http://keskustelu.suomi24.fi/node/13188504#comment-75977118
Valottaako tämä tilannetta? Palstoilla haukutaan vain venäläisiä, ja naton vastustajat haukkuvat natoon haluavia, mutta mitään yhtenäistä rintamaa ei saada aikaiseksi.
Valottaako tämä tilannetta? Palstoilla haukutaan vain venäläisiä, ja naton vastustajat haukkuvat natoon haluavia, mutta mitään yhtenäistä rintamaa ei saada aikaiseksi.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Niinistö on tyytyväinen, hän halusi Suomen kansan kahtia ja onnistui, tosin Venäjän vihaaja-Naton kannattajia ei ole kuin n. 20 % ja normaaleja isänmaallisia n. 80 %.
Toivottavasti noissa luvuissa on perää.
Höpö höpö. Nato kysymys ei ole iso asia suomalaisille.
Nyt kannatus kasvaa kovaa vauhtia, mutta siltikään mitään erityistä ei ole näkynyt missään tämän suhteen. Varsinainen keskustelukaan ei vielä ole edes käynnistynyt, saati kampanjointi puolesta tai vastaan. Natoon liitytään, jos Venäjän uhka koetaan isoksi.
Kaikki riippuu siis Venäjän käyttäytymisestä, kuten gallupeissa on nähty. Jos Suomessa koetaan Venäjän uhkaavan Suomea, niin natokannatus on hetkessä yli 50% ja Natoon haetaan välittömästi.
Liittymisen jälkeen keskustelu on vähäistä eikä kiinnosta juuri ketään.
Näinhän kävi EU:kin kanssa. Ensin vastustus oli kovaa, mutta kannatus kasvoi hiljakseen koko ajan. Kun päätös kansanäänestyksestä tehtiin ja kampanjat käynnistyivät, niin tilanne muuttui heti. Kannatajat voittivat ja liittyminen oli tosiasia sen jälkeen. Liittymisen jälkeen keskustelu vaimeni hyvin vähäiseksi ja on sellaisena pysynytkin. Nyt mikään puolue ei aja EU:sta eroamista.
Näin käy Natoasiallekin. Ei silläkään ole mullistavaa vaikutusta kansalaisten käytännön elämään.
Näistä suoli24:n kirjoituksista ei kukaan lopultakaan välitä tuon taivaallista. Eihän näitä moni edes lue. Suurin osa ei ole edes kuullutkaan näistä yhtikäs mitään. Täällä voi provoilla ihan vapaasti suurin piirtein muutamille aktiivisemmille, jotka hekin lähinnä aikansa kuluksi sepustavat juttujaan. Sitten tietysti nuo huvittavat ammattitrollaajat... Turhaa resurssien tuhlausta täällä tuollainen, mutta kaipa siitä joku kuvittelee jotain hyötyvän....
"Nyt mikään puolue ei aja EU:sta eroamista"
Väärässä olet. IPU -puolue aja tuota asiaa.
"Näin käy Natoasiallekin. Ei silläkään ole mullistavaa vaikutusta kansalaisten käytännön elämään"
Väärässä olet. Jos Suomi liittyy NATOon, siirtyy se samalla sotilaallisesti USAn käskyvaltaan. USA hallitsee NATOa ja siten myös Suomea. Jäsenyys ei ole määräaikainen, vaan ikuinen. Se tarkoittaa ikuista velkaa, joka ei maksettujen miljardien jälkeen ole lyhentynyt euroakaan.
Monien asiantuntijoiden mielestä Suomen kannattaisi ottaa vaihtoehtoon mukaan myös kolmas vaihtoehto, liittoutuminen Venäjän kanssa. Tämä ei käytännössä maksaisi Suomelle lainkaan, päinvastoin.
Tämän jälkeen ainoaksi uhaksemme jäisi enää NATO ja varsin todennäköisesti saisimme olla rauhassa.
Tämä on nyt uusin suunta kannatus kasvaa. Hitaasti mutta kuitenkin.
"Väärässä olet. IPU -puolue aja tuota asiaa."
Ja mikä oli sen kannatusprosentti viime vaaleissa?
"Näin käy Natoasiallekin. Ei silläkään ole mullistavaa vaikutusta kansalaisten käytännön elämään"
"Väärässä olet. Jos Suomi liittyy NATOon, siirtyy se samalla sotilaallisesti USAn käskyvaltaan. USA hallitsee NATOa ja siten myös Suomea. "
Selkeästi virheellinen väittämä! Jäsenvaltio EI KUULU otilaallisesti USAn käskyvaltaan. USA ei hallitse edes Natoa ja vielä vähemmän Suomea!
