Juudan autioitus

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005458074

Tuon linkin takaa löytyy Jari L:n vastaus jonka Paradise esitti hänelle Jerusalmin hävitystä ja autioitusta koskien. Jari L. vastasi näin:

"Olen viimeiseen saakka yrittänyt välttää keskustelua tästä asiasta, ensiksin, koska en pidä itseäni minään Raamatun ajanlaskun asiantuntijana, ja toisekseen, koska asiasta on jo hyllymetreittäin kirjallisuutta. Tuskin minä pystyn sanomaan mitään uutta ja radikaalia.

Ajankohta, joka tuntuu olevan kiistämätön, ja jonka sekä Jehovan todistajat että muut hyväksyvät, on 539 e.Kr. Tällöin Persian kuningas Kyyros valloitti Babylonian ja päästi juutalaiset palaamaan takaisin kotimaahansa. Vartiotornin mukaan juutalaiset palasivat kotiinsa kaksi vuotta myöhemmin, 537 e.Kr., jolloin Babylonian autioitus päättyi. Tämä onkin täysin mahdollista, jos kohta suurin osa tutkijoista pitää vuotta 538 todennäköisempänä. Laskettuna 70 vuotta taaksepäin vuodesta 537 tullaan vuoteen 607 e.Kr., joka siis Jehovan todistajien (sekä eräiden muiden pienten ryhmien) mukaan on Jerusalemin tuhon vuosi.

Ongelma on kuitenkin, että Jer 52:12 mukaan Jerusalemin autioitus tapahtui Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin 19. hallitusvuonna. Tämä vuosi oli 587 (tai 586, vuoden vaihtumisen ajankohta oli eri kuin meillä) e.Kr. Nebukadnessarin hallitusvuodet voidaan laskea useista eri lähteistä. Tällaisia ovat esim. Ptolemaioksen Almagest-teos, babylonialaisen papin Berossuksen aikakirjat, useat babylonialaiset aikakirjat, erilaiset astronomiset kirjoitukset (kuten VAT 4956) sekä noin 5.000 erilaista yksityistä babylonialaista dokumenttia (sopimuksia, kauppakirjoja jne.). Huomattava on, että myös (Vartiotorniseurankin mukaan oikea) Babylonian valloituksen ajankohta on laskettu juuri näistä samoista aikakirjoista! Mikäli niitä siis pidetään epäluotettavina, murenee samalla koko raamatullisen ajanlaskun mahdollisuus. Raamattu itsehän ei mainitse yhtään absoluuttista vuosilukua.

Mitä on sitten sanottava Daniel 9:2:sta? Siinähän Daniel sanoo: "minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialla niiden vuosien määrän, jolloin Jerusalem oli oleva autiona, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta." On ensiksihin huomattava, että Daniel ei sano, että nämä seitsemänkymmentä vuotta olisivat täsmällinen aikamäärä, joka olisi laskettava Jerusalemin tuhosta. Hänen mukaansa Jerusalemin autioituksen aika oli seitsemänkymmentä vuotta, mutta hän ei sano tarkalleen, mistä mihin tämä aika tuli laskea.

Daniel mukaan nämä seitsemänkymmentä vuotta täyttävät Jeremian profetian (samoin sanoo 2 Aik 36:21). Tämän täytyy olla viittaus Jeremian kirjan 25. lukuun, ennen kaikkea sen jakeeseen 11.

On huomattava, että Jeremia ei missään sano, että Jerusalemin autioituksen aikamäärä olisi 70 vuotta. Hänen mukaansa nuo seitsemänkymmentä vuotta ovat nimenomaan maan orjuutuksen aika, jolloin maa tosin on "täynnä raunioita ja autioituu". Nebukadnessar voitti Egyptin faarao Nekon Karkemiin taistelussa vuonna 605 e.Kr. Sotaretkellään hän autioitti ja tuhosi pahoin Egyptin kanssa liittoutunutta Juudeaa, sekä kuljetti huomattavan osan juutalaista ylimystöä sotavankeina Babyloniaan. Tämä on kaikesta päättäen ollut sen 70-vuotisen autioituksen alku, josta Jer. 25 puhuu. Tämän jälkeen Babylonian sotajoukot hävittivät ja autioittivat Juudaa lähes joka vuosi, kunnes he vuonna 587 tuhosivat koko Jerusalemin kaupungin.

