Tässä pari videota MAP kirkon kasvusta. Vasta 1960 luvulla alkoi kirkko kasvaa USAn ulkopuolella ja vauhti senkun kiihtyy. Video tosin ei näytä viimeistä 4 vuotta.
https://www.youtube.com/watch?v=BnVuuRbcTIk
Tässä Temppelit - 2010
https://www.youtube.com/watch?v=bnzgOe9AtuA
https://www.youtube.com/watch?v=BnVuuRbcTIk
Tässä Temppelit - 2010
https://www.youtube.com/watch?v=bnzgOe9AtuA
Vastaukset 43
Vanhimmat
Huhtikuussa 2013 oli vaarnoja eil stakes 3.050 ja jäseniä 15.082.028 Nähdään taas huhtikuussa kuinka paljon on enentynyt. Noin 900.000 uutta jäsentä vuodessa sekä noin 250 vaarnaa lisää vuodessa.
Mielenkiintoista nähdä onko jäsenluku jo yli 16 miljoonaa.
Mitä Suomen mormonit ovat saaneet aikaan? Temppeli on Leppävaarassa, mutta mitä toimintaa teette, millaista on seurakuntaelämänne?
Temppelin käyttö on ihmeellisen vähäistä. Miksi siellä ei ole jumalanpalveluksia?
Ylläpitokustannukset mahtavat olla valtaisat.
Temppeli on käytössä viitenä pävänä viikossa. Tällöin jokaisena päivänä on useita toimintoja klo 9 - 18, lauantaisin klo 9 - 14. Pääosa toiminnasta koskee kuolleiden puolesta tehtävää työtä. Temppelin päivät on varattu etukäteen eri alueiden käyttöön, mutta muualtakin tulevat voivat osallistua. Majoitumiseen on etuioikeus niillä, joiden viikosta on kysymys.. Suurimman osa ajasta käyttävät suomalaiset. Muita käyttäjiä ovat Venäjältä, Virosta, Liettuasta ja muualta Baltiasta tulevat. Joskus on vilkkaampaa, joskus hiljaisempaa.
Temppelityö on erilaista kuin varsinaiset jumalanpalvelukset, jotka pidetään sunnuntaisin paikallisissa seurakuntakeskuksissa. Niistä saa tietoa tästä:
www.mormonit.fi
Eli temppeli on oman uskontonne seremonioita varten, sellaisia joita esim. kristinuskossa ei ole.
Muualta Baltiasta?
Kun jo mainitsist Viron, Liettuan sekä Venäjän, josta osa (Kaliningrad) kuuluu Baltiaan, miksi käytät ainoasta jäljelle jäävästä Baltian alueesta, Latviasta, nimitystä "muualta Baltiasta"?
Mistä moinen sensuuri?
Näin tarkka jäsenluku ei ole luotettava. Suomessa mormoneitaon 3200 mutta luvuksi imoitetaan yli 5000. Jos muualla välehdellaan jäsenmäärät yhtä härskisti, luvusta voi ottaa pois monta miljoonaa.
Työ kuolleiden puolesta on alkuperäistä kristinuskoa. Nyt siihen kuuluvat toimitukset on palautettu kuten kaikki muukin Kristuksen oppiin kuuluva. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.
Tässä yksi yllä olevista kohdista:
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Tässä toinen:
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
On tuo kieltämättä pyöreästi sanottu. En ole tavannut Latviasta tulleita. Heillä ei ole omaa nimikkoaikaa kuten mm. Liettualla vaan mainitaan."Baltian lähetyskenttä" syystä, jota en tiedä.
Nämä luvut mainitaan sivustolla www.mormonit.fi
4,866 jäsentä
1 lähetyskenttä
30 seurakuntaa
1 Temppeli
26 sukututkimuskeskusta
Virallinen tilasto poikkeaa tästä, koska ei ole pakko ilmoittaa rekisteriään pidettävän MAP-kirkon toimesta. Monet ovat siviilirekisterissä.
Esität kuten tavallista Raamatun jakeita joilla ei ole mitään yhteyttä käsiteltäväna asian kanssa.
Jesajan vangitut olivat eläviä eikä heitä kastettu sen paremmin elävinä kuin kun väitetty kastetun sijaisen avulla kuoltuaan. Malakia liittyy lain noudattamiseen jolla ei ole yhtään mitään yhteyttä mormonismin tai vieraisiin uskontoihin yleensäkään.
Ut sanoo että Jeesus on julistanut evankeliumia kuolleille onko Jeesuksen julistus sama kuin teidän seremonianne ? Paavali kertoo että on ollut joku joukko kristyiksi kääntyneitä joka on alkanut "kastaa" kuolleitaan, mutta missäänJeesus tai apostolit eivät sellaista opeta tai vaadi .Eli seurakunta on ollut luopunuksen tilassa keksiessään uusia omia tapoja .
Esität perusteiksi sentään lopulta oman uskontonne kirjoitukset, niistähän tässä on kyse, teillä on tuollainenkin määräys, kristityillä ei ole. Kristinuskossa jeesuksen käskyn mukaan kastetaan vain eläviä
Osaatko eläytyä tilanteeseen, jossa tämä on sanottu:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Huomaa, että siinä puhutaan ylösnousemuksesta! Kaste kuolleiden puolesta mainitaan ESIMERKKINÄ uskosta ylösnousemukseen.
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]
Jos et huomaa yhteyttä, et ymmärrä mitä tarkoitetaan. Temppelitoimitukset ovat sellaisia, ettei niitä opeteta ensimmäiseksi. Raamatussa ei niitä liioin ole yksityiskohtaisesti selostettu.
Aivan, ensimmäisillä kristityillä oli vaikeuksia uskoa ylösnousemukseen, Paavali otti esimerkiksi että jotkut tekevät jopa niin että kastavat kuolleensa koska uskovat ylösnousemukseen, miksi muuten ? Mutta ei hänkään kehoittanut ketään tekemään niin eikä kuolleiden kaste ollut kuulunut Jeesuksenkaan opetukseen. Ylösnousemus kuului.
Jeesus ei opettanut mitään temppelioppia eivät apostolit myöskään , alkukristityt kokoontuivat ensin synagogissa, sitten omissa kokoushuoneissa ja myöhemmin vartavasten rakennetuissa kirkoissa, mutta mikään erityinen temppeli menoineen tai toimituksineen ei ole koskaan kuulunut kristunuskoon.
"Temppelitoimitukset ovat sellaisia, ettei niitä opeteta ensimmäiseksi. Raamatussa ei niitä liioin ole yksityiskohtaisesti selostettu." Jerusalemin uhritemppelin toimitukset on selostettu ja kristityillä ei ollut mitä selostaa.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
On virheellistä sanoa, että jos jotain ei ole kerrottu, sitä ei tapahtunut. Kristus ei kumonnut lakia vaan täytti sen. Kumoaminen olisi merkinnyt, että temppelityö päättyi kokonaan. Muutos koski uhraamista verta vuodattamalla. Kristus kävi itse temppelissä kuten myös apostolit.
Matt. 21:12
Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat [Mark. 11:15-19; Luuk. 19:45-48; Joh. 2:13-22 : 3. Moos. 5:7; 5. Moos. 14:24-26; Luuk. 2:24]
Matt. 21:14
Jeesuksen luo temppeliin tuli sokeita ja rampoja, ja hän paransi heidät.
Matt. 21:23
Kun Jeesus oli mennyt temppeliin ja opetti siellä, sinne tuli ylipappeja ja kansan vanhimpia. He kysyivät: "Millä valtuuksilla sinä tällaista teet? Kuka sinut on tähän valtuuttanut?" [Mark. 11:27-33; Luuk. 20:1-8 : Joh. 2:18; Ap. t. 4:7]
Mark. 11:11
Niin Jeesus saapui Jerusalemiin. Hän meni temppeliin ja katseli siellä kaikkea, mutta koska oli jo myöhä, hän lähti kahdentoista opetuslapsensa kanssa Betaniaan.
Mark. 11:15
He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat [Matt. 21:12-17; Luuk. 19:45-48; Joh. 2:13-17]
Luuk. 21:38
Jo varhain aamulla kansa tuli temppeliin hänen luokseen kuulemaan häntä. [Joh. 8:1]
Joh. 7:14
Juhlan jo ehdittyä puoliväliin Jeesus meni ylös temppeliin ja alkoi opettaa.
Joh. 8:2
Varhain aamulla hän tuli taas temppeliin. Hänen luokseen kerääntyi ihmisiä suurin joukoin, ja hän istuutui ja opetti heitä. [Luuk. 21:38]
Ap. t. 2:46
Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin. [Luuk. 19:47 | Luuk. 24:30; Ap. t. 20:7, Ap. t. 27:35]
Ap. t. 3:1
Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. [Ks. selitystä Matt. 20:3.]
Ap. t. 3:2
Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. [Ap. t. 14:8]
Ap. t. 3:3
Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua.
Ap. t. 3:8
Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. [Luuk. 2:20 ]
Ap. t. 5:20
"Lähtekää täältä. Menkää temppeliin ja julistakaa kansalle kaikki tämän uuden elämän sanat." [Joh. 6:68]
Ap. t. 5:21
Apostolit tekivät niin. Kun päivä koitti, he menivät temppeliin ja alkoivat opettaa. Ylipappi ja hänen lähimmät miehensä kutsuivat heti aamulla koolle Suuren neuvoston, kaikki Israelin kansan vanhimmat, ja lähettivät noutamaan apostoleja vankilasta.
Ap. t. 21:26
Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
Lisäksis on lukuisia muita kohtia, jotka löydät tästä hakusanalla "temppeliin":
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Arvasin että vedät esiin juutalaisen Jeesuksen ja juutalaisten apostolien käynnit juutalaisessa uhritemppelissä, niillähän ei ole mitään tekemistä kristinuskon jumalanpalveluksen tai Jeesuksen seuraamisen kanssa, eivätkä pakanakristityt olisi temppeliin edes päässeet .
Kristinuskolla itsellään ei ole temppelioppia tai temppelitoimituksia, se mitä juutalaiset Jeesuksen seuraajat temppelissä tekivät oli sitä mitä laki, torah, käski. Jotta toraan voisi tässä vedota, pitäisi olla juutalainen, temppelin olla Jerusalemin temppeli, uhrit toimittaa, rituaalisen puhdistautumisen olla mahdollista -se oli pakollinen ennen temppeliin menoa -ja miehen joka menee temppeliin pitää olla ympärileikattu . Minun on vaikea ymmärtää kuinka joku edes voi sekoittaa asiat ja uskonnot noin pahoin kuin te mormonit
Paavali ei ottanut pakanoita mukaan temppelireissuille ja missä on kristinuskon oma temppelioppi, ei sellaista ole. Juutalainen “temppelityö” on uhraaminen, kuolleiden puolesta ei tietenkään uhrattu, kaikki toimet olivat eläville ja elävien tekemiä, salaseremonioita ei ollut .Mitä juutalaisuus opettaa, se on kaikkien saatavilla, näin on myös kristinuskossa johtuen sen juutalaisesta alkuperästä .
" Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
On virheellistä sanoa, että jos jotain ei ole kerrottu, sitä ei tapahtunut.” Kyllä on, hyberpolaa eikä muutakaan mitä ei voida liittää johonkin henkilöön tai uskontoon, ei voi täyttää millä itse haluaa, perustellen omaa satuiluaan sillä että eihän voi tietää vaikka näin olisi opetettu, se on nyt vain jänyt kirjaamatta kuin ei mahdy kaikkiin maailman kirjoihin paitsi niihin joita tekaistaaan myöhemmin.
”Kristus ei kumonnut lakia vaan täytti sen.” lakia ei voi täyttää, sitä pitää noudattaa nin kauan kuin se on voimassa eikä lakeja voi noudattaa kenenkään toisen puolesta. Torah ei edes koskenut muita kuin juutalaisia ja tämä koskee myös temppeliä .Mikään taho, Jeesus apostolit tai muu ei kehittänyt krisnuskolle omaa temppeliä tai oppia siihen .
"Lisäksis on lukuisia muita kohtia, jotka löydät tästä hakusanalla "temppeliin":
on myös paljon hakusanoja kuten ympärileikkaus, rituaalinen puhtaus, uhrit, yksi jumala, pakanat,synagoga jne. Ole hyvä ja lue myös ne, ajatuksella tällä kertaa.
Uhrien tarkoitus oli olla vertauskuva tulevasta Kristuksen uhrista. Kun Hän antoi henkensä, se lopetti uhraamisen verta vuodattamalla ja täytti lain tältä osin. - Juutalaisena koetat keksiä muita seliityksiä, mutta näin on Kristus sanonut:
Matt. 5:17
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
Aikaisempi käännös:
Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Aikaisempi käännös on tässä parempi.
Uhrien tarkoitus kerrotaan laissa, kunkin niistä , mikään ei ollut "esikuva ". Jos laki määräsi uhreja toiseen tarkoitukseen kuin sanoi, miksi se noin valehteli? Silloin koko uhrikultin perusta oli väärä ja toiminta lähinnä harhaan johtavaa sirkusta. Mikäänhän ei auttanut siihen mihin piti ja eläimiä kiusattin turhaan ja valtavia määriä satojen vuosien ajan . Kaikki oli pelkkää esikuvaa siitä että joskus ei enää tarvittaisi uhreja lainkaan, siksi nyt uhrattiin ja se piti ymmärtää vastoin lain omaa selitystä ja käskyjä .
Lain nimen omaan kieltämät tapahtumat joskus tulevaisuudessa tekisivät uhraamisen turhaksi vaikka laki sanoo ettei uhraaminen koskaan lakkaa ja lisäksi jotta laki "täytettäisiin", tapettaisiin ihminen rituaalisesti epäpuhtaalla paikalla, teon tekisi vierasuskoinen miehittäjä eikä uhri varsinaisesti edes kuolisi vaan heräisi pian eloon.
Rooma ristiinaulitsi tuhansia juutalaisia tuolla tavoin niin että he todella kuolivat ja monesti olivat syyttömiä tekoon josta tuomio tuli, olivatko he kaikki uhreja? Elävistä olennoista uhri Mooseksen lain mukaan voi olla vain eläin ja niistäkin vain rituaalisesti puhtaat .
Lakia ei tietenkään voi kumota eikä ole kumottu, se on juutalaisuuden ydin yhä ja on niin kauan kuin juutalaisia on, siitä huolimatta että syntyi uusi uskonto, kristinusko, johon laki ei koskaan ole kuulunutkaan .
Kukaan järjissään oleva ei väittäisi ettei Suomen lakia enää tarvita koska vaikka sitä ei ole kumottu se on "täytetty ", koska joku on noudattanut kaikkia sen määräyksiä muiden puolesta .
Jos profeettoja ei ole "kumottu" ja he alunperin puhuivat totta, silloin tulee vielä messias joka tuo rauhan maailman, ei -juutalaiset vierailemaan Jerusalemiin jossa temppeli uhreineen toimii. Kansat saavat silloin tietää että JHWH on ainoa jumala . Näin heprealaisen Raamatun mukaan jos se ei pidä paikkaansa ei kenenkään kannata vedota sen profeettoihin .
