Kuka tietää? -45 kun Saksa kaatui . Niin saavatko Saksan miljoonat sotaveteraanit jotain eläkettä ? onko Saksassa jotain muistopäiviä ? Onko entisillä sotilailla mitään kunniaa ollut hävityn sodan jälkeen ???
Saksalaisia sotaveraaneja ???
historia4
481973
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kyllä saavat, Saksa huolehtii veteraaneistaan ihan samalla tavalla kuin muutkin maat.
Saksassa sotaveteraanit ovat olleet lähes lainsuojattoman asemassa. Heidät on tulkittu natseiksi ja sotarikollisiksi.
He olivat lainsuojattomia sotavankeina Venäjällä ja osin Ranskassa. Saksa (liittotasavalta) kyllä piti ja pitää huolta omistaan.
Sotaveteraaneja halveksittiin avoimesti ja historiantutkijat tuomitsevat heidät vieläkin.
Kaipa heille eläkkeitä maksettiin, mutta varsinkin sodan jälkeiset vuodet olivat hyvin vaikeita.
Esimerkiksi Suomessa toiminut kenraali Erfurth purskahti itkuun, kun hänelle sodan jälkeen vietiin ruokapaketti.
Kuka halveksi ja kuka ei. Sodan jälkeen käytännössä kaikki (siis jokainen) saksalaiset miehet olivat sotaveteraaneja, lukuunottamatta kaikkein vanhimpia ikäluokkia (kuten Konrad Adenauer) tai joitakin keskistysleirillä (kuten Kurt Schumacher) tai ulkomailla (kuten Willy Brandt tai Walter Ulbricht) sota-aikansa viettäneitä.
Vain idiootti politikko halveksii puolta äänestäjäkunnasta. Mainitse nimeltä kolme saksalaista historiantutkijaa, jotka tuomitsevat kollektiivisesti kaikki saksalaiset sotaveteraanit. Voisit myös lainata niitä teoksia, joissa he sen tekevät.
Helmut Khol oli sotaveteraani, astui palvelukseen 16 vuotiaana.
Kyllä veteraaneja kunnioitettiin, vaikkei sodan päämääriä hyväksytty, esim. veteraanijärjestöt on järjestäneet samanlaista toimintaa kuin Suomessakin, matkoja, illanviettoja, kuntoutusta, jne....
On tietenkin myös niitä, kuten oli Suomessakin, jotka vasemmistolaisessa aatehumussa aukoivat päätänsä varsin julkeasti, mutta saksalaisessa poliittisessa kielenkäytössä puheet on olleet aina ronskempia kuin Suomessa.
Kohl ei ehtinyt veteraaniksi. Hän sai kyllä jo määrayksen ilmoittautua palvelukseen Waffen-SS:ään, luultavasti suurikokoisuutensa takia, mutta amerikkalaiset valtasivat hänen kotikaupunkinsa kaksi viikkoa ennen tuota määräaikaa.
Niin, ja tuo palvelukseenastumisikä oli 15 vuotta, ei 16. Kuusitoistavuotiaat oli kutsuttu palvelukseen jo edellisen syksyn aikana.
historiankirjoitukseen!! Poislukien sodanajan kenraalit.
"Vain idiootti politikko halveksii puolta äänestäjäkunnasta."
Vain sinun kaltaisesi idiootti väittää tuollaista.
Sinun mukaasi siis on politiikolta erityisen järkevää halveksia potentiaalisia äänestäjiä?
Ja saisiko niitä kaikkia veteraaneja halveksivien saksalaisten historioitsijoiden nimiä ja teoksia.
"Sinun mukaasi siis on politiikolta erityisen järkevää halveksia potentiaalisia äänestäjiä?"
Tuo on oma väitteesi. En ole esittänyt tuollaista missään.
Luettele muutama Wehrmachtia ylistävä sodan jälkeisten saksalaisten historioitsijoiden teos. Ei siis kenraaleiden tai marsalkkojen tekemä.
Khol kyllä omien sanojensa mukaan ehti palvelukseen.
"Tuo on oma väitteesi. "
Et ilmeisesti huomannut kysymysmerkkiä tekstissäni? Kysymys ei ole väite.