"Jäsenyys ei ole määräaikainen, vaan ikuinen. Se tarkoittaa ikuista velkaa, joka ei maksettujen miljardien jälkeen ole lyhentynyt euroakaan."
Jäsenyys ei suinkaan ole ikuinen ja järjestöstä voi halutessaan jättäytyä myös pois (kuten esim. Ranska teki välillä)! Sitä ei mikään/kukaan pysty estämään! Eli toinen virheellinen väite!
"Monien asiantuntijoiden mielestä Suomen kannattaisi ottaa vaihtoehtoon mukaan myös kolmas vaihtoehto, liittoutuminen Venäjän kanssa. "
TÄMÄ ei ole yhdenkään 'asiantuntijan' mielipide, mutta natsaa sopivasti ääristallari tarkkiksen mielipiteeseen! Yksikään SUOMALAINEN ei tuollaista kannata! Tämä ehdotus on niin idioottimainen ettei siitä kannata enempää puhua!
"Tämä on nyt uusin suunta kannatus kasvaa. Hitaasti mutta kuitenkin. "
TÄMÄ ei ole mikään suunta vaan tarkkiksen sekopäinen mielipide, joka ei 'kasva' minnekään!
Kyllä USA hallitsee Natoa ja käytännössä määrää sen asioista. Tämä nähtiin viimeksi niinkin lähellä kuin Virossa, kun Obama puhui sekaisin samassa puheessa sekä USAn että Naton puolesta, ikäänkuin johtaisi molempia.
Obamalla ei ole mitään valtuuksia rampata tällä puolen rapakkoa ikäänkuin Naton edustajana. Natolla on pääsihteeri, jolle järjestön edustaminen kuuluu. Jos oikeassa järjestyksessä toimittaisiin, kannat muotoiltaisiin Naton sisällä ilman että mikään jäsenvaltio korottaa itseään yli muiden, ja sitten pääsihteeri toisi julkisuuteen yhdessä päätetyt kannanotot.
USA on varastanut Naton omaksi käsikassarakseen ja esiintyy kuin Euroopan omistaja myös Naton nimissä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1409711036631
Puheenaihe ei ollut IPUn kannatusprosentti aiemmissa vaaleissa, vaan se, että EU:sta eroamista ajava puolue on olemassa. Sellainen varteenotettava vaihtoehto on tarjolla.
"Väärässä olet. IPU -puolue aja tuota asiaa."
Mikä ihmeen IPU? Ainahan on jotain yhdenasian liikkeitä, joilla ei käytännön merkitystä missään
"Väärässä olet. Jos Suomi liittyy NATOon, siirtyy se samalla sotilaallisesti USAn käskyvaltaan. USA hallitsee NATOa ja siten myös Suomea. Jäsenyys ei ole määräaikainen, vaan ikuinen. Se tarkoittaa ikuista velkaa, joka ei maksettujen miljardien jälkeen ole lyhentynyt euroakaan."
Höpö höpö. Nykyiset Natomaat ovat itsenäisiä ja päättävät omista asioistaan täysin itsenäisesti. Kukaan ei ole halukas eroamaan Natosta. Niissä ei ole edes merkittäviä ryhmiäkään, jotka ajaisivat eroa. Natoa 'varten' ei tarvitse ottaa velkaa. USA ei hallitse yksinvaltaisesti Natoa eikä liittolaisiaan, ero entiseen Neuvostoliittoon on tämän osalta huikea. Nykyisellä Venäjällähän ei vapaaehtoisia liittolaisia olekaan, kun mikään valtio ei ymmärrettävistä syistä halua liittoutua Venäjän kanssa. Kokemukset karmaisevia.
"Monien asiantuntijoiden mielestä Suomen kannattaisi ottaa vaihtoehtoon mukaan myös kolmas vaihtoehto, liittoutuminen Venäjän kanssa. Tämä ei käytännössä maksaisi Suomelle lainkaan, päinvastoin."
Tällaisista 'asiantuntijoista' en ole kuullutkaan, siis suomalaisista asiantuntijoista. Venäläisiä asiantuntijoita en noteeraakaan tässä asiassa. Tämä maksaisi käytännössä Suomen itsenäisyyden. Rahallista hintaa sille ei olekaan.
"Tämän jälkeen ainoaksi uhaksemme jäisi enää NATO ja varsin todennäköisesti saisimme olla rauhassa."
Nato ei ole uhka Suomelle millään tasolla nykytilanteessa. Se antaa turvaa jo nykyisinkin läsnäolollaan, vaikka jäseniä emme vielä olekaan. Natojäsenyys parantaisi turvallisuuttamme erityisesti Venäjän erillistoimia vastaan nostamalla Venäjän kynnystä niihin.
