Tyhmelin laittoi linkin toiselle palstalle HG:n saarnaan:
"Kuunnelkaas tuo ja kertokaa miltä kuulosti. Puhuja saarnasi joulupäivänä.
https://www.dropbox.com/s/376t5rijzdryuei/2014-12-25 135434 Håkan Gustafsson Jellivaara.mp3?dl=0
Poistan tämän linkin muutaman päivän kuluttua."
Melkoisen pöyhkeää opetusta: HG kertoo heidän olevan hyviä paimenia, jotka omalla esikuvallaan kulkevat lauman edellä. He haluavat hyvällä esimerkillään olla johtamassa tätä laumaa perille.
Lestadius aikanaan koki olevansa koira, joka kulkee lauman perässä:
"Mutta nyt olen minä väsynyt haukkumasta, sillä niin kauan kuin lampaat pysyvät koossa, täytyy myös koiran olla vaiti. Mutta jos lampaat alkavat karkaamaan, taikka jos keiturit alkavat varastamaan lammasten ruokaa, niin silloin panee isäntä koiransa niitten perään, jotka karkaavat mettään; ja koirat ajavat pois keiturit. Mutta mykät koirat hirtetään. Ja jos koirat alkavat puremaan lampaita, niin fiilataan kaikki hampaat pois. Mutta te tiedätte myös, että koiran täytyy aivan perässä kulkea. Jos koira menee lammasten eteen, niin hän tekee enemmän vahinkoa lammasten isännälle kuin apua. Sentähden täytyy koiran kulkea lammasten perässä. Ja silloin vasta, kuin lauma on ajettu kotia, saapi koira tulla sisälle.
Olen minä kerran nähnyt, että yksi koira meni edellä ja lampaat seuraisit perässä, mutta se oli penikasta harjaantunut niin käymään edellä. Ja lampaat olit harjaantuneet seuraamaan perässä. Koira pantiin aamulla lammasten kanssa menemään laitumelle, ja illalla toi hän lampaat kotia. Mutta semmoista ei löydy monessa paikassa. Minä en ole semmoinen koira, että minä pääsisin lauman eteen, vaan minun on täytynyt aina jälissä kulkea. Ja hyvä jos isäntä laskee viimeinkään sisälle. Mutta nyt minä olen väsynyt haukkumasta niitä lampaita, jotka pysyvät koossa.
Mutta minun täytyy haukkua niitä, jotka lähtevät laumasta karkaamaan mettään, ja kukatiesi vievät vielä muita perässänsä. Ja niitä täytyy minun myös haukkua, jotka puskevat heikkoja, eli polkevat laidunta, eli pilaavat vettä jalvoillansa. Ja vielä täytyy minun haukkua niitäki, jotka jäävät ylön kauvas. Mutta erinomattain niitä, jotka tulevat lammasten edestä varastamaan, niitä täytyy minun haukkua. Ja armonvarkaita täytyy minun haukkua, vaikka varkaat kiroavat aina niitä koiria, jotka haukkuvat niin kovin, että ihmiset heräävät."
Varmaankin palvonta, mitä saavat osakseen, saa aikaan tuollaisen Jeesus-efektin?
"Kuunnelkaas tuo ja kertokaa miltä kuulosti. Puhuja saarnasi joulupäivänä.
https://www.dropbox.com/s/376t5rijzdryuei/2014-12-25 135434 Håkan Gustafsson Jellivaara.mp3?dl=0
Poistan tämän linkin muutaman päivän kuluttua."
Melkoisen pöyhkeää opetusta: HG kertoo heidän olevan hyviä paimenia, jotka omalla esikuvallaan kulkevat lauman edellä. He haluavat hyvällä esimerkillään olla johtamassa tätä laumaa perille.
Lestadius aikanaan koki olevansa koira, joka kulkee lauman perässä:
"Mutta nyt olen minä väsynyt haukkumasta, sillä niin kauan kuin lampaat pysyvät koossa, täytyy myös koiran olla vaiti. Mutta jos lampaat alkavat karkaamaan, taikka jos keiturit alkavat varastamaan lammasten ruokaa, niin silloin panee isäntä koiransa niitten perään, jotka karkaavat mettään; ja koirat ajavat pois keiturit. Mutta mykät koirat hirtetään. Ja jos koirat alkavat puremaan lampaita, niin fiilataan kaikki hampaat pois. Mutta te tiedätte myös, että koiran täytyy aivan perässä kulkea. Jos koira menee lammasten eteen, niin hän tekee enemmän vahinkoa lammasten isännälle kuin apua. Sentähden täytyy koiran kulkea lammasten perässä. Ja silloin vasta, kuin lauma on ajettu kotia, saapi koira tulla sisälle.