Puhuessaan Jerusalemin tuhosta Daniel 9:2 käyttää heprealaista sanaa chorbah. Tämä sana ei tarkoita täydellistä tuhoa ja asumattomuutta, hävitystä kylläkin. Hes. 33:24, 27 käyttää tätä samaa sanaa chorbah puhuessaan ihmisistä, jotka asuvat "raunioissa" ja "raunioiden keskellä". Nehemia käyttää samaa sanaa puhuessaan "raunioina" olevasta Jerusalemista, jossa pakkosiirtolaisuudesta palanneet juutalaiset jo asuvat! Danielin 9:2 ei siis tarkoita Jerusalemin lopullista autioittamista. Viittaus Jeremian profetiaan osoittaa, että se viittaa Jerusalemin aitioituksen alkuun eli Nebukadnessarin sotaretkeen vuonna 605 e.Kr."
8492
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

"Nebukadnessarin hallitusvuodet voidaan laskea useista eri lähteistä. Tällaisia ovat esim. Ptolemaioksen Almagest-teos, babylonialaisen papin Berossuksen aikakirjat, useat babylonialaiset aikakirjat, erilaiset astronomiset kirjoitukset (kuten VAT 4956) sekä noin 5.000 erilaista yksityistä babylonialaista dokumenttia (sopimuksia, kauppakirjoja jne.). Huomattava on, että myös (Vartiotorniseurankin mukaan oikea) Babylonian valloituksen ajankohta on laskettu juuri näistä samoista aikakirjoista! Mikäli niitä siis pidetään epäluotettavina, murenee samalla koko raamatullisen ajanlaskun mahdollisuus."

Toistan:

"Huomattava on, että myös (Vartiotorniseurankin mukaan oikea) Babylonian valloituksen ajankohta on laskettu juuri näistä samoista aikakirjoista! Mikäli niitä siis pidetään epäluotettavina, murenee samalla koko raamatullisen ajanlaskun mahdollisuus."

Kiitoksia!

Äänestä

JT:ia ei häiritse,vaikka ei-JT:t uskoisivat Jerusalemin tuhoutuneen 586/587 eaa. Ei-JT:ia näyttää sen sijaan häiritsevän se, että JT:t laskevat Jerusalemin ja Juudan 70 autionaolovuoden alkaneen 607 eaa. Miksiköhän?

JT:t laskevan Nebukadnessar II:n hallinneen 43 vuotta 624-582 eaa. Tuo hänen 19. vuotensa lasketaan hänen valtaistuimelle nousuvuodestaan eli vuodesta 625 eaa, ja se on sama kuin hänen 18. hallitusvuotensa (OPAS II, 351, Nebukadnessar), joka on sama kuin Juudan Sidkian 11. vuosi, ja molempiin osuu Jerusalemin muurin murto, 9. tammuskuuta, meidän kesä-heinäkuutamme, 607 eaa.

JT:ien ja muitten erot johtuvat siitä, että JT:t luottavat Raamatun ajanlaskuun, ja muut maalliseen ajanlaskuun, tarkemmin sanoen babylonialaiseen ajanlaskuun, mikä JT:ien mukaan on virheellinen ja epätarkka (OPAS I, 82-82, Babylonialainen ajanlasku).

Siitä, että halutaan osoittaa Raamatun ajanlasku virheelliseksi epäluotettavalla babylonialaisella ajanlaskulla, eivät JT:t enää juurikaan rupea juttelemaan. Uskokoot muut, kuinka haluavat. Se siitä.

ASO

Äänestä
  • >>JT:t laskevan Nebukadnessar II:n hallinneen 43 vuotta 624-582 eaa.

    Vartiotorniseura on sijoittanut tuon hallinta-ajan tietoisesti väärin, sen näkee jo Vartiotorniseuran omasta materiaalista, jonka kanssa tuo on ristiriidassa.