"Luettele muutama Wehrmachtia ylistävä..."
Heti, kun olen saanut vaikkapa kolme kappaletta pyytämiäni nimiä ja lainauksia. Itse keksimäsi eivät sitten kelpaa. Miksi muuten minun pitää todistaa jotain, mistä en ole ketjussa kirjoittanut? Puolueeton historia, joka ei suotta ylistä tai demonisoi ketään on enemmän makuuni.
Onko tämä Khol siis sama kuin myöhempi liittokansleri Helmut Kohl? Kohl syntyi vuonna 1930, eikä kerinnyt omien sanojensa mukaan palvella kuin Hitler Jugendissa, ei Wehrmachtissa tai Waffen-SS:ssä.
Kero edes yksi nykyinen historioija, joka suhtautuu myönteisesti Wehrmachtiin.
No, esimerkiksi David Irving. Tai jos pitää olla saksalainen, niin Guido Knopp. Sinun vuorosi.
Knoppia en tunne.
Khol oli asevelvollinen, mutta ei ehtinyt mukaan taisteluihin.
Eli oli asepalveluksessa.
Saksankielisestä Wikipediasta:
Helmut Josef Michael Kohl (* 3. April 1930 in Ludwigshafen am Rhein)
Im Jahre 1944 wurde Kohl mit 14 Jahren zum Dienst in einem Ludwigshafener Feuerlöschtrupp herangezogen und danach per Kinderlandverschickung nach Erbach im Odenwald und später nach Berchtesgaden gebracht. Dort erhielt er als Mitglied der Hitlerjugend eine vormilitärische Ausbildung. Zum Einsatz als Flakhelfer kam es nicht mehr. Von Berchtesgaden lief er ab Ende April 1945 mit drei Schulkameraden zu Fuß nach Ludwigshafen, wo er im Juni ankam.
Tuo kävely kotiin kolmen kaverin kanssa ei minusta vaikuta asepalvelukselta.
Ja voisit kirjoittaa nimen oikein. Se ei ole "Khol".
Jos on kutsuttu asepalvelukseen ja saapunut siihen, niin silloin on asepalveluksessa.
Loppujen lopuksi tämä on saivartelua, Kohl oli kutsuttu ja astunut asepalvelukseen, jos sota olisi kestänyt muutamia päiviä tai viikkoja pidempään, niin se olisi heitetty taisteluihin, saksalaiset sotilaat oli niin vähissä.
Kohl ei ilmoittaunut SS:n koulutuskeskuksesssa, vaan meni kotiinsa. Se teki hänestä sotilaskarkurin, ei Wehrmachtin veteraania.
Entä Itä-Saksan puolella, miten siellä suhtauduttiin sotaveteraaneihin?
Hyvistä natseista tuli helposti hyviä kommunisteja. Vain kokardi vaihtui. Liberaalit ja puolueettomat luonnollisesti pantiin kärsimään, demareista puhumattakaan.
"Hyvistä natseista tuli helposti hyviä kommunisteja."
Juuri näin. Sosialismi ja kansallissosialismi on sama paska` eri paketissa.
http://youtu.be/SOCJwvrDnUA
http://www.youtube.com/watch?v=c88Zf3kMuc4
Toisessa maailmansodassa kaatui myös miljoonia saksalaisia sotilaita. Heidän muistamisensa ei kuulu kuitenkaan saksalaiseen perinteeseen. Suurin sotilashautausmaa sijaitsee Berliinin äärellä sijaitsevassa Halben kylässä metsän keskellä. Sodassa omaisiaan menettäneet taistelevat yleistä käsitystä vastaan, että kaikki kaatuneet olisivat olleet natseja. Useimmat Halben metsämaassa lepäävät olivat kaatuessaan vasta nuorukaisia.
Saksalaiset pitävät hyvää huolta sotilashautausmaistaan sekä Saksassa että ulkomailla, kuten Helsingissä ja Rovaniemellä. Kaatuneiden muistoa kunnioitetaan.
