Jesajan kirjassa on useita epäonnistuneita profetioita
Jesajan kirja (joka koostuu eri-ikäisistä kerrostumista ja traditioita: Jesaja, Deuterojesaja ja Tritojesaja) sisältää monta toteutumatonta profetiaa, joissa ohessa muutamia esimerkkejä.
Jes.13:19-20 ennustaa Babylonian tulevan asumattomaksi polvesta polveen, maaksi jossa ei asuta ja jonne arabit eivät tee telttaansa. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.13:21-22 ennustaa, että Babylonian palatseissa sakaalit ulvovat ja hyeenoiden nauru kuuluu sen huvinlinnoissa ja että aavikon eläimet oleskelevat siellä. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.17:1-2 ennustaa Damaskoksen tulevan täysin tuhotuksi ja jäävän asumattomaksi. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa (Damaskoksen historia on hyvin pitkä).
Jes.19:5-7 ennustaa Niilien vesien kuivuvan ja koko virran surkastuvan ja kaiken Niilin viljavan maan kuivuvan, lentävän tuulen mukana jäljettömiin. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa – Niili ja sen rantamaat voivat hyvin edelleenkin. Hes.30:12 tekee samanlaisen epäonnistuneen profetian Niilin vesien kuivumisesta.
Jes.19:18-22 ennustaa egyptiläisten palvelevan Israelin Jahvea uhrimenoin ja että Egyptissä on viisi kaupunkia, joissa puhutaan hepreaa ja jotka vihkiytyvät Jahven omiksi ja että muutenkin Egyptin kansa tulee tuntemaan Jahven. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.19:23-25 ennustaa liitosta Egyptin, Israelin ja Assyrian välillä ja että assyrialaisetkin palvelevat Jahvea, mutta mitään tuollaista allianssia ei ole ollut historian aikana – koska Assyriaa ei ole ollut pitkään aikaan ei ennustus voi edes toteutua, on varsin epätodennäköistä, että Assyrian valtakunta perustetaan uudelleen. Eikä juutalaisuus ole ollut koskaan merkittävä uskonto Egyptissä, joka on sitä paitsi ollut muslimimaa satoja vuosia.
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebudkadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3).
Jos Raamatun Jumala ei osannut antaa luotettavaa tietoa tulevaisuuden tapahtumista tai ei kyennyt toteuttamaan ennustuksiaan (joissa usein oli kyse Israelin naapurien tuhoamisesta ja tappamisesta) eikä siis kyennyt autioittamaan Babyloniaa ja Egyptiä eikä edes Damaskoksen ja Tyyron kaupunkeja eikä Niilin kuivatuskaan onnistunut niin voidaan oikeutetusti kysyä, miten todennäköistä on koko universumin hävittäminen ja jopa uuden maailman luominen (2 Piet.3, Ilm.20-22) saati kuolleiden ylösnousemus ja Jeesuksen paluu ”taivaan pilvissä”?
Raamatusta on hyvin vaikea, ellei itse asiassa mahdotonta löytää mitään sellaista ennustusta, jonka voisi uskottavasti katsoa ”ennustaneen tarkasti” edes yhden 1900-luvun tai tämän milleniumin tapahtuman. Kaikki konservatiivikristittyjen tarjoamat ”Raamatun ihmeelliset profetiat nykyajan tapahtumista” perustuvat heikosti puolustettaviin Raamatun hämärien ja symbolisten kuvien, kuten Ilmestyskirjan myöhäisjuutalaista apokalyptistä perinnettä jatkavan kuvakielen väkisin sovittamiseen nykyaikaan. Tai sitten joihinkin Jeesuksen käyttämiin vertauskuviin (”viikunapuu”, Matt.24 par. mistä on tehty kyseenalainen tulkinta, että se kohta ennustaisi ”Israelin valtion perustamisen lopun merkkinä” – unohtaen lisäksi, että kaikki piti tapahtua Jeesuksen oman ajan sukupolven aikana.
