Shamanismissa mennään henkimaailmaan vierailulle.
Mitä sanovat, siis tietävät ateistit moisesta.
Pinnallinen materialismi ei ainakaan selitä sitä
aidoksi, mutta mitä sanovat aidot teknoshamaanit.
Mitä sanovat, siis tietävät ateistit moisesta.
Pinnallinen materialismi ei ainakaan selitä sitä
aidoksi, mutta mitä sanovat aidot teknoshamaanit.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Aika harva ateisti haksahtaa tuollaiseen humpuukiin. Eikä nuo hörhöt shamaanit minnekään henkimaailmaan mene, vaan kuvittelevat vai tyhjiä, eläytyvät mielikuvamaailmoihinssa, ihan niin kuin täkäläiset pöpit..
Mitä pinnallista materialistisessä todellisuuskäsityksessä muka on?
Luonnossa esiintyy useitakin sienilajeja, jotka saavat syöjänsä "lankeamaan loveen". Matka taisi ulottua kuitenkin vain oman pään sisään.
Ei olisi haittaa monellekaan hieman tutkiskella oman päänsä sisältöä. Samalla tutkiskella asioita uudesta näkökulmasta. Vaikka niiden sienien avulla.
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, kuinka eri tavoin esimerkiksi ateistit, monoteistit ja vaikka shamanismiin kaatuvat ihmiset tulkitsevat omaa sieni seikkailuaan. Lieneeköhän aiheesta tutkimuksia?
Ainakin vaikuttaisi, että psilosybiiniä sisältävät sienet helpottavat masennusta, ja ahdistusta. Johns Hopkinsin yliopistossa tehty tutkimuksia. Etsikää itse, jos kiinnostaa.
Shamanismiin ei käsittääkseni tarvitse uskoa. Vaikka sen juuret ovat luonnonuskonnoissa, joissa se on toki osa animistista maailmankäsitystä, niin se on myös tekniikka, joka ei edellytä uskoa sellaisessa mielessä kuin usko esim. kristinuskossa käsitetään.
Shamanismia voi siis ymmärtääkseni harjoittaa sellainenkin, joka käsittää henkimaailman ihmisen psyyken ominaisuudeksi. Toki se edellyttää tämän psyyken osan ottamista vakavasti.
Itse en ole shamaani, enkä ole perehtynyt shamanismiin kuin muutamista artikkeleista ja teoksista. Ajatukseni ei siis perustu omiin kokemuksiin.
Jotkut sanovat tavanneensa Jumalan LSD-tripin aikana...
Pinnallisen materialistinen ateisti leimaa tuollaiset kokemukset henkilön päänsisäisiksi harhoiksi, joilla on yhtä vähän arvoa kuin jonkun skitsofreenikon sekavilla jutuilla.
Syvällisen henkinen ihminen sen sijaan lähtee siitä, että kyseinen henkilö oikeasti tapasi Jumalan ja on kiinnostunut kuulemaan, mitä Jumalalla oli sanottavaa.
Eräs trippailija oli kuulemma tavannut happopäissään jumalan ja kuullut tältä jotain olennaista elämän tarkoituksesta. Mutta ei valitettavasti enää selvin pain millään kyennyt muistamaan, mitä tärkeää sanottavaa jumalalla oli ollut.
Niinpä hän otti vielä uuden tripin, mutta päätti tällä kertaa kirjoittaa nämä jumalalliset viisaudet paperille tripin aikana, ennen kuin ne taas haihtuvat päästä huumehöyryjen mukana. Tripistä selvittyään kaveri otti jännittyneenä paperinsa ja luki siitä kirjoittamansa tekstin: "Kaikkialla haisee bensiini".
Tuo on muistaakseni William S. Burroughsin kirjasta Alaston lounas. En jaksa tarkistaa tarkkaa alkuperäistä muotoa. Kyse oli kuitenkin bentseenin tai jonkun muun huumeen käytöstä. Burroughs muistaakseni kertoi tuon tositarinana fiktiivisessä kirjassaan.
Sillä taas ei ole mitään suoranaista yhteyttä shamanismiin, jossa on ensisijaisesti kyse tavalla tai toisella parantajana toimimisesta, vaikka shamaanit ovat käyttäneet myös hallusinogeeneja sielumatkojensa tekemiseen.
Huumeet ovat vaikea aihe käsiteltäväksi, koska niistä puhumista hallitsee voimakkaasti kulttuurisidonnaisuus. MInusta voi kuitenkin tehdä eron henkilökohtaisten elämysten tavoittelun ja kulttuurisen käytön välillä, vaikkakin eron tekeminen lienee - kulttuurisidonnaista :-)
Onko tuosta henkimaailman olemassaolosta jotain todisteita?
Tietääkseni mistään yliluonnollisesta ei ole vielä yhtäkään todistetta.
Onko tilanne muuttunut?
Kaikki se tapahtuu aivoissasi. Ihan kuin krisseleiden jumalakin.
Aivoissa syntyy kaikenlaisia harhoja, aineilla ja ilmankin. Mutta se ei todista että ne olisivat totta.
Ja mikä on harha toiselle, ei välttämättä ole sitä toiselle.
Olemme vain, mitä omat aivomme luovat.
Ehkä ympäristöäkään ei ole, kuka tietää?
"Aivoissa syntyy kaikenlaisia harhoja, aineilla ja ilmankin. Mutta se ei todista että ne olisivat totta"
Et siis usko aivoihin? En minäkään. Varsinkin internetissä niiden olemassa olosta on niin vähän todisteita. että niiden perusteilla aivojen olemassa oloon edes hetkittäin ei ole mitään tieteellisiä perusteita.
"Ja mikä on harha toiselle, ei välttämättä ole sitä toiselle."
Aivan totta. Kolmas on yleensä diileri. Ne taas uskoo vain rahaan.
Ateisteja on enemmän nykyaikaan koska valtiot on kieltänyt luonnolliset huumeet jotka herättävät ihmiset henkisille totuuksille.
Ennen kun ei ollut lakeja huumeita vastaan, ihmiset oli hengellisempiä, ja sen vuoksi oli esimerkiksi shamaaneja jotka kävi usein henkimaailmassa.
Huumeet kuten kannabis joita Jumala on laittanut luontoon näyttää ihmisille totuuden maailmasta.
Ihmiset ja varsinkin ne joilla on valtaa pelkää totuutta, koska jos ihmiset oppivat tietämään totuuksia, kuten että todellisuus on illuusiota, niin ne joilla on valtaa voi menettää valtansa, koska ihmiset heräävät unesta, niin että heitä ei voi enään manipuloida niin helposti.
Joskus on sanottu, että psykedeelisen kokemuksen selittäminen sitä kokemattomalle on kuin näkökyvyn selittämistä sokealle. Sellaisia koettuaan on helppo ymmärtää, kuinka valtava merkitys eri aineilla on voinut olla shamanismin ja uskontojen kehitykselle. Loppupeleissä se toki on pelkkää aivojen toiminnan muuttamista vieraalla aineella.
Se ei kylläkään selitä miksi aivojen toiminnan muuttamisesta monesti tulee juuri näkyjä jotka liittyy uskontoihin, jumaliin ja henkiin. Mistä se johtuu että aivojen muuttaminen tai rikkominen johtaa juuri tälläisiin näkyihin? Ehkä siksi koska henkimaailma on totta, ja kun aivot menevät rikki, me alamme näkeä vähän henkisillä silmillä.
Materialismi ei mielestäni tarkoita pinnallisuutta, jos materialismilla tarkoitetaan käsitystä, että ei ole mitään materiasta riippumatonta sielua eikä tuonpuoleista.
Ateismi kohdallani johtuu pyrkimyksestä rationaaliseen ajatteluun.
En usko ruumiista riippumattomaan sieluun, en tuonpuoleiseen, en henkiin.
Jos joku shamanismia harjoittaa, niin silloinhan shamanismia kiistämättä on olemassa.
Mutta shamanismin harjoittajan tripit tuonpuoleiseen/yhteydet henkimaailmaan ovat käsitykseni mukaan mielikuvitusta.
Kokijalle ne tietysti voivat olla aitoja kokemuksia.
Olen minäkin armeija-aikanani alkoholin vaikutuksen alaisena nähnyt niin elävän unen, etten voinut sitä erottaa todesta :-)
"Shamanismissa mennään henkimaailmaan vierailulle.
Mitä sanovat, siis tietävät ateistit moisesta."
Bollocksia. Henkimaailmoista ei ole mitään todisteita.
"Pinnallinen materialismi ei ainakaan selitä sitä
aidoksi, mutta mitä sanovat aidot teknoshamaanit."
Mikä on teknoshamaani? Ja ei. En usko henkimaailmoihin.
Shanismi kuten muut vastaavat henkimaaulman sadust saavutetaan vetämällä erilaisia huumausaineita, että siinä koko selitys tuolle uskontoon verrattavlle sadulle.