Hesekiel
Hesekiel ennustaa (29:10-14), että Egyptistä tulee asumaton, autio rauniomaa vailla ihmisiä ja eläimiä neljänkymmenen vuoden ajaksi. Nämä ennustukset eivät toteutuneet – noissa ennustuksissa ei ollut mitään ehdollisuutta, vaan Jahve sanoo niin tekevänsä. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut, Egypti ole koskaan ollut autio. Hesekielin ennustus egyptiläisten hajottamisesta toisten kansojen sekaanei toteutunut myöskään (29:12).
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebukadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3).
Jeremia
Babylonian kohtalosta Jeremia antaa täysin väärän ennustuksen, mikä ei ole toteutunut: Jeremian mukaan Jahven käsky (Jer.50:21) on, että Babylon tulee autioksi sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä ja sen hävitetyissä kaupungeissa enää asu ihmisiä, eikä kukaan kulje niiden kautta (51:43,62), vaan ainoastaan autiomaan eläimiä kuten strutseja ja villikoiria. Ei yksikään ihminen asu siellä, vaan Jahve hävittää Babylonin niin kuin hän hävitti Sodoman ja Gomorran (50:39-40). Kansat kaikkialta käyvät Babylonin kimppuun tuhoten kaiken, eikä mitään jätetä jäljelle (50:26-27). Tuli polttaa Babylonin kaupungit ja kaiken niiden ympärillä (50:32), Babylonian asukkaat sirotellaan muihin maihin ja muukalaiset jättävät jälkeensä paljaan maan (51:2). Jahve ei kuitenkaan onnistunut hävittämään tulella ja tulikivellä Babylonia, kuten väitetään tapahtuneen Sodomalle ja Gomorralle, eivätkä nuo ennustukset toteutuneet.
Niinpä Jahve joko ei tiedä tulevaisuutta eikä Jahvea edes ole, tai sitten Jahve ei kykene kertomaan profeetoilleen mitä tapahtuu, tai ”Jahven profeetat” keksivät omasta päästään ennustuksensa yrittäen päätellä, mitä tulee tapahtumaan ja heidän saarnansa on lähinnä israelilaisten hengennostatusta ja parannuksen tekoon motivointia.
Todellisen historian mukaan Babylonian valtakunnan loppu ja Babylonin kaupungin kohtalo ovat olleet aivan toisenlaisia.
Miika ja Matteuksen tekemä Miikan vääristely
Miikan 5:1-5 tekstissä puhutaan Betlehemistä, Efratasta, joka on pienin Juudan sukukuntien joukossa. Matteus tekee muutoksen Miikan tekstiin väittäen kirjanoppineiden sanoneen Herodekselle: ”Sinä, Juudan Betlehem” (Matt.2:6). Miika kuitenkin ei tekstissään puhu mistään ”Juudan Betlehem-nimisestä kaupungista”, vaan ”Betlehem, sinä Efrata” viittaa Betlehemin klaaniin Juudan heimossa. Kyseessä on Kalebin toisen vaimon poika (1 Aik.2:28,2:50-542: ”Nämä olivat Kalebin jälkeläisiä. Hurin, Efratin esikoisen pojat…Salma, Betlehemin isä” ,4:4 ”Efratin esikoisen Hurin, betlehemiläisten esi-isän, jälkeläisiä”). Kyseessä on tästä klaanista kohoava sotilaallinen vapauttaja ja johtaja. Huomattava on myös konteksti, joka liittyy Assyriaan ja sen aiheuttaman sotilaallisen uhan torjuntaan ja lupaus rauhasta tässä kontekstissa. Kyse ei ole mistään kaukana tulevaisuudessa, satojen vuosien kuluttua Miikan päivistä, tulevasta Jeesuksesta, eikä mistään ”syntien sovituksesta” tai ”sisäisestä” rauhasta uskon perusteella. Jeesus ei mitä ilmeisimmin ollut avuksi Assyriaa vastaan, jota ei enää edes ollut olemassa 1. vuosisadalla jaa.
Sakarja
Luvussa 9 jakeessa 8 Sakarja ennustaa, että kukaan ei ahdistele enää Israelia ja että Jahve suojaa temppeliään sotajoukoilta. Vartioinnissa on ollut paljon aukkoisuutta, sillä sekä Jerusalem on vallattu ja tuhottu (samoin sen temppeli) historian aikana ja Israeliin on hyökätty lukuisia kertoja Sakarjan profetian jälkeen. Tässä ennustuksessa ei ole mitään ehtoa, siinä ei sanota, että näin hyvin käy jos israelilaiset pitävät Jahven lain tms.
Sak.10:11 profetoi Niilin kuivuvan pohjiaan myöten ja että juutalaiset kulkevat meren poikki orjuuden maasta, Jahve lupaa lyödä aallot pois juutalaisten tieltä. Mitään tällaista ei ole tapahtunut. Niili ei ole kuivunut pohjia myöten eikä meren aaltoja Jahve ole pyyhkinyt pois juutalaisten tieltä. Niilin kuivattaminen näkyy olevan VT:n profeettojen kestosuosikki ennustuksen aiheena. Libanonin vuoria ei Jahve myöskään ole antanut juutalaisille (10:10).
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus/
Hesekiel ennustaa (29:10-14), että Egyptistä tulee asumaton, autio rauniomaa vailla ihmisiä ja eläimiä neljänkymmenen vuoden ajaksi. Nämä ennustukset eivät toteutuneet – noissa ennustuksissa ei ollut mitään ehdollisuutta, vaan Jahve sanoo niin tekevänsä. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut, Egypti ole koskaan ollut autio. Hesekielin ennustus egyptiläisten hajottamisesta toisten kansojen sekaanei toteutunut myöskään (29:12).
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebukadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3).
Jeremia
Babylonian kohtalosta Jeremia antaa täysin väärän ennustuksen, mikä ei ole toteutunut: Jeremian mukaan Jahven käsky (Jer.50:21) on, että Babylon tulee autioksi sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä ja sen hävitetyissä kaupungeissa enää asu ihmisiä, eikä kukaan kulje niiden kautta (51:43,62), vaan ainoastaan autiomaan eläimiä kuten strutseja ja villikoiria. Ei yksikään ihminen asu siellä, vaan Jahve hävittää Babylonin niin kuin hän hävitti Sodoman ja Gomorran (50:39-40). Kansat kaikkialta käyvät Babylonin kimppuun tuhoten kaiken, eikä mitään jätetä jäljelle (50:26-27). Tuli polttaa Babylonin kaupungit ja kaiken niiden ympärillä (50:32), Babylonian asukkaat sirotellaan muihin maihin ja muukalaiset jättävät jälkeensä paljaan maan (51:2). Jahve ei kuitenkaan onnistunut hävittämään tulella ja tulikivellä Babylonia, kuten väitetään tapahtuneen Sodomalle ja Gomorralle, eivätkä nuo ennustukset toteutuneet.
Niinpä Jahve joko ei tiedä tulevaisuutta eikä Jahvea edes ole, tai sitten Jahve ei kykene kertomaan profeetoilleen mitä tapahtuu, tai ”Jahven profeetat” keksivät omasta päästään ennustuksensa yrittäen päätellä, mitä tulee tapahtumaan ja heidän saarnansa on lähinnä israelilaisten hengennostatusta ja parannuksen tekoon motivointia.
Todellisen historian mukaan Babylonian valtakunnan loppu ja Babylonin kaupungin kohtalo ovat olleet aivan toisenlaisia.
Miika ja Matteuksen tekemä Miikan vääristely
Miikan 5:1-5 tekstissä puhutaan Betlehemistä, Efratasta, joka on pienin Juudan sukukuntien joukossa. Matteus tekee muutoksen Miikan tekstiin väittäen kirjanoppineiden sanoneen Herodekselle: ”Sinä, Juudan Betlehem” (Matt.2:6). Miika kuitenkin ei tekstissään puhu mistään ”Juudan Betlehem-nimisestä kaupungista”, vaan ”Betlehem, sinä Efrata” viittaa Betlehemin klaaniin Juudan heimossa. Kyseessä on Kalebin toisen vaimon poika (1 Aik.2:28,2:50-542: ”Nämä olivat Kalebin jälkeläisiä. Hurin, Efratin esikoisen pojat…Salma, Betlehemin isä” ,4:4 ”Efratin esikoisen Hurin, betlehemiläisten esi-isän, jälkeläisiä”). Kyseessä on tästä klaanista kohoava sotilaallinen vapauttaja ja johtaja. Huomattava on myös konteksti, joka liittyy Assyriaan ja sen aiheuttaman sotilaallisen uhan torjuntaan ja lupaus rauhasta tässä kontekstissa. Kyse ei ole mistään kaukana tulevaisuudessa, satojen vuosien kuluttua Miikan päivistä, tulevasta Jeesuksesta, eikä mistään ”syntien sovituksesta” tai ”sisäisestä” rauhasta uskon perusteella. Jeesus ei mitä ilmeisimmin ollut avuksi Assyriaa vastaan, jota ei enää edes ollut olemassa 1. vuosisadalla jaa.
Sakarja
Luvussa 9 jakeessa 8 Sakarja ennustaa, että kukaan ei ahdistele enää Israelia ja että Jahve suojaa temppeliään sotajoukoilta. Vartioinnissa on ollut paljon aukkoisuutta, sillä sekä Jerusalem on vallattu ja tuhottu (samoin sen temppeli) historian aikana ja Israeliin on hyökätty lukuisia kertoja Sakarjan profetian jälkeen. Tässä ennustuksessa ei ole mitään ehtoa, siinä ei sanota, että näin hyvin käy jos israelilaiset pitävät Jahven lain tms.
Sak.10:11 profetoi Niilin kuivuvan pohjiaan myöten ja että juutalaiset kulkevat meren poikki orjuuden maasta, Jahve lupaa lyödä aallot pois juutalaisten tieltä. Mitään tällaista ei ole tapahtunut. Niili ei ole kuivunut pohjia myöten eikä meren aaltoja Jahve ole pyyhkinyt pois juutalaisten tieltä. Niilin kuivattaminen näkyy olevan VT:n profeettojen kestosuosikki ennustuksen aiheena. Libanonin vuoria ei Jahve myöskään ole antanut juutalaisille (10:10).
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus/
Vastaukset 24
Vanhimmat
...
Selkeästi palstan aihetta!!
Yksi ja sama mies kirjoittelee ja nostelee kirjoituksia, joille Raamatun tutkijat nauravat kun ne ovat täynnä naurettavia loogisia virheitä ja vääriä lähtöolettamuksia. Häpäiset mies itsesi tuomalla tällaista roskaa.
Mitä jos itse kirjoittaisit muutakin kuin kolme pistettä? Etkö osaa itse tutkia ja kirjoittaa, kun vain kopsaat muiden tekstejä? Etkö ole rationaallinen ja osaa ajatella itse laisinkaan?
RAAMATUN TUTKIJAT???
Tarkoitat siis muutamaa fundista? Ne OIKEAT Raamatun tutkijat ymmärtävät asiat toisin kuin sinä!!!!
...
---
---
---
---
Tutkikaa!
Mainiota!
---
---
---
Avaus kannattaisi lukea.
---
---
Oppikaa!!
---
---
---
Eräitä ristiriitoja Uudessa testamentissa fundamentalistisen kristillisyyden kritiikin käyttöön
Kuka on Marian puolison Joosefin isä? Matt.1:15-16 Joosefin isä on Jaakob ja hänen isänsä Mattan, mutta Luuk.3:23 väittää, että Joosefin isä oli Eeli ja sen Eelin isä on Mattat. Molemmat keskenään ristiriitaiset väitteet eivät voi olla samanaikaisesti tosia historiallisesti.
Synoptisten evankeliumien mukaan (Matt, Mark, Luuk) Jeesuksen toiminta kesti vuoden verran, mutta Johanneksen evankeliumin mukaan kolme vuotta, sillä Johannes mainitsee kolme pääsiäistä (Joh.2:13; 6:4; 11:55) ja neljä matkaa Jerusalemiin (Joh.2:13;5:1;7:10;12:2), synoptikot tietävät vain yhden matkan. Molemmat keskenään ristiriitaiset kronologiat ja tapahtumien kuvaukset eivät voi olla samanaikaisesti tosia historiallisesti.
Synoptisten evankeliumien mukaan (Matt, Mark, Luuk) Jeesus puhdisti temppelin toimintansa lopulla, mutta Johanneksen evankeliumin mukaan toimintansa alussa (eikä mikään evankeliumi väitä Jeesuksen puhdistaneen sitä kahdesti, tosin yksikin kerta on historiallisesti ongelmallinen).
Synoptisten evankeliumien mukaan (Matt, Mark, Luuk) mukaan Jeesuksen viimeinen ateria oli pääsiäisateria (Mark.14: 12-26 par.), mutta Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus kuolee todellisena pääsiäislampaana jo ennen juhlan hetkeä, jolloin pääsiäislampaat teurastetaan (Joh.18:28; 19:14). Molemmat keskenään ristiriitaiset kronologiat eivät voi olla samanaikaisesti tosia historiallisesti
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/fundamentalistinen-raamattunakemys/
Web of Trust
”Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu”. Jeesuksen esittämä vertauskuva ”viikunapuusta”
Synoptisessa apokalypsissa (Mark.13 par.) ilmenee, että Jerusalemin hävityksellä ja ensimmäisellä juutalaissodalla (66-70 jaa.) on avainasema: ne ovat keskeisiä merkkitapahtumia kaiken lopun tulemisessa ja Jeesus korostaa evankeliumien mukaan, että ”tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu”. Toisin sanoen ne ihmiset, joille Jeesus puhui ja joka eli hänen aikanaan Palestiinassa. Matt.24:32-33 vertauskuva ”viikunapuusta” ei puhu mitään mistään juutalaisvaltion uudelleenperustamisesta joskus 1900 vuotta myöhemmin, kuten fundamentalistikristityt ovat keksineet uudehkona epätoivoisena yrityksenään sijoittaa Jeesuksen lopunajan puhe nykyaikaan ja häivyttääkseen olemattomiin Uuden testamentin yksiselitteisen ja ilmeisen lopun pikaisen odotuksen, josta alempana tarkemmin.
Matt:24:32s Jeesus vain korostaa, kuinka viikunapuun virkoaminen ja lehtien puhkeaminen siihen on merkki kevään tulemisesta ja aivan samalla tavalla noiden edellä Matt.24 kuvattujen tapahtuminen toteutuminen (Jeesuksen ajan sukupolven aikana) merkitsee lopun olevan ovella ( ”te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella” -> Jeesuksen oman ajan ja evankeliumin kirjoitusajan ihmiset, ei 2000-luvun fundamentalistit). Kristuksen toinen tulemisen (parousia) pitäisi olla Ilmestyskirjan mukaan koko maailmalle yhtä aikaa näkyvä tapahtuma. Jotta koko ihmiskunta voisi yhtä aikaa havaita Kristuksen tulemisen fyysisesti, pilven päällä, pitäisi maan olla litteä (näin ollen Ilmestyskirjan tekijä edellyttää maailmankuvaa, jossa maa on litteä, kiekkomainen kappale). Pallomaisella kappaleella ei mahdollista nähdä jotain fyysistä objektia samalla kertaa kaikkialla :
”Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin jotka hänet lävistivät” (Ilm.1:7)
Jakeen loppuosa viittaa lopun lähiodotukseen: Jeesuksen ristiinnaulitsijat ovat vielä tuolloin elossa ja hekin saavat nähdä Jeesuksen tulevan ”pilvissä”). Tämäkään ennustus ei siten toteutunut.
Uuden testamentin eskatologisten uskomuksien mukaan tähdet putoavat maan päälle taivaalta (Matt.24:29 Jeesuksella oli sellainen käsitys), aurinko pimenee ja kuu muuttuu vereksi ja muitakin luonnon mullistuksia tulee. Tähdet ovat Raamatun kosmologiassa niin pieniä kiinteitä (kiinteässä taivaankupolissa kiinni olevia) kappaleita, että ne voivat pudota maan päälle kuin hedelmät puusta, eivätkä ne maalle mitään vahinkoa (ks. Ilm.6:13 ”Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa”).
Tämä ennustus ei edes voisi toteutua, tai muuten maa ja monta muutakin planeettaa tuhoutuisivat kokonaan. Auringon- ja kuunpimennyksiä sekä maanjäristyksiä tapahtuu joka vuosi (pelkästään Tyynenmeren tulirenkaan alueella monia tuhansia joka vuosi), niissä ei ole mitään merkillistä eikä vain tähän vuosituhanteen liittyvää.
Raamatullinen eskatologia on sidoksissa kiinteästi antiikkiseen virheelliseen kolmikerroksiseen maailmankuvaan, jota myös usko Kristuksen ylösnousemukseen edellyttää. Kristillinen lopunajallinen ajattelu edellyttää virheellistä ja vanhentunutta tähtitiedettä, eikä kristillistä eskatologiaa voi pitää enää vakavasti otettavana. Niinpä ei ole yllätys, että mitään ”maailmanajan loppua” eikä Jeesuksen toista tulemista ole tapahtunut eikä ole mitenkään uskottava vaihtoehto, että koskaan tulisikaan takaisin.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus
Avaus auttoi minua ymmärtämään.