamisvuotenaan olla maksamatta jäsenmaksuaan, jos ei halua jatkaa jäsenyyttään yhdistyksessä. Itse asissa yhdityksissä ihmiset voivat tehdä päätöksiä jo 15- ja 16-vuotiaina.

29

98

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Humanisti-vapari

      Konfirmaatio ei ole juridinen toimenpide, se on uskonnollinen rituaali ja sosiaalinen tapahtuma.

      • jori.mantysalo

        Jep. Kotimaa24:lla muinainen keskustelu- ja kiistakumppanini jo sfnetin ajoilta, Jouni Turtiainen, heitti tämän kortin. Huono kortti.

        Olisihan se jännä nähdä miten käy, jos konfirmaatioon osallistumisesta tulisi kirkollisverovelvollisuuden ehto. En tosin usko, että välttämättä kovinkaan paljon muuttuisi.

      • rainbowshy
    • Mitensenytonkaan

      Kuinka paljon alaikäisillä on tuloja, jotka päätyvät tuloverotuksen, myös kirkollisverotuksen kohteeksi? Mitä muita kuin palkkatuloja joutuu kirkollisverotukseen? Pienet kesätyötulot eivät vielä ulotu verotukseen asti..

      Alaikäisten lisäksi myös 18-vuotiaat joutuvat maksamaan kirkollisveroa, vaikka eroaisivat heti kun se on mahdollista.

      • jori.mantysalo

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

      • Huhhahheijaaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.

        Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

      • jori.mantysalo
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.

        Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.

        Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...

        No kyllä tuo kirkon kannalta on vähän, vaikka miten suhteuttaisi. En usko, että edes tuhannesosaa kirkollisverosta tulee alle 18-vuotiailta. En tosin ole nähnyt tarkkoja tilastoja.

        18-vuotiaat, jotka ovat jo eronneet kirkosta, sen sijaan saattavat jo maksaa jossain määrin tuntuvankin määrän. Ja vähintään se lienee tuntuva maksajalle, vaikka ei olisi saajalle.

      • jori.mantysalo
      • MitenSeNytOli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sivun http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/tilastot-ja-tutkimukset/talous-tyo/tulot_ja_verot/ kautta löytyi tieto, jonka mukaan vuonna 2012 alle 20-vuotiaista tulonsaajista Helsingissä 93% ansaitsi alle 10,000 euroa. Vaikea näistä on löytää tarkempaa tietoa.

        Samassa paperissa: "Yhteensä kirkollisveroa maksoi 269 700 helsinkiläistä, joka oli 6 800 henkilöä vähemmän kuin vuotta aikaisemmin."

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

      • jori.mantysalo
        MitenSeNytOli kirjoitti:

        Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?

        Ei mene. Veropohja on täsmälleen sama kuin kunnallisverolla.

    • Tipale

      Tuohan on suurinpiirtein niin kuin Vapaakirkossa. Wikipediasta: "Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty, joka tahtoo noudattaa Vapaakirkon periaatteita. Vapaakirkollisten vanhempien lapset ovat perhejäseniä, kunnes liittyvät varsinaisiksi jäseniksi tai eroavat Vapaakirkosta." Ja mitään verovelvollisuuttahan ei ole kenelläkään, jokainen laittaa kolehtiin sen verran kuin sydän käskee.

      • Hyhhyhhuijaaa

        Luterilainen kirkko pelkää kuin ruttoa tuollaista vapautta. Menisi rahahana kiinni.

    • Ikäraja

      Lasten oikeuksien sopimus puhuu "ikäkauden kehityksen huomioonottamisesta"... Ei toteudu 18 vuoden ikärajassa.

      • Et-opelta

        Asiaan liittyy myös yksityisyyden suoja - tai sen puutteellisuus Suomessa.
        Miksi koulun pitää tietää perheen uskonto?! Ei pidäkään. "Syy" tilanteeseen nyt on "pakkouskonnon" toteutuminen ja sen valvonta.

    • LastenOikeus

      Perusvaatimus on, että uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröinti västörekisterissä lopetettaisiin kokonaan. Toissijaisesti, että rekisteröinti lopetetaan ainakin alaikäisiltä lapsilta.