Sitä paitsi Jeesus ei ennustuspuheessaan puhu suorasanaisesti mitään Israelin valtion perustamisesta ). Hyvä todiste siitä, että Raamatussa ei ole ennustuksia nykyajasta on, että konservatiivikristittyjen villit lopunajan spekulaatiot (Suomessa hyvänä esimerkkinä vaikka Leo Meller ja erilaiset helluntailaisperäiset julistajat) ovat kerta toisensa jälkeen epäonnistuneet: maailman meno on mennyt omaan suuntaansa ennusteluista välittämättä.
Haggain kirjan epäonnistunut toteutumaton profetia
Profeetta Haggain kirjassa (Hagg.2) kohdistettiin Serubbaabeliin messiaanisia toiveita luvatusta Daavidin sukuisesta pelastaja-kuninkaasta – Haggain toiveet eivät toteutuneet kun Serubbaabel ei voinut täyttää häneen kohdistettuja suuria odotuksia. Kyseessä on siis epäonnistunut profetia. Haggai oli vain uskonnollinen haaveilija, jonka saamat ”Herran sanat” olivat hänen omaa epärealistista toiveajatteluaan ja kiihkokansallismielistä palopuhetta. Serubbaabelin kohtalo oli joutua tilille vedetyksi toimistaan ja mestaus sekä historiasta häviäminen persialaisten toimesta 519–518 eaa. suurkuningas Dareioksen saavuttua Palestiinan oloja rauhoittamaan (Armas Salonen: Persian muinaisuus ja kulttuuri, s. 122-123).
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus/
Jesajan kirja (joka koostuu eri-ikäisistä kerrostumista ja traditioita: Jesaja, Deuterojesaja ja Tritojesaja) sisältää monta toteutumatonta profetiaa, joissa ohessa muutamia esimerkkejä.
Jes.13:19-20 ennustaa Babylonian tulevan asumattomaksi polvesta polveen, maaksi jossa ei asuta ja jonne arabit eivät tee telttaansa. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.13:21-22 ennustaa, että Babylonian palatseissa sakaalit ulvovat ja hyeenoiden nauru kuuluu sen huvinlinnoissa ja että aavikon eläimet oleskelevat siellä. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.17:1-2 ennustaa Damaskoksen tulevan täysin tuhotuksi ja jäävän asumattomaksi. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa (Damaskoksen historia on hyvin pitkä).
Jes.19:5-7 ennustaa Niilien vesien kuivuvan ja koko virran surkastuvan ja kaiken Niilin viljavan maan kuivuvan, lentävän tuulen mukana jäljettömiin. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa – Niili ja sen rantamaat voivat hyvin edelleenkin. Hes.30:12 tekee samanlaisen epäonnistuneen profetian Niilin vesien kuivumisesta.
Jes.19:18-22 ennustaa egyptiläisten palvelevan Israelin Jahvea uhrimenoin ja että Egyptissä on viisi kaupunkia, joissa puhutaan hepreaa ja jotka vihkiytyvät Jahven omiksi ja että muutenkin Egyptin kansa tulee tuntemaan Jahven. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.19:23-25 ennustaa liitosta Egyptin, Israelin ja Assyrian välillä ja että assyrialaisetkin palvelevat Jahvea, mutta mitään tuollaista allianssia ei ole ollut historian aikana – koska Assyriaa ei ole ollut pitkään aikaan ei ennustus voi edes toteutua, on varsin epätodennäköistä, että Assyrian valtakunta perustetaan uudelleen. Eikä juutalaisuus ole ollut koskaan merkittävä uskonto Egyptissä, joka on sitä paitsi ollut muslimimaa satoja vuosia.
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebudkadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3).
Jos Raamatun Jumala ei osannut antaa luotettavaa tietoa tulevaisuuden tapahtumista tai ei kyennyt toteuttamaan ennustuksiaan (joissa usein oli kyse Israelin naapurien tuhoamisesta ja tappamisesta) eikä siis kyennyt autioittamaan Babyloniaa ja Egyptiä eikä edes Damaskoksen ja Tyyron kaupunkeja eikä Niilin kuivatuskaan onnistunut niin voidaan oikeutetusti kysyä, miten todennäköistä on koko universumin hävittäminen ja jopa uuden maailman luominen (2 Piet.3, Ilm.20-22) saati kuolleiden ylösnousemus ja Jeesuksen paluu ”taivaan pilvissä”?