Pitkä rivi jakeita. Kuka ne ehtii tarkastaa ja mihin asioihin ne liittyvät. Tuskin kasteeseen. En havaitse, että kukaan olisi kastanut temppelissä eli synagogassa ketään. Alkukristityt kastoivat uskovaisiaan Jordanvirrassa.
Poikalapset vietiin temppeliin ympärileikattavaksi 8 pv ikäisenä. Se kuului juutalaiseen uskoon, ja on muistettava, että Jeesus ja opetuslapset olivat juutalaisia.
En ole löytänyt UT:sta vaatimusta, että kuolleetkin pitäisi kastaa uuteen uskontoon, sillä Hän tuli pelastamaan eläviä ja kuolleita.
Eikä Taivaallinen Isämme varmaankaan hylkää niitä seuraajiaan, joita ei keretty kastaa uuteen uskontoon ennen kuolemaa. Kyllä armahdus koskee kaikkia. Muuten ristin uhri olisi turha.
Evankeliumi on sama kaikille. Kuolleet voivat saada siihen kuuluvat toimitukset vain sijaisten kautta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kakki tarpeellinen saadaan tehdyksi.
Perusteetonta roskaa morkkugöbbelssin tuutista!
mihin kuolleet toimituksia tarvitsevat onko käsityksenne kristinuskosta se että pitää suorittaa joku toimitus ja se jotenkin "oikein" jotta saa vastineeksi jotain?
Älä puhu roskaa. Kaikki MAP-kirkon jäsenet näkyvät väestörekisterissä. Kun teille liittyy uusi jäsen, hänet pitää ilmoittaa sinne. Siviilirekisteriä ei ole enää olemassakaan.
Kristinuskoon kuuluvat mm. opotuskaste ja kätten päällepaneminen Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Kysymys on raamatullisista toimituksista:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
3.050 ja jäseniä 15.082.028 ... Vaarnoissa on siis keskimäärin noin 5000 jäsentä.
Jos vaarnassa on noin 5000 jäsentä ja joka vuosi perustetaan 250 vaarnaa lisää niin silloinhan uusia jäseniä pitäisi tulla 900 000 sijaan noin 1 250 000 vuodessa.
Niin ja montakos vaarnaa täällä Suomessa oli ja montako niitä jäseniä olikaan? Jaa se olikin tuolla alempana kerrottu toisen toimesta.
4,866 jäsentä ... eli Suomessa on ilmeisesti vain yksi vaarna vai kuinka?
Mitkä mahtavat olla seurakuntakohtaiset jäsenmäärät?
No sehän selviää Suomen luvuista.
30 seurakuntaa ... eli n. 162 jäsentä seurakunnassa
Miten se oli se maailmanlaajuisten seurakuntien määrän kanssa?
Netistä löytyi googlaamalla luvuksi 29 253 eli se kerrottuna seurakuntien jäsenmäärällä saadaan noin 4,7 miljoonaa.
Suomessa mormoniseurakunnat ovat vissiin tosi tosi pieniä verrattuna muuhun maailmaan eli jossain täytyy olla ihan käsittämättömän isoja seurakuntia kun tuollainen suomalainen 162 henkeä on poikkeuksellisen pieni eikä sellaisella luvulla päästä edes lähelle kirkon ilmoittamia lukuja. Mahtaa siellä isoissa seurakunnissa olla melkoinen kuhina palkattomilla vapaaehtoisjohtajilla.
Tai sitten mormoneilla on vaan aika surkee toi matematiikkaosaaminen kun eivät edes vaivaudu tarkistamaan niitä lukuja mitä Utahista ilmoitellaan? Uskottavia lukuja? Ei sellaisia MAP-kirkko ei osaa itsestään julkaista.
Ympärileikkauksen tarkoitus loppui, kun Kristus kuoli ristillä, suurena uhrina kaikkien syntien puolessta. Tämän jälkeen juutalaisten Temppelissään tehdyt uhraukset eivät saaneet Jumalan hyväksyntää ja juutalaiset itse kokivat sen, koska Jumala ei antanut tavallista metkkiään hyväksytystä uhrista. Asiasta voi lukea tuon ajan historioitsijoiden teksteistä.
He käyvät Ruotsissa, matkat halvempia. Olen usein tavannut heitä Tukholman Temppelissä.
Jos historioitsijat ovat kirjoittaneet Jumalan hyväksynnästä, kannattaako sellaisia satuhistorioitsijoita kuunnella?
Oppineet eli rabbit hävityn kapinan jälkeen yrittivät selittää miksi kapina hävittiin ja temppeli tuhoutui .Selityksiä on monia, kaikki yrittävät lähteä uskonnosta käsin, eli varsinaiset syyt jäävät käsittelemättä :pikkukansa nousi maailman silloista voimakkainta valtaa vastaan Ei käytännössä ollut voiton mahdollisuuksia Rooman resurssit olivat niin paljon juutalaisten vastaavia suuremmat.
Sinulla on virheitä : ympärileikkaus ei ole loppunut, juutalaiset pojat ympärileikataan yhä muinaisen käskyn mukaan, kristittyjä käsky ei ole koskaan edes koskenut . Ympärilaikkauksen tarkoitus on muistuttaa liitosta jonka sen antaja ilmoitti olevan ikuinen, eli se ei koskaan lakkaisi,niin kauan kuin syntyy Israelin kansaan poikia, heidät pitää ympärileikata . Tapa loppuu kun juutalainen kansa katoaa. Katoaminen on sekä mahdollista että todennököistä mutta tapaa ei voi sitä ennen kieltää kieltämättä koko juutalaista historiaa ja uskontoa.
Uhrit jatkuivat temppelissä 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja niin että ensimmäiset kristityt, jotka olivat juutalaisia kävivät temppelissä, myös uhraamassa. Kellekään ei tuolloin tullut mieleen väittää että uhrit eivät toimisi, ei sellaisesta ollut "merkkejä" eikä voinut olla, kysehän on uskosta niiden merkitykseen ei todisteista. Merkkejä kristitytkin alkoivat nähdä ja kirjoittaa vasta temppelin tuhouduttua eli asia selitettiin taaksepäin noin . Samoin tekivät rabbit.
Missä Pietari tai muut kastavat kuolleita? Onko Henki laskeutunut sinun päällesi milloin ja miten tai niiden päälle jotka sinut kastoivat?
Montako uutta ostoskeskusta näiden pölvästien rahoilla aiotaan ensi vuonna rakentaa?
Rapparien rahoilla (170€ /vuosi) on rakennettu koko Helsingin keskusta ja lähiöt.
Tuo nyt on hevonkukkua mutta totta taas on se, että mormonipölvästien rahoilla mormonieliitti rahoittaa liiketoimintaansa, mm. viisi miljardia Dollaria maksaneen ostoskeskusprojektin.
Huomannet, kuinka naurettavia kummankin väitteet ovat.
Olisiko toinen kuitenkin paljon vähemmän naurettava?
Jos naurettavuudesta haluat kilpailla, olet itse ehdoton ykkönen.
Mikään ei ole naurettavampaa kuin mormoni joka kuvittelee rakentavansa ja rahoittavansa 'Jumalan valtakuntaa' mutta rahoilla tehdäänkin ostoskeskuksia :)
Unohdit perustella. Jokuveljeilijä on aina ykkönen.
Ei kai ilmiselvää tarvinne perustella. Olethan jo kauan ollut eimormonien jokuveljeilijä.
Et siis osaa. No, oletkin se eunukkihuutelija.
Ei auta.
Selväksi tuli.
Hyvä että viimein ymmärsit olleesi jo kauan eimormonien ykkösjokuveljeilijä.
Ei vaan selväksi tuli kuka sinä olet.
Ihmiskuntakin on kasvanut tuona aikana ainakin miljardilla.