    >>JT:ien ja muitten erot johtuvat siitä, että JT:t luottavat Raamatun ajanlaskuun, ja muut maalliseen ajanlaskuun,

    Ei pidä paikkaansa. Alla oleva vuosilukujana ei ole ristiriidassa Raamatun ajanlaskun kanssa. Itse asiassa jehovantodistajat saarnaavat Vartiotorniseuran virheellistä ajanlaskua, jonka virheellisyyden voi havaita Vartiotorniseuran omasta materiaalista kootusta Babylonian hallitsijoiden järjestyksestä sekä heidän hallinta-ajoista::


    Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:

    ”Nebuchadnezzar, who reigned for 43 years, headed a dynasty that ruled over the Babylonian Empire. It included his son-in-law Nabonidus and his oldest son, Evil-merodach. That dynasty continued for 43 more years, until the death of Nabonidus’ son Belshazzar, in 539 B.C.E” (dp pp. 50-51)

    “Proud King Nebuchadnezzar’s 43-year reign in Babylon ended with his death in 582 B.C.E.” (dp p. 99)

    “Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

    “[Nebuchadnezzar ] Second ruler of the Neo-Babylonian Empire; son of Nabopolassar and father of Awil-Marduk (Evil-merodach), who succeeded him to the throne. Nebuchadnezzar ruled as king for 43 years (624-582 B.C.E.)” (it-2 p. 480)

    “Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E. During his 43-year reign, he built an empire that embraced territories once occupied by Assyria, and he extended his domain into Syria and Palestine down to the border of Egypt.” (w00 May 15 p. 12)

    “Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. p. 5)

    “Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)


    Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:

    ”There is also archaeological testimony concerning Evil-merodach (Awil-Marduk, Amil-Marduk). For example, an inscription on a vase found near Susa reads: “Palace of Amil-Marduk, King of Babylon, son of Nebuchadnezzar, King of Babylon.” (Mémoires de la mission archéologique de Susiane, by V. Scheil, Paris, 1913, Vol. XIV) Berossus, quoted by Josephus, attributes to him a reign of two years. Josephus himself assigns him 18 years. Supposedly slain as the result of a plot, Evil-merodach was replaced by Neriglissar (Nergal-sharezer). Reliable confirmation of these details is lacking.” (it-1 p. 773)

    “As to Nebuchadnezzar’s son Amel-Marduk (Evil-merodach, 2 Ki. 25:27, 28), tablets dating to his second year of rule have been found. However, they contain little information about his reign and give no indication as to its length. So, too, for Neriglissar, said to be the successor of Evil-merodach, only one strictly historical tablet has come to light, and it is dated in his third year as king.” (w69 Feb. 1 p. 89)

    “Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

    “Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. …. Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations.” (w65 Jan 1 p. 29)

    “Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

    “He [Jehoiachin] was released from the house of detention by Awil-Marduk (Evil-merodach), Nebuchadnezzar’s successor, and was given a daily allowance of food.” (it-1 p. 147)

    “The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.” (g72 May 8 pp. 27-28)

    “For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p. 453)

    “Nabonidus Harran Stele (NABON H 1, B): This contemporary stele, or pillar with an inscription, was discovered in 1956. It mentions the reigns of the Neo-Babylonian kings Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar. The figures given for these three agree with those from Ptolemy’s Canon.” (kc p. 186)


    Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:

    “From this very incomplete inscription it can be seen that the only figures actually given are the 43 years of Nebuchadnezzar’s reign and 4 years of Neriglissar’s reign. As to this latter monarch, the text does not necessarily limit his reign to four years; rather it tells of something that happened in his fourth year. How far within the reign of Ashurbanipal the life of Nabonidus’ mother (or grandmother) began is not stated, so that we are left in the dark as to the commencement and the close of the “104 happy years.” Nor is there any information as to the lengths of the reigns of Ashur-etillu-ilani, Nabopolassar and Evil-merodach. And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)

    “Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

    “Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law
    Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

    “Because this name bears such a striking resemblance to that found in Babylonian inscriptions (Nergal-shar-usur), some scholars think this prince was Neriglissar (Greek form), believed to be the successor of King Evil-merodach (Awil-Marduk).—Ancient Near Eastern Texts, edited by J. Pritchard, 1974, p. 308.” (it-2 p.493)

    “For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p.453)

    “Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p. 425)

    “Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 p. 239)

    “The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.—2 Ki. 25:8; Jer. 52:29.” (g72 May 8 pp. 27-28)


    Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:

    ”Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

    “Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). This new ruler showed kindness to captive King Jehoiachin. (2Ki 25:27-30) Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 pp. 238-239)

    “Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p.425)

    “Nabonidus’ ascension to the throne followed the assassination of Labashi-Marduk. Yet, the fact that in one of his inscriptions Nabonidus refers to himself as the “mighty delegate” of Nebuchadnezzar and Neriglissar indicates that he claimed that he gained the throne by legitimate means and was not a usurper.” (it-2 p. 458)