      Jos olisi jälkimmäinen systeemi, 18-vuotiaan tulisi halutessaan ilmoittautua jäseneksi. Ja jos vielä kirkollisverosysteemikin jatkuisi, kirkollisverovelvollisuus alkaisi vasta kun täysi-ikäinen liittyy kirkkoon.

    • HyväAjatus

      Hyvä vaatimus!

      • Sanon.vaaan

        Kyllä, konfirmaatio ei ole tässä mielessä vielä mitenkään pätevä kannanilmaus.

    • TukiEhdotukselle

      Professori Kari Enqvist on ollut tässä asiassa aloitteellinen.

      • Sanon.vaaan

        Hän ei tykkää valehtelusta. Ei myöskään kirkon valheellisista lupauksista. "Ikuisesta elämästä" yms.

    • KysyenKylänLöytää

      Asiaa voi kysyä myös kansanedustajilta! Jutskailemaan vaan kesätapahtumissa ja maatalousnäyttelyissä.

    • Lukijan.lisäys

      Hyvä, että juuri professori Kari Enqvist on heittänyt esille tämän ajatuksen. Sitä pitää vaan nostaa esiin. Eihän hyvätkään ideat mene hetikohta läpi.

    • LukijanKommentti

      Tästä on toinenkin ketju, mutta tässä ketjussaa taitaa olla parempi otsikko, vai kuinka? Jatkokeskustelu saattaisi sopia paremmin tähän?

      • MuodollinenAsema

        Lapsen oikeudet avoimeen ja ennakkoluulottomaan julkiseen keskusteluun.

    • Samnonpa.vaan

      Turha kuitenkaan ylpistyä liikoja noista lukemista, ainakin niin kauan kuin esim. lukiolaisista suurin osaa osallistuu oppilaitoksen ohjlemaan merkittyihin jumalanpalveluksiin tai kirkosta eronneiden koululaisten vanhemmat antavat viedä kastamattomat lapsensa jumalanpalveluksiin koulutyöajalla, vaikka vaihtoehtoina olisi ei-uskonnollista ohjelmaa.

      • Sanonpa.vaan

        Siis kasteiden määrän vähenemisestä... Kouluikäisistä lapsista niin monet ovat kuitenkin kirkon jäseniä..

      • Lukuja.lisää

        Paljon vielä mahdollisuuksia edetä.

    • Tiedoksi.vaaan

      Täysi-ikäisen pitäisi vahvistaa jäsenyytensä omalla toimenpiteellään. Tai sitten ei. Eihän kokoomuksen minien jäsenkään sirry automaattisesti puolueen jäseneksi.

      • Kysynp.vaa

        Kansanäänestys? Ihmisoikeuskysymys?

    • jori.mantysalo

      Yleisemmin: Kuvitellaan maa, jossa va-liikkeen tavoittelema tila olisi ollut voimassa jo sukupolven tai pari.

      Ja sitten joku keksii että hei, me täällä uskonnollinen yhdyskunta ry:ssä haluamme kirjata jo vauvat jäseniksi! Sitäpaitsi meidän oppiamme pitää opettaa koulussa ja verottaja voisi periä jäsenmaksun puolestamme. Niin ja voihan sitä vankeudella uhata niitä, jotka pilkkaavat meidän oppiamme.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. 24h Kirppis

      Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?
      Jämsä
      13
      4555

    2. Suomessa eletään liian pitkään

      "Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy
      Maailman menoa
      342
      3683

    3. Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain

      Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja
      Joensuu
      36
      3416

    4. Voitaisko olla kavereita?

      Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk
      Tunteet
      18
      2840

    5. Deodoranttiteollisuus

      Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin
      Jämsä
      11
      2529

    6. Trump syyttää Bideniä ja Obamaa lentoonnettomuudesta!

      Ukko on ihan seonnut.
      Maailman menoa
      273
      2254

    7. Martinan mies on Suomessa.

      Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...
      Kotimaiset julkkisjuorut
      306
      1721

    8. Näyttääkö kaivattusi

      Miten hyvältä ❤️
      Ikävä
      91
      1662

    9. Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?

      Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi
      Einekset
      46
      1429

    10. Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin

      Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_
      Ateismi
      8
      1163
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt