Tuolla alempana oli cos1:n heittämä linkki FARMS artikkeliin, jossa puolustellaan hebrealaisDNA:n löytymättömyyttä Amerikan mantereella. FARMS perustaa väitteensä sille, että koko Amerikan väestö ei ole lehin tai jaredilaisten jälkeläisiä. Tätä samaa muistan ainakin Zappan sanoneen. Itse asiassa tätä mieltä on nykyisin aika moni jäsenkin. Vanha uskomus, että koko Amerikan mantereen väestö on Lehistä lähtöisin, on muuttumassa jäsenten keskuudessa, mutta ei kirkon johtajien. Presidentti Hinckleyn lausunnoista, jotka ovat erittäin tuoreita, saa tästä hyvän kuvan.
Hinckley Dedicates Temples to Children of Lehi
01/01/2003 by Alex
[Text of dedicatory prayer given by President Gordon B Hinckley on April 30, 2000.] "We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. " (May 13, 2000 LDS Church News, Article about new Cochabamba Bolivia temple)
In an interview with the Church News, President [Gordon B.] Hinckley commented on the appreciation of the Ecuadorian members for the new temple?. He noted that "it has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the [Guayaquil Ecuador] temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest." [President James E. Faust ?2nd Counselor in the First Presidency in his interview for the Church News] said that the "Latin people have a special quality of softness and graciousness and kindness. They are a great people -- they are sons and daughters of Father Lehi, and they have believing blood. They are a beautiful people, inside and out." (Aug 7, 1999 Church News - Guayaquil Ecuador Temple dedication: 'A wondrous day' for members)
Excerpt of the text of the dedicatory prayer of the Colonia Juaréz Chihuahua Temple, given March 6, 1999, by President Gordon B. Hinckley. "May the sons and daughters of father Lehi grow in strength and in fulfillment of the ancient promises made concerning them. " (Mar 13, 1999 LDS Church News ?Colonia Juarez Chihuahua Mexico Temple Dedicatory Prayer)
Nämä temppelinvihkimisseremoniat ovat eri puolilta Etelä-Amerikkaa ja kaikkialla Hinckley puhuu Lehin jälkeläisille. USKOTTEKO MORMONIT MIELUMMIN PROFEETTAANNE VAI FARMSIA? KUMPI KÄSITYS ON OIKEIN? MORMONITEOLOGIA EI TUE MORMONIARKEOLOGIAA!
P.S. Lähteitä ei ole vääristelty. Nämä ovat suoria sitaatteja Church Newsista.
Hinckley Dedicates Temples to Children of Lehi
01/01/2003 by Alex
[Text of dedicatory prayer given by President Gordon B Hinckley on April 30, 2000.] "We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. " (May 13, 2000 LDS Church News, Article about new Cochabamba Bolivia temple)
In an interview with the Church News, President [Gordon B.] Hinckley commented on the appreciation of the Ecuadorian members for the new temple?. He noted that "it has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the [Guayaquil Ecuador] temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest." [President James E. Faust ?2nd Counselor in the First Presidency in his interview for the Church News] said that the "Latin people have a special quality of softness and graciousness and kindness. They are a great people -- they are sons and daughters of Father Lehi, and they have believing blood. They are a beautiful people, inside and out." (Aug 7, 1999 Church News - Guayaquil Ecuador Temple dedication: 'A wondrous day' for members)
Excerpt of the text of the dedicatory prayer of the Colonia Juaréz Chihuahua Temple, given March 6, 1999, by President Gordon B. Hinckley. "May the sons and daughters of father Lehi grow in strength and in fulfillment of the ancient promises made concerning them. " (Mar 13, 1999 LDS Church News ?Colonia Juarez Chihuahua Mexico Temple Dedicatory Prayer)
Nämä temppelinvihkimisseremoniat ovat eri puolilta Etelä-Amerikkaa ja kaikkialla Hinckley puhuu Lehin jälkeläisille. USKOTTEKO MORMONIT MIELUMMIN PROFEETTAANNE VAI FARMSIA? KUMPI KÄSITYS ON OIKEIN? MORMONITEOLOGIA EI TUE MORMONIARKEOLOGIAA!
P.S. Lähteitä ei ole vääristelty. Nämä ovat suoria sitaatteja Church Newsista.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kimballin mielestä kaikki Amerikan intiaanit ovat Lähi-Idästä tulleita.
Spencer W. Kimball on the Ancestry of ALL of the Indians
12/05/2002 - Deb & Gunshy of the Recovery from Mormonism Board
"When Columbus came, these descendants of the Book of Mormon peoples and those with whom they had mixed numbered in the millions and covered the islands of the Pacific and the Americas from Point Barrow to Tierra del Fuego. …There are nearly 130 million Lamanites worldwide…I rejoice that it has been my privilege to carry the gospel to the Lamanites from the Pacific Ocean to the Atlantic, from the reaches of Canada to southern Chile, and in the islands from Hawaii to New Zealand." - Spencer W. Kimball, “Our Paths Have Met Again,?Ensign, Dec. 1975
Kimball was president of the Church from 1973 to 1985 so this was proclaimed while he was "The Prophet of God."
"With pride I tell those who come to my office that a Lamanite is a descendant of one Lehi who left Jerusalem some 600 years before Christ and with his family crossed the mighty deep and landed in America. And Lehi and his family became the ancestors of ALL of the Indian and Mestizo tribes in North AND South AND Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea." Spencer W. Kimball, "Of Royal Blood," Ensign, July 1971.
Tämä on sitten heinäkuun 1971 valkeudesta. Voitte tsekata.
Veriryhmä on sama Juutalaisilla, Suomalaisilla ja Intiaaneilla.. sekä taka hampaaat... Tämä on tieto jonka sain kerran eräästä mielenkiintoisesta radio haastattelusta monta vuotta sitten... ehkäpä nekin on nyt muuttuneet... aika kuluu...
Kiitos tästä valaisevasta mielipiteestä. Onko sinulla kuitenkin jotain mitä haluaisit vastata koskien aloitustani?
Veriryhmiä ei kuule monta ole. Sitäpaitsi eivät ne ole yhtenevästi samat, vaan tietyillä roduilla on enemmän tiettyjä ryhmiä.
"P.S. Lähteitä ei ole vääristelty. Nämä ovat suoria sitaatteja Church Newsista."
Miksi epäilisi?
Ymmärsitkö että Hincley ei välttämättä puhu kirjaimellisista jälkeläisistä.
Mormonin Kirja kuvaa hyvin sen että hengellisesti Nefiläiset olivat joskus Laamanilaisia ja taas päinvastoin.
Ja käyttäessään termiä "sons and daughters of Father Lehi" tarkoitaa siis nyt uskollisia...
Kielikuvia ja vertauskuvallisuutta... Eikös olekkin hyvin väistetty?
Väistetty, mutta alkaa olla yhtä väistelyä tuo homma. Yks tai kaks asiaa vielä menettelee mutta kun niitä on aika hemmetin monta. Nyt sä jo selittelet oman profeettasi sanoja. En kyllä missään muualla ole kuullut että Hinckley tai muut nykyajan profeetat puhuisivat kielikuvilla kun puhuvat laamanilaisista. Tuo on aivan sinun omaa juttuasi johon et kyllä usko itsekkään. Kyllä lähetystyötä tehdään Etelä-Amerikassa nimenomaan laamanilaisten käännyttämiseksi ja ihmisille kerrotaan että Mormonin kirja kertoo heidän esi-isiensä historiaa. Se on kuule ihan todellisuutta siellä eikä mikään kielikuva.
Joten nyt väistit kyllä ojasta allikkoon
Ihan Pyhäkoulussa ja Instituutissa Mormonin Kirjan kurssilla puhutaan siitä että Mormonin KIrjassa Nefiläiset ja Laamanilaiset ovat enemmänkin termi uskollisuudelle (Nefiläiset) ja syntisille (Laamanilaiset).
Ei ole kovinkaan kaukaa haettua että profeettta puhuu yleisesti amerikan alkuperäiskansoille "Lehin jälkeläisinä"... Onhan se myöskin ihan mukavan kuuloista...
Arvasin kuitenkin että väistelyksi selitystäni sanotaan, joten pistin sen sinne valmiiksi ;-).
Mormonioppi senkuin muuttuu ja muuttuu. Vielä muutama vuosi sitten ei puhuttu hengellisistä vertauskuvista laamanilaisten yhteydessä.
Taitaapa olla syynä Mormonin kirjan täydellinen tieteellinen epäuskottavuus, joka on alkanut iskostua jo paksupäisten kirkon johtajienkin ajatusmaailmaan.
Mutta jos Mormonin kirjan ihmisiä ei ollut olemassakaan, niin eikö se ole pelkkää satuliua koko teos?
Eli sen aikaa kun olen tuntenut kirkon oppeja... En siis ollut jäsenenä...
Tosin kyllä on selvää ja myönnetty että tuohon "verilinjaa" on painotettu hyvin paljon ennen ... Ei siis mitään uutta ko. asiassa.
"Mutta jos Mormonin kirjan ihmisiä ei ollut olemassakaan, niin eikö se ole pelkkää satuliua koko teos?"
Johtopäästöksesi siis on väärä. Miten voit sellaiseen päätyä, eihän kukaan tollasta ole sanonut.
ei mitään uutta. Lue tuo: http://www.fairlds.org/apol/bom/bom12.html Farms ei todellakaan perusta väitteitään pelkästään sille että koko amerikan väestö ei ole israelilaista alkuperää, vaikka se onkin hyvä pointti. Tuo arvostelijoiden DNA-tutkimus ei ole tieteellisesti kovinkaan vedenpitävää. Nykyjuutalainen DNA ei vastaa vanhaa juutalais DNA:ta. Tuolla sivulla on monta artikkelia aiheesta DNA. En nyt käytä oikeata nimimerkkiäni kun ei meinaa millään kirjautua sisään, en tiedä miksi.
DNA-tutkimus ei siis ole mormonien mielestä luotettavaa? No minkäs teet kun se kumoaa oman uskomusmaailman kokonaan?
Mutta...? Miksi kaikki muut tiedemiehet maailmassa pitävät DNA:ta 100% luotettavana juttuna. DNA:lla voidaan täysin varmasti todistaa esim. oliko epäilty henkilö rikospaikalla vai ei? Nyt näyttäisi siltä, että Mormonin kirjan sankarit eivät ole olleet Amerikassa laisinkaan.
Tai sitten kun jumala vei kultalevyt taivaaseen, hän samalla hävitti kaikki arkeologiset todisteet siitä ja muutti vielä laamanilaisten DNA:kin, jotta mormonin kirjaan uskominen ei olisi liian helppoa. Tätäkö selitystä nyt ehdotat?
Taitaa olla pakko myöntää että olet oikeassa. Eipä niitä todisteita oikein löydy, joten uskoni on kieltämättä vähän heikolla pohjalla.
Missään kohdassa tuota artikkelia ei kyseenalaisteta DNA-tutkimusta ylipäätään, vaan DNA-tutkimus minkä pitäisi muka todistaa mormoninkirja vääräksi, tai sen tieteellinen uskottavuus. Tutkiakin voi monella tapaa, ja yleensä tutkijoiden tarkoituksena on olla myös tieteellisesti uskottavia. Kyllä DNA-tutkimuskin voi olla epäluotettavaa, vaikka itse DNA olisikin 100% luotettava juttu. Esimerkiksi jos tutkimuksen perustaa väärille olettamuksille. Siinä artikkelissa perustellaan kyllä miksi näin väitetään, jos vaikka tällä kertaa lukisit itse jutun. Ja on siellä vielä monta muutakin artikkelia asiasta.
Lue puolueetonta materiaalia eläkä ammattiselittäjien paskaa. Kirkon jäsenet ovat erittäin pettyneitä (varsinkin laamanilaiset) siihen miten profeettojen ja FARMSIN puheet menevät ristiin. Ja nimenomaan DNA tutkimus on saanut tämän aikaan.
http://www.usatoday.com/tech/news/2004-07-26-dna-lds_x.htm
Ei tuossa ollut mitään uutta, olen lukenut saman aiemminkin. Luitko itse noita artikkeleita tuolla fairin sivulla? Kukaan ei ole väittänytkään DNA-tutkimuksen todistavan mormonin kirjaa oikeaksi. Mutta on tosiasia ettei se todista sitä myöskään vääräksi, niinkuin jotkut luulivat vähän aikaa sitten. Tässä on suomeksi käännetty artikkeli aiheesta, viime vuodelta: http://www.mormoni.net/artikkelit/art_whiting_mkdna.htm
Hyvä Reijo,
Aplodit sinulle puolueettomasta tutkimuksestasi. Juuri tällaista tarvitsee puolueeton, akateeminen tutkimus!
Apoleetikot ovat tietty näreissään tutkimuksellesi, mutta heillä ei olekaan mitä järkifaktaa näytettäväksi..... pullistelevat kuin apoleetikot... odota vain niin koukkku on nielty jonkun typerän apoleetikon taholta... =)