    “And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)


    Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:

    ”(Nab·o·ni´dus) [from Babylonian meaning "Nebo [a Babylonian god] Is Exalted"].
    Last supreme monarch of the Babylonian Empire; father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he is believed to have ruled some 17 years (556-539 B.C.E.)” (it-2 p. 457)

    “Jewish historian Josephus records an account of Cyrus’ conquest written by the Babylonian priest Berossus (of the third century B.C.E.) as follows: “In the seventeenth year of his [Nabonidus’] reign Cyrus advanced from Persia with a large army, and, after subjugating the rest of the kingdom, marched upon Babylonia……The cuneiform tablets found by archaeologists, though not giving details concerning the exact manner of the conquest, do confirm the sudden fall of Babylon to Cyrus.” (it-1 pp. 567-568)

    “One such fixed or absolute date is in connection with the events recorded in the fifth chapter of Daniel, verses one to thirty-one. That was concerning the time when the Medes and Persians under Cyrus the Great broke up Belshazzar’s notorious carousal, captured the city of Babylon, and overthrew the Third World Empire. The year was 539 B.C.E. on the Gregorian calendar, four years after the Buddhist Era began in India…….The fixing of 539 B.C.E. as the year when this historical event occurred is based on a stone document known as the Nabonidus (Nabunaid) Chronicle. This important find was discovered in ruins near the city of Baghdad in 1879, and it is now preserved in the British Museum.” (w68 Aug. 15 pp. 490-491)

    "’VII/14/17’: The 7th Hebrew month Tishri, 14th day, 17th year of Nabonidus’ reign.” (w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

    Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

    21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
    1 = 604
    2 = 603
    3 = 602
    4 = 601
    5 = 600
    6 = 599
    7 = 598
    8 = 597
    9 = 596
    10 = 595
    11 = 594
    12 = 593
    13 = 592
    14 = 591
    15 = 590
    16 = 589
    17 = 588
    18 = 587
    19 = 586
    20 = 585
    21 = 584
    22 = 583
    23 = 582
    24 = 581
    25 = 580
    26 = 579
    27 = 578
    28 = 577
    29 = 576
    30 = 575
    31 = 574
    32 = 573
    33 = 572
    34 = 571
    35 = 570
    36 = 569
    37 = 568
    38 = 567
    39 = 566
    40 = 565
    41 = 564
    42 = 563
    43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
    1 = 561
    2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
    1 = 559
    2 = 558
    3 = 557
    4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
    1 = 555
    2 = 554
    3 = 553
    4 = 552
    5 = 551
    6 = 550
    7 = 549
    8 = 548
    9 = 547
    10 = 546
    11 = 545
    12 = 544
    13 = 543
    14 = 542
    15 = 541
    16 = 540
    17 = 539 absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

    Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vartiotorniseura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vartiotorniseuran materiaalista se ole yhtäpitävä kaiken muun Vartiotorniseuran materiaalin kanssa. Koska Kyyroksen ensimmäistä vuotta ei voi siirtää, niin Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa on siirrettävä paperilla noin 20 vuotta, välille 624-581:

    ”Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E.” (w00 May 15 p.12)

    “Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. 1 p. 5)

    “Babylon’s walls were constructed by King Nabopolassar of the seventh century B.C.E. and his successor King Nebuchadnezzar II (624-581 B.C.E.).” (g76 May 22 p. 12)

    “This was a non-German, non-Aryan man who ruled longer than Hitler, that is, for forty-three years (624-581 B.C.E.). He was the king of Babylon, and his name was a long one, Nebuchadnezzar.” (ka 7-19 ch. 1 p. 9)

    Vartiotorniseuran materiaalissa ei Babylonian muiden hallitsijoiden hallinnan ajankohtaa yleensä ilmoiteta, ainoastaan hallinta-ajan pituus. Vanhemmassa materiaalissa hämätään kirjoittamalla Nebukadnessarin toisesta vuodesta nimenomaan maailmanvaltiaana :

    “Of this impressive fact Jehovah God notified the king of Babylon in the second year of his reign as world ruler, or in 606-605 B.C.” (YWBD 1958 p. 109)

    “Dream of a dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship as world ruler, 606-605 B.C.E., Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” [si p. 139 (1963 edition)]

    Myöhemmin on mahdollisesti luotu pohjaa tulevalle oppimuutokselle, ehdoton varmuus on kaikonnut ja tilalle on otettu ilmeisesti-sana:

    “Dream of the dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship (probably dating from Jerusalem's destruction in 607 B.C.E.), Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” (WTCD 1999, 2001)

    Ristiriita on jälleen väistämätön ja Vartiotorniseuran on toisaalla kuitenkin kerrottava Babylonian kukistaneen edellisen maailmanvallan, Assyrian, jo aikaisemmin:

    “The third head of the wild beast, Babylon, overthrew Assyria by capturing its city Niniveh in 632 B.C.” (YMSA 1955 p. 128)

    >>... tarkemmin sanoen babylonialaiseen ajanlaskuun, mikä JT:ien mukaan on virheellinen ja epätarkka (OPAS I, 82-82, Babylonialainen ajanlasku).

    Jos virheitä ja epätarkkuuksia olisi löydetty, niin miksiköhän niitä ei ole otettu huomioon Vartiotorniseuran omassa materiaalissa?

    >>Siitä, että halutaan osoittaa Raamatun ajanlasku virheelliseksi epäluotettavalla babylonialaisella ajanlaskulla, eivät JT:t enää juurikaan rupea juttelemaan.

    Syy keskustelemattomuuteen ei johdu maallisesta ajanlaskusta, eikä Raamatun ajanlaskusta, vaan Russelin omaksuman virheellisen ajankohdan pakonomaisesta hellimisestä.

    >> Uskokoot muut, kuinka haluavat. Se siitä.

    Ei minuakaan häiritse se mitä jokin henkilö uskoo, mutta tietty raja ylittyy kun hän esittää harhaisia näkemyksiään tosiasioina ja vielä välittämättä todistelumateriaalinsa ristiriitaisuudesta.

    Äänestä

  • Ei minua henkilökohtaisesti häiritse millään lailla se, että te opetatte Jerusalemin tuhoutuneen 607 e.Kr. Ei minua häiritsisi liiemmin sekään, jos opettaisitte 1. maailmansodan syttyneen 1. lokakuuta 1914, vaikka se oikeasti syttyikin jo kesällä 1914. Kummassakin tapauksessa toteaisin, että opetuksenne on väärä, mutta ei historian väärin opettaminen ole minulta mitään pois.

    Kuten jo aiemmin totesin, on babylonialainen ajanlasku teidän mukaanne yhtaikaa sekä luotettava että epäluotettava. Samat asiakirjat ovat mielestänne luotettavia, kun on kyse Babylonian valloituksen ajankohdasta, mutta epäluotettavia, kun on kyse Jerusalemin valloituksen ajankohdasta. Tähän ei mielestäni voi olla mitään historiallisia perusteita. Edes teidän omat kirjoituksenne eivät pysty osoittamaan mitään konkreettista syytä, miksi Berossuksen ja Ptolemaioksen aikakirjat sun muut kirjoitukset olisivat epäluotettavia, kun on kyse Nebukadnessarin hallitusvuosista. Teidän kirjoituksenne (esim. "Tulkoon sinun valtakuntasi") puhuvat vain yleisellä tasolla maallisten historiankirjoitusten epäluotettavuudesta, antamatta mitään konkreettista syytä epäilyyn. Ja kuten sanottua, tällaiset varaumat unohtuvat täysin, kun on kyse Babylonian kukistumisen ajankohdasta.

    Sinällään on mielenkiintoista takertuminen tähän vuosilukuun. Se kun on vain yksi - tosin jo sinällään raskauttava - todiste teidän ajanlaskuanne vastaan. Kuten jo aiemmin totesin, Raamattu puhuu "pakanain ajoista" vain yhdessä kohtaa, Luuk. 21:24:ssä, eikä siinä sanota, että ne alkoivat Babylonian toimeenpanemasta Jerusalemin tuhosta (olkoonpa tämä sitten 607 e.Kr. tai 587 e.Kr.). Luonnollinen tapa ymmärtää teksti on, että nämä ajat alkavat tulevaisuudessa tapahtuvasta Jerusalemin tuhosta. Tästähän Jeesus puhuu Luuk. 21:ssä. Kyseinen jae ei liioin sano, että pakanain aikojen pituus on "seitsemän aikaa". Jne.