Tietysti saksalaistenkin joukossa on myös idiootteja, jotka eivät edes tiedä, että Wehrmachtin kantahenkilökunnalta edellytettiin kuulumattomuutta poliittisiin puolueisiin vuoden 1944 elokuuhun asti. Tai luulevat, että kieltäytyminen asepalveluksesta oli realistinen vaihtoehto vuoden 1935 jälkeen.
Wehrmachtin upseereissa oli varsin paljon natsipuolueen jäseniä. Suomessa tunnetuimpia ovat Dietl ja Rendulic. Maavoimia runsaammin oli natseja meri- ja ilmavoimissa. Maavoimien vahvimmin kansallissosialistisia olivat vuoristojoukot. Nuorissa upseereissa natsein määrä kasvoi jatkuvasti.
"Tai luulevat, että kieltäytyminen asepalveluksesta oli realistinen vaihtoehto vuoden 1935 jälkeen."
Tuollainen luulo ei tullut kyseeseen Saksassa 1935-1945.
Dietl liittyi NSDAP:hen 20-luvun alussa, kun se ei vielä ollut kiellettyä. Rendulic oli liittyessään itävaltalainen, jota Saksan lait eivät luonnollisestikaan koskeneet.
Reserviläisten kuulumista puolueisiin ei rajoitettu (jollei puolue itse ollut mustalla listalla, kuten kommunistit), joten luonnollisesti nuoremmassa upseeristossa puolueen jäsenyys oli suositumpaa. Oikeastaan puolue vs. armeija ratkaistiin jo pitkien puukkojen yönä 1934, kun kävi selväksi, ettei Führer halunnut korvata asevoimia Sturmabteilungilla. Ja tietenkin koko puolueettomuus vs. puolueen jäsenyys menetti merkityksensä, kun sotilasvala ryhdyttiin vannomaan suoraan johtajalle.
"Maavoimia runsaammin oli natseja meri- ja ilmavoimissa."
Onko sinulla lähdettä tähän? Omien lähteitteni mukaan Kriegsmarine oli aselajeista anti-natsilaisin.
Suomeen saapui satoja ellei tuhansia ss-miehiä sodan jälkeen. Tunnetuin heistä oli Hans (Bodomin murhamysteeri) Assman. Bodom pimitettiin. Miksi?
ainoatakaan. Viimeiste häipyivät keväällä -45.Suomella oli saksalaisten luovutusvelvoite NL:on.
Assman tuli vasta 50-luvulla. Bodomin kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä.
No joo menipä väittelyksi muutamilla . Mutta ilmeisesti Saksan miljoonat veteraanit eivät suurta kunniaa ole myöhemmin saaneet . Toisin kuin Saksalaiset insinöörit jotka kehittivät sota tegnologiaa , ja suorastaan siltä istumalta palkattiin voittajien leiriin .
"Toisin kuin Saksalaiset insinöörit jotka kehittivät sota tegnologiaa , ja suorastaan siltä istumalta palkattiin voittajien leiriin ."
Voittajat olivat kiinnostuneita vain melko suppeasta joukosta ydintekniikkaan, ohjuksiin ja suihkukoneisiin perehtyneistä tiedemiehistä.
Myös tiedusteluspesialisteille löytyi kysyntää lännessä.
"No joo menipä väittelyksi muutamilla . Mutta ilmeisesti Saksan miljoonat veteraanit eivät suurta kunniaa ole myöhemmin saaneet . "
Saksalaisilla oli 16 miljoonaa sotaveteraania ja ainakin lännessä he pitivät joukko-osastoittain vuosittain veteraanitapauksia ja vastaavia.
"Mutta ilmeisesti Saksan miljoonat veteraanit eivät suurta kunniaa ole myöhemmin saaneet"
Miten päädyit näin outoon johtopäätökseen? Luitko vain puolet vastauksista?
Olojen normalisoiduttua 1950-luvun puoliväliin mennessä saksalaiset veteraanit olivat arvossapidettyjä "yhteiskunnan tukipilareita". Esimerkiksi toisessa maailmansodassa saadut kunniamerkit pysyivät voimassa ja niitä kannetttin ylpeydellä. Ainoastaan niissä mahdollisesti esiintyneet hakaristit vaihdettiin tammenlehviksi.
että sodan jälkeisen polven tutkijat tuomitsivat historiankirjoissaan Wehrmachtin toimet yksinomaan natsismiksi ja veteraanit leimattiin samalla Myös lehdistö yhtyi laajasti tähän käsitykseen.
Veteraanit itse olivat tietysti toista mieltä ja hyväksyivät mm. Waffen-SS:n miehet aseveljikseen.
"sodan jälkeisen polven tutkijat tuomitsivat"
Ai? Siis sellaiset, kun Guido Knopp? Odottelen edelleen niitä nimiä...
Sodan jälkeen huonosti suomea puhuvia kulki täällä Suomessa. He olivat ss-miehiä. Pakomatkalla Saksasta. He ja jälkeläisensä ovat ilmeisen hyvin muuttaneet nimensä ja jne.
Mietipä ite jos olisit ss-mies ja haluaisit paeta Berliinistä. Etelä-Amerikka täysin huono vaihtoehto. Luottaako natsi etelä-amerikkalaisiin. Entä luottaako suomalaisiin.
Mistä näitä ääliöitä sikiääkään? Saksalainen ss-mies ei olisi ikinä sortunut siihen hulluuteen, että olisi paennut sodan jälkeen suomeen. Suomen Salainen poliisi oli kommunistien miehittämä ja piilottelu Suomessa olisi johtanut pidätykseen ja luovuttamiseen Neuvostoliittoon, sen jälkeen; kaputt!
Sodan savujen sammuttua paras paikka Saksalaiselle rivisotilaalle oli Saksa, oli sitten palvellut Wehrmachissa tai ss:n riveissä. Moni vanha kunnostautunut tappaja löysi itsensä Jenkkien palveluksesta tai Ranskan muukalaislegioonasta. Ammattimiehiähän tarvitaan aina.
Salaliittoteoriat ovat toki jänniä juttuja, mutta jonkinlainen realismi asioihin kannattaa kuitenkin säilyttää.
erityisesti Argentiina oli valmis ottamaan natseja vastaan Lisäksi pääsi helposti esimerkiksi Venezuelaan ja Uruguayhin.
Suomi oli vihoviimeinen ratkaisu, koska saksalaisten maahantulo oli kielletty ja meillä oli luovutusvelvoite.
Hallitus oli tietoinen. Asia päätettiin kuitenkin salata.
Tietoinen mistä? Suomi nyt oli vihoviimeinen paikka saksalaiselle SS-miehelle. Vaikea kieli, niukka elintaso ja viranomaiset, jotka olisivat voineet luovutta neukkuihin!
Ex-SS-mies sai elää kutakuinkin rauhassa Saksassa. Esdim. kirjailija Gunter Grass oli ollut aikoinaan hetken SS-miehenä.
Von Braun (V2) oli Yhdysvalloille hyödyllinen ja hänet otettiin Yhdysvaltojen kuulentoprojektin suunnittelijaksi. Kuulentohuijaus on sitten toinen juttu.
yksi avaruusprojektin tuhansista tiedemiehistä, tärkeä kylläkin.
Kuulento myös toteutui, kun riittävästi satsattiin NL:n pyyhkäistyä avaruuslennoissa ensin ohi.
Eräs Ramsay oli myös mukana Hitlerin V2-projektissa ja Von Braunin työtoveri. Tämä Ramsay oli vahvasti sitä mieltä että Von Braun kyllä saa raketin avaruuteen mutta ei ihmistä kuuhun.
mutta kyllä jenkit sinne pääsivät koko maailman seuratessa.
Salaliittoteoreetikot ovat sitten erikseen.
Lukion saksantunnilla luimme otteitta Burger Horstin kirjasta:"Warum warst Du in der Hitlerjugend? - Vier Fragen an meinen Vater " (1978)
Noihin aikoihin asia oli vielä enemmän ajankohtainen, kun saksalaisia sotaveteraaneja oli vielä varsin paljon hengissä.
http://www.friedenspaedagogik.de/datenbank/kjns/detail.php?id=27296