Olen minä kerran nähnyt, että yksi koira meni edellä ja lampaat seuraisit perässä, mutta se oli penikasta harjaantunut niin käymään edellä. Ja lampaat olit harjaantuneet seuraamaan perässä. Koira pantiin aamulla lammasten kanssa menemään laitumelle, ja illalla toi hän lampaat kotia. Mutta semmoista ei löydy monessa paikassa. Minä en ole semmoinen koira, että minä pääsisin lauman eteen, vaan minun on täytynyt aina jälissä kulkea. Ja hyvä jos isäntä laskee viimeinkään sisälle. Mutta nyt minä olen väsynyt haukkumasta niitä lampaita, jotka pysyvät koossa.
Mutta minun täytyy haukkua niitä, jotka lähtevät laumasta karkaamaan mettään, ja kukatiesi vievät vielä muita perässänsä. Ja niitä täytyy minun myös haukkua, jotka puskevat heikkoja, eli polkevat laidunta, eli pilaavat vettä jalvoillansa. Ja vielä täytyy minun haukkua niitäki, jotka jäävät ylön kauvas. Mutta erinomattain niitä, jotka tulevat lammasten edestä varastamaan, niitä täytyy minun haukkua. Ja armonvarkaita täytyy minun haukkua, vaikka varkaat kiroavat aina niitä koiria, jotka haukkuvat niin kovin, että ihmiset heräävät."
Varmaankin palvonta, mitä saavat osakseen, saa aikaan tuollaisen Jeesus-efektin?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Täällä löytyy myös niitä armonvarkata
Mielenkiintoinen on tuo Lestadiuksen käsite "armonvarkaat", joita hän kovin haluaa haukkua.
Miten voi varastaa jotain, joka on kaikille vapaasti, ihan armosta saatavilla?
Jos armon saadakseen tarvitsee jotenkin ansioitua, ei enää ole kyse armosta.
Kirjoituksesta näkyy kyllä hyvin missä olet
Ystävä hyvä!
Ei LLL edellytä mitään tekoa. Ihmisen täytyy ainoastaan päästä kokemaan kadotettu ja tuomittu tilansa. Eihän hengellisesti rikkaat edes kaipaa armoa.
Jeesuskin sanoo, etteivät terveet tarvitse parantajaa. Parantumattomasti terveet haluavat, että heitäkin tulisi kutsua kristityiksi.
Armonvaras on ihminen, jolla ei ole katumusta enempää kuin Kainilla, joka teki parannusta toisen synneistä.
Jos joku ei kaipaa armoa, miksi hän sitä siis varastaisi?
Jos ei ole synnintuntoa ei ole myöskään armontuntoa
Niin? Mihin tarpeeseen armoa sellainen varastaisi?
Kyllä on ainakin ihmisiä, jotka kaipaavat sitä, että heitäkin pidettäisiin kristittyinä, kun he niin hyvin elävät ja parhaansa koettavat. En tiedä onko se armonvarkautta sitten.
Eihän niillekään oikein haluaisi olla kovin tyly.
Se on armonvarkautta ja Rooman kirkon oppi, että ajatellaan että yritän elää mahdollisimman hyvin ja koetan tehdä parhaani ja sitten Jumala hoitaa puuttuvan osuuden. Meidän tulee syntisinä perustaa autuutemme yksin Kristuksen vanhurskauteen, jonka hän on lahjoittanut meille.
"Kyllä on ainakin ihmisiä, jotka kaipaavat sitä, että heitäkin pidettäisiin kristittyinä, kun he niin hyvin elävät ja parhaansa koettavat." 15 6
Onko tämä sinun tulkintasi heistä vai ovatko sellaiset ihmiset niin sanoneet. Korvaani kuulostaa minusta kovin lestadiolaiselta ja "seurakunnan todistuksen" antamiseen tai eväämiseen liittyvältä tuo.
