Mua askarruttaa yksi asia. Jeesuksen luona on kaikki hyvin, ei ole surua tai pelkoa. Mutta ovatko siellä myös ne rakkaat ja läheiset, jotka eivät usko Jeesukseen ja siten pääse taivaaseen? Voiko olla onnellinen ilman rakkaitaan?
Taivas
Vesikeiju
19622
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tällä palstalla on useampaankin kertaan ollut jutua asiasta. Virallisen kristinuskon mukaan pelastuvat ne, jotka katsotaan siihen kelvollisiksi ja itse sitä haluavat, siis yhden maanpäällisen elämän perusteella. Katolliselle papille Johannes Greberille ilmoitti korkea taivaan henki, että tarkoitus on, että kaikki pelastuvat, siis me langenneet henget. Lähtökohta tässä ajatuksessa on täysin erilainen kuin nykyraamatussa. Henget olisivat siis langenneet Jumalan valtakunnasta kapinan seurauksena (puhutaanhan raamatussakin useassa kohden, kuinka saatana lankesi taivaasta kuin salama) ja Jumalan pelastussuunnitelman mukaan (siihen sisältyy mm. aineellisen tason luominen), johon tärkeänä osana kuuluu Jeesuksen ristikuolema, kaikki langenneet henget on tarkoitus pelastaa.
Ehkä ajatus siitä, että kaikki eivät pelastuisi tai kuuluisikaan pelastua lähtee ajatuksesta, että taivaassa on ikävä asua niiden kanssa, jotka eivät ole kovin läheisiä vaan jopa vastenmielisiä täällä maan päällä. Jokainen on kuitenkin rakas jollekin. Ihmisiä on ainakin 7 eri sielukuntaa eivätkä kovin eri tavoin värähtelevät henget ole edes tekemisissä toistensa kanssa. Siten et ehkä edes tapaa puolisoa , tai ainakaan ole suuremmin tekemisissä, jonka kanssa vietit maanpäällisen elämäsi, mutta toisia, joista et tässä elämässä ole ollut tietoinen.
Olen aikaisemminkin mainostanut ja mainostan nytkin: Jota kiinnostavat nämä asiat, kannattaa lukea kirja: Johannes Greber, Yhteydessä henkimaailman kanssa.
täyttä puppua.
Näitä vastuksia on tullut kyllä ihan riittävästi. Enhän minäkään sano kenenkään jutuista, että ne on täyttä p...aa, vaan koitan perustella oman mielipiteeni, joka sentään perustuu 30-vuotiseen asian pähkäilyyn ja lukemiseen sekä omakohtaisiin hengellisiin kokemuksiin.
Lue Raamattua.
Olen lukenut raamatun kannesta kanteen useampaankin kertaan. Ja ymmärtänyt kaikkea vasta sitten, kun olin lukenut Johannes Greberin teoksen Yhteydessä henkimaailman kanssa. Monet salaisuudeksi jäävät asiat avautuivat tuon tiedon pohjalta. Se ei mitenkään kumonnut, no ehkä luomiskertomuksen osalta, raamattua, mutta opetti ymmärtämään, tavallaan täytti raamatun aukkopaikat.
Sen lisäksi olen lukenut kymmenin tuhansin sivuin paljon muutakin tämän alueen asiaa. Perustella voin näkemystäni laajastikin, mutta se ei kai ole tarpeen. Jokainen löytää itsekin halutessaan tietoa totuudesta mm. Greberin kirjan kautta tai esim. Helen Wambahin kirjasta: Kokemuksia edellisestä elämästä.
Joopas-eipäs-asenne ei hyödytä ainakaan niitä, jotka ovat totisia etsijöitä mm. täällä, mutta joita raamattu ristiriitaisuuksineen ei tyydytä. He kuitenkin etsivät. Joka on löytänyt totuuden ja se hänelle riittää, pysyköön uskossaan, kuten Paavali sanoo. Ei minua ainakaan paljoa lämmitä se, että sanotaan ilman perustelua, että juttusi on paskaa tai lue raamattua.
pelkkää paskaa.
rauhaa vaan
oppia julistat. Jumala ei toimi vastoin Sanaansa. Pilkkaat Jumalaa kirjoituksillasi, vesität Jumalan Sanaa ja saatat ihmisiä hämmennyksiin ja eksytät heitä. Olet poikennut täysin pois Jumalan Sanasta. Etpä ole paljoa oppinut 30 vuoden aikana... Lue Raamattua niin kuin on kirjoitettu!
Koska ihmisen oikea tila on henkimaailma. Vai onko täällä niin mukava olla?
tulee oheisen "uskova"n kynästä.
Älkää uskoko mitään tuosta hömpästä.
ettei teitä tuomittaisi". Sanon sinulle, niin kuin Eerikillekin, että pitäkää uskonne, minä pidän omani. En ole teidänlaisillenne näitä juttuja tarkoittanutkaan. Jolla on vankka kirkon virallinen usko, ei pahennu näistä jutuistani. Korkeintaan rukoilee kadotukseen menevän sieluni puolesta. Vai onko uskonne niin heikko, ettei se siedä mitään virallisesta linjasta poikkeavaa? Entä kaikki ne eri lahko- ym. viritykset, joita on pelkästään kristinuskossa? Ja kaikki muut maailman uskonnot sen lisäksi. Kuka on lopulta oikeassa, kun oikeita mielipiteitä on yhtä paljon kuin uskovaisia?
En usko, että harhaoppisuuteni on mikään vaara kirkolle. Ne jotka eivät usko raamattuun eivät ala uskomaan siksi, että minä kirjoitan näitä ja te tuomitsette nämä harhaoppisena. sen sijaan joku saattaa kiinnostua asiasta.
Uskomukseni kulmakivet ovat:
- on yksi Jumala
- on Yksi Jumalan luoma poika Kristus
- kaikki olevainen on luotu henkimaailmaan
(senhän voi todeta jo raamatusta monista
kohdin)
- henkimaailman kapinan seurauksena (siitäkin on
juttua muuallakin kuin Johanneksen
ilmetyskirjassa) osa henkimaailmaa
karkoitettiin pimeyteen. Paluu sieltä
tapahtuu aineellisen maailman kautta.
- Jeesuksen lunastustyö tai pelastustyö on osa
tätä tapahtumasarjaa.
En halua käännyttää ketään tosiuskovaista mihinkään uuteen oppiin, mutta jolle ei pelkkä sokea usko riitä, saattaa löytää vastauksia kysymyksiinsä tämän kautta, ja heille nämä jutut on tarkoitettu. Jos teidän uskonne on niin heikko, ettei se siedä mitään poikkeavaa, en voi kun valittaa.
tulee koko ajan.
Puhut jostakin "kirkon uskosta".
Mikä ihmeen kirkon usko??!!
Minä tiedän uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan, joka on poisottanut maailman synnit. Hänelle kun ihminen elämänsä antaa, niin saa syntinsä anteeksi ja perii iankaikkisen elämän Jumalan taivaassa.
That's the point!
Ei siinä mitään ihmeen kirkon uskoja tarvita.
Kirkon juttuja sikäli, että kirkko instituutiona sinänsä on vaikuttanut ja muokannut ramattua siihen muotoon, jossa se tänä päivänä on. Eivät sitä yksityiset ihmiset ole tehneet, paitsi ehkä Vanhan Testamentin aikana. Sen pohjalle sinäkin uskosi rakennat, vai kuinka?
Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat. Sinä voit rukoilla kavereittesi ja ystäviesi puolesta, että hekin tulisivat uskoon. Voit myös yrittää kertoa heille uskosta, vaikka se joskus onkin vaikeaa. Jokaisen ihmisen sisällä olla halu olla yhteydessä Jumalaan. Onhan taivaassa paljon ihmisiä joilla ei ole ollut mahdollisuutta saada tietoa Jumalasta ja silti he ovat siellä.
Taivaaseen pääsevät vain Jeesukseen uskovat.Koska surua tai pelkoa ei taivaassa ole ei ole myöskään merkitystä sillä,tunnemmeko uskovat omaisemme, tai jos emme löydäkkään heitä sieltä. Jes.65:17 Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan.Menneitä ei enään muistella,ne eivät nouse mieleen.
Minua häiritsee, että kovin usein tunnutaan ajattelevan, että taivas on ikään kuin joku fyysinen paikka jonne mennään ja jossa sitten elellään kuten maan päällä ja tavataan tuttuja. Tavallaan se on tietysti ihan ymmärrettävää, kun ei useimmilla meistä ole nykyisessä tietoisuudessamme kokemusta muunlaisesta "paratiisista".
Mitä ymmärrät taivaalla tai Jeesuksen luona olemisella? Jos taivas ON olemassa, ei kai se mihinkään poistu niiltäkään, jotka tässä maallisessa ruumiissa ollessaan eivät siihen usko?
Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta on mitä ilmeisimmin tosi. Siinä käy kyllä aika hyvin selville että taivaassa tunnetaan toisemme ja jopa sellaisekin jotka ei siellä ole. Tätä ei järjellä käsitä miten se on mahdollista mutta en usko Jeesuksen mitään satujakaan puhuneen. Tämä kertomus löytyy Luukkaan evankeliumista 16:19-31. Tässä kertomuksessa on myös hyvä opetus miten meidän tulisi elää täällä ennen kuin kuolemme, ei itsekkäästi vaan toisetkin huomioon ottaen.
Minäkin mietin tätä, miten oli mahdollista, että Lasarus oli taivaassa ja rikas mies kärsi helvetin tuskia henkisen kovuutensa tähden. Tämä siksi, että eihän pelastus, siis paluu Jumalan valtakuntaan ollut mahdollista ennen Jeesuksen lunastustyötä.Paavalikin sanoo, että hän voitti kuoleman ja ensimmäisenä nousi kuolleista. Siis kukaan henkisesti kuollut (langennut) ei voinut nousta pimeydestä valkeuteen ennen sitä. Sitten muistin, että Greberille kerrottiin, että hyvän henkimaailman asukkeja on ollut maanpäällä koko ihmisen historian ajan. Ilmeisesti Lasarus oli tällainen henki. Kuollessaan hän palasi takaisin valon maailmaan ja saattoi sanoa, että meidän välillämme on juopa, jotta te ette voisi tulla tänne, emmekä me voisi mennä sinne. Tuon juopan Jeesus lunastustyöllään poisti. Että ei tässäkään jutussa lopulta mitään ihmeellistä ole.
jo vääristely. Ihmiselle maksetaan hänen lihassa tekemiensä tekojen mukaan. Aika maan päällä ratkaisee, missä iankaikkisuus vietetään. Siis se, miten on käyttänyt ainutkertaisen elämän, joka on annettu!