    Äänestä

  • Jari L. kirjoitti:

    Ei minua henkilökohtaisesti häiritse millään lailla se, että te opetatte Jerusalemin tuhoutuneen 607 e.Kr. Ei minua häiritsisi liiemmin sekään, jos opettaisitte 1. maailmansodan syttyneen 1. lokakuuta 1914, vaikka se oikeasti syttyikin jo kesällä 1914. Kummassakin tapauksessa toteaisin, että opetuksenne on väärä, mutta ei historian väärin opettaminen ole minulta mitään pois.

    Kuten jo aiemmin totesin, on babylonialainen ajanlasku teidän mukaanne yhtaikaa sekä luotettava että epäluotettava. Samat asiakirjat ovat mielestänne luotettavia, kun on kyse Babylonian valloituksen ajankohdasta, mutta epäluotettavia, kun on kyse Jerusalemin valloituksen ajankohdasta. Tähän ei mielestäni voi olla mitään historiallisia perusteita. Edes teidän omat kirjoituksenne eivät pysty osoittamaan mitään konkreettista syytä, miksi Berossuksen ja Ptolemaioksen aikakirjat sun muut kirjoitukset olisivat epäluotettavia, kun on kyse Nebukadnessarin hallitusvuosista. Teidän kirjoituksenne (esim. "Tulkoon sinun valtakuntasi") puhuvat vain yleisellä tasolla maallisten historiankirjoitusten epäluotettavuudesta, antamatta mitään konkreettista syytä epäilyyn. Ja kuten sanottua, tällaiset varaumat unohtuvat täysin, kun on kyse Babylonian kukistumisen ajankohdasta.

    Sinällään on mielenkiintoista takertuminen tähän vuosilukuun. Se kun on vain yksi - tosin jo sinällään raskauttava - todiste teidän ajanlaskuanne vastaan. Kuten jo aiemmin totesin, Raamattu puhuu "pakanain ajoista" vain yhdessä kohtaa, Luuk. 21:24:ssä, eikä siinä sanota, että ne alkoivat Babylonian toimeenpanemasta Jerusalemin tuhosta (olkoonpa tämä sitten 607 e.Kr. tai 587 e.Kr.). Luonnollinen tapa ymmärtää teksti on, että nämä ajat alkavat tulevaisuudessa tapahtuvasta Jerusalemin tuhosta. Tästähän Jeesus puhuu Luuk. 21:ssä. Kyseinen jae ei liioin sano, että pakanain aikojen pituus on "seitsemän aikaa". Jne.

    ei läheskään aina anna vastauksia suoraan tällaisissa asioissa. Senpä vuoksi se onkin välillä niin vaikeaselkoinen kirja, eikä kukaan ihminen voi tulkita sitä täydellisesti.

    Mutta 587 perustuu kokonaan maallisiin lähteisiin, kun taas 607 on perua Raamatun ajanlaskusta, enkä näe mitään syytä olla luottamatta siihen. Pitäköön joku tätä naaivina tai sokeutena, mutta Raamattu on järjestelmällisesti osoittautunut luotettavaksi kirjaksi, joten miksi se nyt tekisi poikkeuksen.

    Raamatussa ennustettiin lopun ajan tunnusmerkit ja ne kaikki ovat täyttyneet vuoden 1914 jälkeen juuri niin kuin ennustettiin. Tätä tosiasiaa ei kukaan pysty kiistämään, eikä pahemmin ole edes yritettykkään. No, tämä menee nyt taas ohi aiheen, mutta siinä yksi perustelu, miksi luottaa Raamattuun. Ihmiset erehtyvät usein, Raamattu ei koskaan.

    Äänestä

  • Ason vastaus ilmentää jehoville tyypillistä uppiniskaisuutta joka saa voimansa vartiotornilaisesta mielenhallinnasta.

    Uskon ja toivon että jehvovien joukossa on kuitenkin joitakin rehellisiä ja vilpitönsydämisiä ihmisiä, joita Jari L:n laatima kirjoitus herättää vakavasti pohtimaan amerikkalaisen uskonnon oikeellisuutta ja mielekkyyttä.

    -Corrector-

    Äänestä

  • Paradise kirjoitti:

    ei läheskään aina anna vastauksia suoraan tällaisissa asioissa. Senpä vuoksi se onkin välillä niin vaikeaselkoinen kirja, eikä kukaan ihminen voi tulkita sitä täydellisesti.

    Mutta 587 perustuu kokonaan maallisiin lähteisiin, kun taas 607 on perua Raamatun ajanlaskusta, enkä näe mitään syytä olla luottamatta siihen. Pitäköön joku tätä naaivina tai sokeutena, mutta Raamattu on järjestelmällisesti osoittautunut luotettavaksi kirjaksi, joten miksi se nyt tekisi poikkeuksen.

    Raamatussa ennustettiin lopun ajan tunnusmerkit ja ne kaikki ovat täyttyneet vuoden 1914 jälkeen juuri niin kuin ennustettiin. Tätä tosiasiaa ei kukaan pysty kiistämään, eikä pahemmin ole edes yritettykkään. No, tämä menee nyt taas ohi aiheen, mutta siinä yksi perustelu, miksi luottaa Raamattuun. Ihmiset erehtyvät usein, Raamattu ei koskaan.

    Paradise,
    Tässä ei hyökätä Raamatun ajanlaskua vastaan vaan, todisteet osoittavat, että Raamatun kertomukset Jerusalemin hävityksen ajankohdasta ja maallinen historia ovat loistavasti sopusoinnussa keskenään ja todistavat v.587 eKr. puolesta, kun taas Jehovantodistajien aikajärjestys ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa.

    Jehovantodistajat joutuvat joka käänteessä antamaan sanoille ja käsitteille uusia yllättäviä merkityksiä saadaakseen edes sen pienen oljenkorren hukkuvalle. Minusta tuntuu että sinä itsekin tiedät sen sydämessäsi.

    -Corrector-

    Äänestä

  • Paradise kirjoitti:

    ei läheskään aina anna vastauksia suoraan tällaisissa asioissa. Senpä vuoksi se onkin välillä niin vaikeaselkoinen kirja, eikä kukaan ihminen voi tulkita sitä täydellisesti.

    Mutta 587 perustuu kokonaan maallisiin lähteisiin, kun taas 607 on perua Raamatun ajanlaskusta, enkä näe mitään syytä olla luottamatta siihen. Pitäköön joku tätä naaivina tai sokeutena, mutta Raamattu on järjestelmällisesti osoittautunut luotettavaksi kirjaksi, joten miksi se nyt tekisi poikkeuksen.

    Raamatussa ennustettiin lopun ajan tunnusmerkit ja ne kaikki ovat täyttyneet vuoden 1914 jälkeen juuri niin kuin ennustettiin. Tätä tosiasiaa ei kukaan pysty kiistämään, eikä pahemmin ole edes yritettykkään. No, tämä menee nyt taas ohi aiheen, mutta siinä yksi perustelu, miksi luottaa Raamattuun. Ihmiset erehtyvät usein, Raamattu ei koskaan.

    "Vuosi 587 perustuu kokonaan maallisiin lähteisiin, kun taas 607 on perua Raamatun ajanlaskusta."

    Raamattu ei mainitse yhtään vuosilukua. Sekä vuosi 607 että 587 perustuvat yhtä lailla maallisiin lähteisiin. Kuten itsekin aiemmin kirjoitit, vuosi 607 on laskettu vuoden 537 perusteella, jolloin Kyyros valloitti Babylonian. Tämä vuosiluku on taas peräisin samoista maallisista lähteistä kuin vuosi 587 Jerusalemin autioituksen vuotena. Vuosi 607 ei siis ole millään lailla "raamatullisempi" kuin vuosi 587.

    En tiedä, kirjoitanko liian vaikeasti, kun joudun koko ajan toistamaan itseäni. Olkoon miten oli, näin yksipuolinen keskustelu alkaa pidemmän päälle jo tuntua turhauttavalta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Historia kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005458074

Tuon linkin takaa löytyy Jari L:n vastaus jonka Paradise esitti hänelle Jerusalmin hävitystä ja autioitusta koskien. Jari L. vastasi näin:

"Olen viimeiseen saakka yrittänyt välttää keskustelua tästä asiasta, ensiksin, koska en pidä itseäni minään Raamatun ajanlaskun asiantuntijana, ja toisekseen, koska asiasta on jo hyllymetreittäin kirjallisuutta. Tuskin minä pystyn sanomaan mitään uutta ja radikaalia.