Joka tapauksessa ei ole kenenkään ihmisen käsissä toisen kristityn tuomitseminen.
millä mandaatilla tämä laitettu
Esikoisleaks'n mandaatilla. Omaksi iloksi ja toisten harmiksi.
Lisää vaan linkkejä ja hyvä jos kirjoittaa pätkiä puhtaaksi. Saadaan kaikille tiedoksi nämä puheet - totuus tekee vapaaksi.
"rudiinille".
Jos et tiedä mitä tarkoittaa käsite armonvaras, niin oletko oikealla palstalla kommentoimassa.
Luulin, että tällä palstalla olisi joku, joka tietäisi. Niin usein sitä sanaa käytetään. Vaan eipä ole vielä löytynyt mitään järjellistä selitystä tuolle sanalle.
Ja eipä näy ketään huolettavan se, että HG luulee olevansa Hyvä Paimen, joka esimerkillisenä kulkee lauman edellä.
TÄSTÄ LINKISTÄ LÖYTYY SELITYS KUKA ON ARMONVARAS:
http://lest-essut.blogspot.fi/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00-08:00&max-results=2
Esikoislestadiolaisten saarnakirjassa osa II saarnan numero on 245
Armonvaras syntyy
Minä ajattelen, että tyhmät neitseet ovat semmoiset armonvarkaat, jotka ovat sen verran heränneet, että he rupeisit ulkonaista parannusta tekemään. He lakkasivat juomasta, kiroamasta, tappelemasta ja huoraamasta, mutta koreus on luvallinen, pikku piiskainen on luvallinen, maailmanmielisyys on luvallinen. Ja koska he ovat siinä puoliheräyksessä omistaneet uudensyntymisen armon Jumalan ennättäväisestä armosta, ovat he saaneet väärän käsityksen armonjärjestyksestä. Rietas on muuttanut itsensä valkeuden enkeliksi heidän tunnossans. Sentähden het katsovat oikiat kristityt vääräksi ja itsensä oikiaksi.
Armonvarkaan tuntomerkit
He sanovat joka päivä makaavansa Jeesuksen ristin juuressa, vaikka he makaavat perkeleen ristin juuressa. Omavanhurskaus on heidän autuutensa perustus, vaikka se on kätketty heiltä. Näitten armonvarkaitten paras tuntomerkki on se, että he kantavat kartetta kristityille, ylönkatsovat Jumalan ankaran vanhurskauden, eikä tule kristittyin kanssakäymiseen ja tinkaavat kristittyin kanssa. Kyllä tosin poislangenneet saattavat tulla samaan sielun tilaisuuteen, mutta on kuitenkin poislangenneilla yksi paha omatunto, joka soimaa ja tuomitsee heitä, vaikka he vastoin tuntoansa vastustavat ja pilkkaavat kristityitä.
Armonvarkaan omatunto nukkuu
Mutta niillä oikeilla armonvarkailla on tunto juuri nukkumassa. Ei niillä ole enää epäilystä autuudestansa. He sanovat niin kuin ne juutalaiset, jotka uskoit Kristuksen päälle: Meillä on Isä, Jumala, meille on armon ovi auki. Jos Jumalan laki niille saarnataan, niin ne ei kärsi kuulla. Jos evankeliumi saarnataan, ei koske sekään sydämeen. Ei ole ihme, että niiltä öljy puuttuu, koska kuolema eli tuomio tulee. Silloin he vasta tuntevat, ettei ole öljy lampussa. Ei ole usko, joka kestää kuolemassa. Niitä on paljon täällä armon ajassa, jotka ovat siinä onnettomassa itsepetollisuudessa juuri niin kuin Pietari ennen lankeemustansa. Se kavala vihollinen oli häntäkin pettänyt ja kääntänyt hänen silmänsä nurin. Mutta kuinkas kävi? Ei kestänytkään kuollut usko oikiassa koettelemuksessa.
Lestadiuksen selitys armonvarkaudesta ei minusta edelleenkään ole armonvarkaus, koska eiväthän hänen kuvaamansa henkilöt armoa kaipaa, hehän saavat pelastuksen mielestään ihan omista ansioista. Ovat kelpoja ja oikeutettuja siihen hyvän elämänsä tähden.
Jumalan ankara vanhurskaus tulee ylenkatsotuksi jo pelkästään siinä, kun Jumalan laista tehdään niin mitätön asia, että se on täytettävissä, kunhan seuraa kristillisyyden neuvoja.