Tietysti, jos Venäjä onnistuisi yllätyshyökkäykselöä liittämään Suomen itseensä väkipakolla Krimin tyyliin ja sitten hyökkää Natoa vastaan, niin Nato luonnollisesti puolustautuu ja teoriassa uhkaa Suomeenkin kohdistuisi. Suomen kansa olisi lähes 100%:sesti kyllä tässäkin tilanteessa Naton puolella. Eli venäläisillä sotajoukoilla ei olisi helppoa Suomessa, olisi paitsi näkyvä ulkoinen vihollinen eli Nato mutta myös sisäinen eli suomalaiset.
Suomen itsenäisyyden ainoa uhka on Venäjä ja se uhka on kasvanut merkittävästi tänä vuonna. Muita uhkia ei ole.
"Tämä on nyt uusin suunta kannatus kasvaa. Hitaasti mutta kuitenkin."
Höpö höpö. Suomalaiset eivät missään tilanteessa vapaaehtoisesti liittoudu Venäjän kanssa. Naton kannatus kasvaa koko ajan eikä edes kovin hitaasti ja epäluottamus Venäjää kohtaan on vain kasvanut nyt kun Venäjä on ottanut sotilaalliset keinot aluevaltauksiin ja valtakunnan rajojen siirtelyihin.
Mietihän nyt ihan itse ja koita asettua suomalaiseen näkökulmaan.
"Suomalaiset eivät missään tilanteessa vapaaehtoisesti liittoudu Venäjän kanssa"
Mene lukemaan kuhmo palstoja miten siellä suunnitellaan jo venäjään liittymistä! Lopeta muiden puolesta puhuminen, koska he eivät yhdy mielikuvitusjuttuihisi!
Kuhmon kaupunki siirretään 100 km sivuun ja sinne tulee Euroopan suurin NATO-tukikohta, joka ahdetaan täyteen F-35 hävittäjiä.
Höpö höpö.
Suomessa ei Venäjän kumppaniksi ole yhtään kannatusta. Kukaan ei halua minkäänlaista liittoutumista Venäjän kanssa. Joku venäläinen trolli voi kirjoitella mitä lystää, se on Suomessa sallittua. Toisin kuin Venäjällä.
Suomi on osa länttä ja edustaa läntisiä arvoja eli sananvapautta, demokratiaa, rauhaa, hyvinvointia ja kansalaisten vapaata valita elämäntapansa. Nuo eroaa niin valtavasti Putinin Venäjän autoritäärisestä sensuuri/propaganda- ja militääriyhteiskunnan arvoista, että minkäänlainen poliittinen yhteistyö ei todellakaan kiinnosta.
"Niinistö on tyytyväinen, hän halusi Suomen kansan kahtia ja onnistui, tosin Venäjän vihaaja-Naton kannattajia ei ole kuin n. 20 % ja normaaleja isänmaallisia n. 80 %."
Todellisuus on hieman toinen!
Niinistö: Maassa järjestettiin gallup-kysely, jossa kysyttiin Niinistön tehtävistä! Kyselyssä Suomen kansasta 79 % antoi hänelle arvosanan erittäin hyvä tai hyvä viranhoidosta! Hän on ennätyksellisen suosittu!
Natoon liittymisen kannattajia oli viimeisimmässä gallupissa 30 %!
"USA on varastanut Naton omaksi käsikassarakseen ja esiintyy kuin Euroopan omistaja myös Naton nimissä."
Ei mitään varastanut, vaan Nato on ollut sitä perustamisestaan lähtien.
Pitää Saksa matalana, Neukut ulkona ja Jenkit sisällä Euroopassa.
Nythän Ukrainan vallankaappaus on tätä, katkaista Aasian ja Euroopan välinen yhteys, se on ollut jo britti-imperiumin vaalima asia, ja USA jatkaa samaa, jos AAsia Eurooppa toimisi ilman jäisivät jenkit siitä paitsioon pahasti, Gazpromin kaappaus kun epäonnistui.
Natotrolli ei ole kiinnostunut totuudesta, vaan omista mielikuvitusväitteistään.
Eipä tiltun kannattaisi mennä taas samaan vanhaan halpaan kuin tiltut ja neuvostoliittolaiset sotilast vuonna 1939 hyökätessään liittoutumattomaan Suomeen. Propagandalla oli saatu hölmöimmät hyökkääjät uskomaan vastassa olevat iloiset ja tyytyväiset kumppanit, joiden puolesta Suomen 'oikeistotyrannit' saataisiin syrjäytettyä nopeasti.
Yllätys olikin melkoinen, kun vastassa olikin yhtenäinen kansa, joka oli päättänyt puolustautua tosissaan täysin ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Siinä oli suomalainen kommunisti ja porvari rinnakkain juoksuhaudassa yhteistä hyökkäävää vihollista vastaan.
Luulisi teidän tiltujen ottaneen edes jotain opiksenne, mutta heikolta näyttää...
Suomalaisillakin on osalla tarvetta hieman ottaa opikseen vuodelta 1939. Suomi oli silloin liittoutumaton ja varmaan uskottiin Neuvostoliiton kunnioittavan sitä. Neuvostoliitto kuitenkin vähät välitti siitä, vaan hyökkäsi surutta, kuten oli Saksan kanssa näin sopinutkin. Mikä siis saa uskomaan ja luottamaan, että Neuvostoliittoa ihaileva ja sitä takaisin ilmeisesti haikaileva Putin kunnioittaisi yhtään enempää Suomen liittoutumattomuutta?
Ensin meidät myytiin EU:lle... Nyt meidät yritetään myydä NATOlle.. Naton kannattajat vaahtoavat hysteerisesti kuinka Suomeen ollaan joka päivä hyökkäämässä ja tarvitsemme äkkiä NATOn "turvaa".... joka maksaa miljardeja ja tekee isänmaastamme taistelutantereen... En halua sellaista tulevaisuutta lapsillemme...
Ei meitä ole myyty mihinkään eikä olla myymässä. Vapaaehtoisesti kansanäänestyksen perusteella enemmistön halun mukaisesti Suomi liittyi EU:n. Tällä hetkellä mikään eduskuntapuolue ei aja eroa EU:sta eikä erolla ole juuri kannatusta kansalaisten keskuudessa.
Natoon mennään samaan tapaan. Suurimmat 'vaahtoajat' täällä ovat nimenomaan nämä selvästi venäläistä näkökulmaa ajavat. Nato on luonnollinen liittouma länsimaisia arvoja ja elämäntapaa noudattaville maille. Vain muutamaa poikkeusta lukuunottamatta siihen kuuluukin jo lähes kaikki Euroopan länsimaisia arvoja kunnioittavat maat. Kukaan ei ole halukas eroamaan Natosta, yhdessäkään eirooppalaisessa natomaassa ei sodita eikä ole sodittu.
Jospa sinäkin lopettaisit tuo sodasta ja taistelutantereista vaahtoamisen ja perehtyisisit tosiasioihin.
Suomihan teki aikanaan jonkin sopimuksen neuvostoliiton tai venäjän kanssa.Onko tämä Naton kanssa tehty isäntämaasopimus ristiriidassa sen kanssa?Vastatkaa joilla parempi tieto?
tehtiin yleissopimus, joka määrittelee suhteet yleisellä tasolla.
Isäntämaa-sopimus on teknillinen asiakirja, joka määrittää Suomen velvoitteet rauhan ajan kriisinhallintaharjoituksissa.
Ne eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään.
Suomi on itsenäinen maa, vaikka tiltut muuta kirkuvat.
Ei täällä kukaan tappele. Tiltu se riehuu yksikseen täälläkin ja muut koettavat parhaansa mukaan auttaa. Mutta se rypeminen ryssänpellossa on niin tiltua se
https://www.youtube.com/watch?v=PhDr0KoIq70
Puhut nähtävästi siitä nato intoilijasta, joka näkee natoja jo taivaallakin jumalan ja enkelien seassa.
Mikähän on tiltuihin mennyt. Nyt tänään on välillä Kuhmoa, Kuhmoista ja peristeistä F-35 juttua ja sitten muutama everstiluutnantti ja kessu.
Joo mikäköhän... onpas outoa nyt! Ei oo oikeen kukaan perillä mistään. Eikö vaan?
Se meni siihen, että kokoomusnuorten johtaja Rompoainen tappoi venäläisnaisen kun luuli häntä Naton viholliseksi ja tiltuksi.
Presidentti Niinistö tukee kulisseissa ryssä-Venäjä-vihaa sekä natottamista ja Suomen kansan jakamista kahtia.
Sinä tiltu et taida olla ihan terve?
Eikö teillä trollitehtaassa ole työterveyshuoltoa lainkaan?
Ei nimimerkin muuttaminen sinun henkilöllisyyttäsi muuta miksikään. Puhu vain itsestäsi, kuten ennenkin "kylähullu sekoaa" nimimerkillä. Kertoo erittäin selvästi mikä olet.
Eikös ne työterveyshuollon ihmiset tulleet tuolla ylemmällä videolla ihan tiltun luokse ja laittaneet piikkiä pesuksiin
Nähtävästi kaipaat sitä. Sinä se todellinen tiltu olet.
Ollakseen tiltu pitää olla venäjämielinen, siis ryssään päin kallellaan. Kuka on ryssänkätyri se ei ole suomalainen. Ryssänkätyri on laiton taistelija.