Ajankohta, joka tuntuu olevan kiistämätön, ja jonka sekä Jehovan todistajat että muut hyväksyvät, on 539 e.Kr. Tällöin Persian kuningas Kyyros valloitti Babylonian ja päästi juutalaiset palaamaan takaisin kotimaahansa. Vartiotornin mukaan juutalaiset palasivat kotiinsa kaksi vuotta myöhemmin, 537 e.Kr., jolloin Babylonian autioitus päättyi. Tämä onkin täysin mahdollista, jos kohta suurin osa tutkijoista pitää vuotta 538 todennäköisempänä. Laskettuna 70 vuotta taaksepäin vuodesta 537 tullaan vuoteen 607 e.Kr., joka siis Jehovan todistajien (sekä eräiden muiden pienten ryhmien) mukaan on Jerusalemin tuhon vuosi.

Ongelma on kuitenkin, että Jer 52:12 mukaan Jerusalemin autioitus tapahtui Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin 19. hallitusvuonna. Tämä vuosi oli 587 (tai 586, vuoden vaihtumisen ajankohta oli eri kuin meillä) e.Kr. Nebukadnessarin hallitusvuodet voidaan laskea useista eri lähteistä. Tällaisia ovat esim. Ptolemaioksen Almagest-teos, babylonialaisen papin Berossuksen aikakirjat, useat babylonialaiset aikakirjat, erilaiset astronomiset kirjoitukset (kuten VAT 4956) sekä noin 5.000 erilaista yksityistä babylonialaista dokumenttia (sopimuksia, kauppakirjoja jne.). Huomattava on, että myös (Vartiotorniseurankin mukaan oikea) Babylonian valloituksen ajankohta on laskettu juuri näistä samoista aikakirjoista! Mikäli niitä siis pidetään epäluotettavina, murenee samalla koko raamatullisen ajanlaskun mahdollisuus. Raamattu itsehän ei mainitse yhtään absoluuttista vuosilukua.

Mitä on sitten sanottava Daniel 9:2:sta? Siinähän Daniel sanoo: "minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialla niiden vuosien määrän, jolloin Jerusalem oli oleva autiona, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta." On ensiksihin huomattava, että Daniel ei sano, että nämä seitsemänkymmentä vuotta olisivat täsmällinen aikamäärä, joka olisi laskettava Jerusalemin tuhosta. Hänen mukaansa Jerusalemin autioituksen aika oli seitsemänkymmentä vuotta, mutta hän ei sano tarkalleen, mistä mihin tämä aika tuli laskea.

Daniel mukaan nämä seitsemänkymmentä vuotta täyttävät Jeremian profetian (samoin sanoo 2 Aik 36:21). Tämän täytyy olla viittaus Jeremian kirjan 25. lukuun, ennen kaikkea sen jakeeseen 11.

On huomattava, että Jeremia ei missään sano, että Jerusalemin autioituksen aikamäärä olisi 70 vuotta. Hänen mukaansa nuo seitsemänkymmentä vuotta ovat nimenomaan maan orjuutuksen aika, jolloin maa tosin on "täynnä raunioita ja autioituu". Nebukadnessar voitti Egyptin faarao Nekon Karkemiin taistelussa vuonna 605 e.Kr. Sotaretkellään hän autioitti ja tuhosi pahoin Egyptin kanssa liittoutunutta Juudeaa, sekä kuljetti huomattavan osan juutalaista ylimystöä sotavankeina Babyloniaan. Tämä on kaikesta päättäen ollut sen 70-vuotisen autioituksen alku, josta Jer. 25 puhuu. Tämän jälkeen Babylonian sotajoukot hävittivät ja autioittivat Juudaa lähes joka vuosi, kunnes he vuonna 587 tuhosivat koko Jerusalemin kaupungin.

Puhuessaan Jerusalemin tuhosta Daniel 9:2 käyttää heprealaista sanaa chorbah. Tämä sana ei tarkoita täydellistä tuhoa ja asumattomuutta, hävitystä kylläkin. Hes. 33:24, 27 käyttää tätä samaa sanaa chorbah puhuessaan ihmisistä, jotka asuvat "raunioissa" ja "raunioiden keskellä". Nehemia käyttää samaa sanaa puhuessaan "raunioina" olevasta Jerusalemista, jossa pakkosiirtolaisuudesta palanneet juutalaiset jo asuvat! Danielin 9:2 ei siis tarkoita Jerusalemin lopullista autioittamista. Viittaus Jeremian profetiaan osoittaa, että se viittaa Jerusalemin aitioituksen alkuun eli Nebukadnessarin sotaretkeen vuonna 605 e.Kr."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu