Tällä palstalla saa lukea, miten Luther on sitä ja tätä ja vieläpä henkipatto eli lainsuojaton. Mutta voitaisiin kysyä, miten se, että joku on julistettu lainsuojattomaksi tahraa kenenkään mainetta, kun alkukristityt olivat samassa asemassa 300 vuotta Rooman valtakunnassa?
jos Lutherin lainsuojaton asema katolilaisessa Euroopassa alentaa miehen ajatusten arvoa, niin eikö sama sitten alkukristillisille ajatustavoille?
On myös hyvä muistaa, että Pohjois-Amerikan Yhdysvallat syntyi kun Englannin kuningas Yrjö III julisti kapinoivat siirtokunnan asukaat lainsuojattomiksi. Siirtokuntien itsenäisyysjulistus ja Yhdysvallat oli näin ollen vastareaktio siihen, että maan asukkaat saatettiin henkipaton asemaan.
Luther
"henkipatto"
22
162
Vastaukset
- mitä sitten
Mitä sitten? Kuka sanoo, että alkukristityillä oli hyvä maine? Esim. P. Paavali oli henkipatto naistenvihaaja ja ettei vain olisi ollut antisemitistikin. Paavali suosittelee Timoteokselle viiniä veden asemesta eli saattoipa olla juoppokin. Hyi kauheeta.
Samaa epämääräistä porukkaa kaikki, Lutherus, Paulus, Petrus ja muut marginalisoituneet valapatto-naistenvihaaja-antisemitisti-juopot. - pakkokatolisuus
1500-luvun pakkokatolisuuteen kuului oleellisesti se, että vastaanhangoittelijat julistettiin lainsuojattomiksi ja tapettiin kiinnisaataessa.
Tämän keskustelupalstan katolilaisia harmittaa tietenkin suunnattomasti, että pakkokatolinen terrorikoneisto ei onnistunut nitistämään Lutheria. Siksi he pakonomaisesti toistelevat sanoja "lainsuojaton" ja "henkipatto". Ikään kuin jossain olisi joku poliisi, joka kuulisi heidän valituksensa ja pidättäisi Lutherin haamun. Ja toimittaisi tämän monien muiden "harhaoppisten" tavoin roviolle.- Konservatiivinen sie
Mitään pakkokatolilaisuutta ei ole koskaan ollutkaan. Sen sijaan maassamme vallitsi luterilaisuus-pakko 1550-luvulta aina 1800-luvulle.
- lue historiaa
Konservatiivinen sie kirjoitti:
Mitään pakkokatolilaisuutta ei ole koskaan ollutkaan. Sen sijaan maassamme vallitsi luterilaisuus-pakko 1550-luvulta aina 1800-luvulle.
Vuonna 1492 Espanjasta karkotettiin kaikki juutalaiset, jotka eivät kääntyneet katolilaisiksi.
Ja sama toimenpide kohdistui Espanjan muslimeihin vuonna 1502.
Eikös tuo hieman haiskahda katolilaisuuteen pakottamiselta? Konservatiivinen sie kirjoitti:
Mitään pakkokatolilaisuutta ei ole koskaan ollutkaan. Sen sijaan maassamme vallitsi luterilaisuus-pakko 1550-luvulta aina 1800-luvulle.
Miten Lutherista tuli sitten henkipatto? Eikös jonkin henkilön julistaminen pannaan merkinnyt samaa kuin lainsuojaton, eli kuka tahansa sai tappaa paavin pannaan julistaman henkilön?
Ellei niin ollut, niin sitten teidän pitäisi lakata käyttämästä Lutherista "henkipatto"-nimitystä.suomalainen2 kirjoitti:
Miten Lutherista tuli sitten henkipatto? Eikös jonkin henkilön julistaminen pannaan merkinnyt samaa kuin lainsuojaton, eli kuka tahansa sai tappaa paavin pannaan julistaman henkilön?
Ellei niin ollut, niin sitten teidän pitäisi lakata käyttämästä Lutherista "henkipatto"-nimitystä."Miten Lutherista tuli sitten henkipatto? Eikös jonkin henkilön julistaminen pannaan merkinnyt samaa kuin lainsuojaton, eli kuka tahansa sai tappaa paavin pannaan julistaman henkilön?"
Pannaan julistaminen tarkoittaa vain ettet saa osallistua eukaristian viettoon. Näin se on aina ollut. Jos sinä olet protestantti niin sinua on julistettu pannaan, mutta tunnetko itsesi lainsuojattomaksi? Ei, eikä näin ole koskaan ollut.- historiaa tunteva
suomalainen2 kirjoitti:
Miten Lutherista tuli sitten henkipatto? Eikös jonkin henkilön julistaminen pannaan merkinnyt samaa kuin lainsuojaton, eli kuka tahansa sai tappaa paavin pannaan julistaman henkilön?
Ellei niin ollut, niin sitten teidän pitäisi lakata käyttämästä Lutherista "henkipatto"-nimitystä.Paavi julisti Lutherin kirkonkiroukseen, ja keisari Kaarle V julisti Lutherin lainsuojattomaksi.
Lainsuojaton on henkipatto. - Konservatiivinen sie
historiaa tunteva kirjoitti:
Paavi julisti Lutherin kirkonkiroukseen, ja keisari Kaarle V julisti Lutherin lainsuojattomaksi.
Lainsuojaton on henkipatto.Meidän kaikkien kannalta on suuri harmi, ettei Lutheria tapettu. Olisimme säästyneet niin monelta pahalta ja väärältä!
historiaa tunteva kirjoitti:
Paavi julisti Lutherin kirkonkiroukseen, ja keisari Kaarle V julisti Lutherin lainsuojattomaksi.
Lainsuojaton on henkipatto.Hyvä että tämäkin asia selvisi. Kiitos sinulle. Joka tapauksessa henkipatto-nimitys ei ole riittävä syy saattaa kenenkään mainetta kyseenalaiseksi, koska alkukristityt elivät samankaltaisissa olosuhteissa.
Konservatiivinen sie kirjoitti:
Meidän kaikkien kannalta on suuri harmi, ettei Lutheria tapettu. Olisimme säästyneet niin monelta pahalta ja väärältä!
En tiedä, mitä Konservatiivinen sielu tarkoittaa sanoessaan, että olisimme säästyneet monelta "pahalta ja harmilta", jos Luther olisi tapettu. En usko, että historian pyörää olisi voitu enää pysäyttää, vaikka Martti Luther olisikin surmattu. Joku toinen olisi jatkanut siitä, mihin se olisi Lutherilta jäänyt.
Katolisen kirkon ja kristinuskon uudistaminen oli välttämätöntä siihen aikaan. Myös raamattu piti saada kansan luettavaksi.- Kiitollinen reformoitu
Konservatiivinen sie kirjoitti:
Meidän kaikkien kannalta on suuri harmi, ettei Lutheria tapettu. Olisimme säästyneet niin monelta pahalta ja väärältä!
Teidän mielessänne kytee isänne /keleen murhanhimo, mutta tietäkää, ettei yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää. Voittehan te isänne kanssa vielä hetken iloita Willian Tyndalen hirttokuolemasta ja ruumiin polttamisesta, mutta Isä meidän, joka on taivaassa varjeli sanansa ja meillä on englanninkielinen Raamattu vielä tänäänkin.
- Kyllikki2
Tämän keskustelun perusteella voidaa kai sanoa sitten niin, että ensin oli pakkokatolilaisuus ja sitetn pakoluterilaisuus ja nyt ei ole kumpaakaan pakkoa.
- L.-Maria
Koeta jo tajuta, että mitään "pakkokatolilaisuutta" ei koskaan ollut. Ei, vaikka kuinka jauhaisit.
Sen sijaan maassamme vallitsi ihan jo lakien perusteella pakkoluterilaisuus ainakin 1500-luvun puolivälistä eteenpäin. - koeta jo tajuta 2
L.-Maria kirjoitti:
Koeta jo tajuta, että mitään "pakkokatolilaisuutta" ei koskaan ollut. Ei, vaikka kuinka jauhaisit.
Sen sijaan maassamme vallitsi ihan jo lakien perusteella pakkoluterilaisuus ainakin 1500-luvun puolivälistä eteenpäin.Olet siis sitä mieltä, että 1400-luvulla saattoi esim. turkulainen kauppias ilmoittaa, että hän ryhtyy ortodoksiksi ja maksaa veronsa jatkossa ortodoksiselle kirkolle?
Totesiko siihen paikallinen piispa, että "Siitä vain, täällä ei ole kenenkään pakko olla katolilainen"?
Ja mitä mahtoikaan tapahtua sellaiselle talonpojalle, joka meni torille kertomaan, että Ukko on suomalaisten oikea jumala ja Jeesus turhaa tuontitavaraa? Totesiko siihen paikallinen pappi, että "Olen eri mieltä kanssasi, mutta toki sinulla on oikeus palvoa pakanajumaliasi."
- L.-Maria
"Tällä palstalla saa lukea, miten Luther on sitä ja tätä ja vieläpä henkipatto eli lainsuojaton"
Miten saat väännettyä henkipatosta lainsuojattoman? Henkipatto on suomea ja tarkoittaa paatunutta rosvoa, roistoa ja bandiittia.
Totuuden siitä, että juuri tätä rappiomunkki Martin Luther myös oli, voit lukea ihan itse:
http://books.google.fi/books/about/Luther_wie_er_lebte_leibte_und_starb.html?id=q8ZbtwAACAAJ&redir_esc=y- Kyllikki2
"Miten saat väännettyä henkipatosta lainsuojattoman? "
Tarkistin sanan henkipatto merkityksn Nykysuomemen sanakirjasta. Siinä sanotaan, että henkipatto on lainsuojaton.
Antamasi linkki ei vienyt millekään sivulle. Sitä paitsi tuo linkki on saksaksi väärin kirjoitetttu. Oikea muoto olisi tämä: Luther, wie er lebte, liebte und starb. ( Siis muoto "leibte" on väärä. Kokeilepa itse, niin huomaat, ettei antamasi linkki vie Lutherista kertoville sivuille. ) Henkipatto on suomenkielellä sama kuin lainsuojaton. Mainitsen kaksi lähdettä:
Nykysuomen tietosanakirja 3 WSOY p.1993
määritelmä: " lainsuojaton, henkipatto, henkilö, joka oli tuomittu menettämään kaikki sos. oikeutensa ja omaisuutensa ja jonka kuka tahansa sai surmata. Lainsuojattomaksi julistaminen oli käytössä rangaistusmuotona raskaista rikoksista useissa maissa, Englannissa vielä 1800-luvulla."
Toinen lähde Wikipedia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lainsuojaton
" Lainsuojaton eli rauhaton tai henkipatto on henkilö, joka on tuomittu raskaiden rikosten johdosta menettämään "rauhansa" eli lain antaman suojan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että tälläisen henkilön saa kuka tahansa surmata."
Wikipedian mukaan lainsuojattomaksi julistaminen rangaistusmuotona oli käytössä Skandinaviassa ja Englannissa. En lainaa enempää Wikipediaa tässä yhteydessä.
" Henkipatto on suomea ja tarkoittaa paatunutta rosvoa, roistoa ja bandiittia."
Kuten äsken lainaamistani lähteistä ilmenee, niin suomen kielessä "henkipatto" on sama kuin "lainsuojaton", jonka kuka tahansa sai surmata. Lainsuojattomaksi julistettiin yleensä vaarallinen rikollinen, joka oli syyllistynyt vakavaan rikokseen. Joten jos Luther oli julistettu lainsuojattomaksi, niin se merkitsi silloin syyllistymistä johonkin sellaiseen, jota pidettiin vakavana rikoksena.
En tiedä, miksi joku saksalainen kirja nimittää Lutheria "henkipatoksi" ellei kyseessä ollut lainsuojattomaksi julistettu henkilö. miksi muuten Fredrik Viisas mahtoi piilottaa Lutherin ja antoi siten turvapaikan?
Luther oli saanut aikanaan katolilaisen pappisvihkimyksen, joten hän ei ollut pelkästään munkki, vaan pappi.
- Kielineroutta
Henkipaton yksi merkitys on tuo lainsuojaton, yleismerkitys taas paatunut roisto, pähkähullu tai säälimätön kiusantekijä.
- ainoa merkitys
henkipatolla on lainsuojaton. Jos sillä olisi muita merkityksiä, niin toki se mainittaisiin sanakirjassa.
- pimeä puoli
Lutherin ajatusten arvoa alentaa tyystin hänen karkeutensa. Historijoitsija Peter F. Wienerin mukaan Luther ylikorosti vanhurskauttamista siinä määrin, että hänen mukaansa teoilla ei enää ollut mitään merkitystä, kunhan vain uskoi:
"It does not matter what people do; it only matters what they believe." "God does not need our actions. All He wants is that we pray to Him and thank Him." Even the example of Christ Himself means nothing to him. "It does not matter how Christ behaved--what He taught is all that matters" (E29, 196), is Luther's subtle distinction.
Since Luther had this curious idea that our actions have no connections whatsoever with our thoughts, and that as long as we think in a Christian way, we need not behave accordingly, it is not surprising that he did not hesitate to authorise the commitment of sins. "What does it matter whether we commit a fresh sin?" he asks sarcastically. "Faith cancels all sin" is his simple counsel. "No other sin exists in the world save unbelief," is his doctrine. Indeed, his old enemy, Satan, is once more coming to light in order to give an excuse to sinners. "Sometimes it is necessary to commit some sin out of hatred and contempt for the Devil." "What matters if we commit a sin?" (E16, 254).
...
Indeed, he frequently demands that one ought to commit a sin. "Be a sinner, and sin boldly, but believe more boldly still." Not only men, but the Saints and Apostles must be sinners. "The Saints must be good, downright sinners." "The Apostles themselves were sinners, yea, regular scoundrels…I believe that the prophets also frequently sinned grievously" (E62, 165).5
Peter F. Wiener, Martin Luther ~ Hitler's Spiritual AncestorLuther otti vaikutteita Augustinukselta, jota ei oltu julistettu pannaan. Joten ei ihme, jos eksyi. Toinen syy oli ilmeisesti se, että Luther ymmärsi "teoilla" kirkon säädöksiä esim. pyhiinvaellusmatkoina. Mutta kyllä Lutherilla omatkin ansionsa on.
- Kyllikki2
Voisitko antaa linkin sivuille, joilla on Lutherin tekstiä saksaksi? Lutherhan kirjoitti saksaksi eikä englanniksi. Itse luin aikoinaan koulussa pitkän saksan ja lyhyen englannin. Siksikin saksa on aina ollut vahvempi kieleni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1689779Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde513179Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja432947- 612699
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2012105- 1132053
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251933Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä581517Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121306- 281261