Raamatusta on hyvin vaikea, ellei itse asiassa mahdotonta löytää mitään sellaista ennustusta, jonka voisi uskottavasti katsoa ”ennustaneen tarkasti” edes yhden 1900-luvun tai tämän milleniumin tapahtuman. Kaikki konservatiivikristittyjen tarjoamat ”Raamatun ihmeelliset profetiat nykyajan tapahtumista” perustuvat heikosti puolustettaviin Raamatun hämärien ja symbolisten kuvien, kuten Ilmestyskirjan myöhäisjuutalaista apokalyptistä perinnettä jatkavan kuvakielen väkisin sovittamiseen nykyaikaan. Tai sitten joihinkin Jeesuksen käyttämiin vertauskuviin (”viikunapuu”, Matt.24 par. mistä on tehty kyseenalainen tulkinta, että se kohta ennustaisi ”Israelin valtion perustamisen lopun merkkinä” – unohtaen lisäksi, että kaikki piti tapahtua Jeesuksen oman ajan sukupolven aikana.
Sitä paitsi Jeesus ei ennustuspuheessaan puhu suorasanaisesti mitään Israelin valtion perustamisesta ). Hyvä todiste siitä, että Raamatussa ei ole ennustuksia nykyajasta on, että konservatiivikristittyjen villit lopunajan spekulaatiot (Suomessa hyvänä esimerkkinä vaikka Leo Meller ja erilaiset helluntailaisperäiset julistajat) ovat kerta toisensa jälkeen epäonnistuneet: maailman meno on mennyt omaan suuntaansa ennusteluista välittämättä.
Haggain kirjan epäonnistunut toteutumaton profetia
Profeetta Haggain kirjassa (Hagg.2) kohdistettiin Serubbaabeliin messiaanisia toiveita luvatusta Daavidin sukuisesta pelastaja-kuninkaasta – Haggain toiveet eivät toteutuneet kun Serubbaabel ei voinut täyttää häneen kohdistettuja suuria odotuksia. Kyseessä on siis epäonnistunut profetia. Haggai oli vain uskonnollinen haaveilija, jonka saamat ”Herran sanat” olivat hänen omaa epärealistista toiveajatteluaan ja kiihkokansallismielistä palopuhetta. Serubbaabelin kohtalo oli joutua tilille vedetyksi toimistaan ja mestaus sekä historiasta häviäminen persialaisten toimesta 519–518 eaa. suurkuningas Dareioksen saavuttua Palestiinan oloja rauhoittamaan (Armas Salonen: Persian muinaisuus ja kulttuuri, s. 122-123).
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus/
Vastaukset 11
Vanhimmat
Siis oikeasti, tuossa on sellaisia pahoja virheitä, että oikea Raamattua tutkinut nauraa noille, mutta tuo onkin ateistin kirjoittama, jonka mielestä Raamattu kertoo näin.
"Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa, nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden, ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa." - Efesolaiskirje 4:17-19
Esiin vain sitten ne virheet??
Jos vaikka aivan ensimmäinen.
"Jes.13:19-20 ennustaa Babylonian tulevan asumattomaksi polvesta polveen, maaksi jossa ei asuta ja jonne arabit eivät tee telttaansa. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa."
Niin, tämä ei ole toteutunut, mutta se tulee toteutumaan. Mikä on ongelma? Kukaan ei väitä, että Raamatun kaikki profetiat olisivat toteutuneet, vaan monet kuten tämäkin profetia TULEE TOTEUTUMAAN.
Kirjoitin juuri tästä eilen artikkelin, millä tavalla arabia tulee tuhoutumaan täydellisesti, todennäköisesti ydinsodassa, niin ettei sinne kukaan voi koskaan tulla asumaan.
http://ennustuksia.com/2015/01/04/arabian-tulevaisuus/
Ja seuraavana puhutaan sitten Damaskosken tuhosta. Sekin on tapahtuva viimeisinä päivinä, sillä todellakin tuo muinaninen kaupunki ei ole koskaan vielä tuhoutunut, mutta nyt Syyriassa on nähtävissä ne tapahtumat, jotka johtavat sen kaupungin täydelliseen tuhoon, joka tulee yhdessä yössä. Jälleen vain joukkotuhoaseet voivat mahdollistaa kaupungin täydellisen tuhon yhdessä yössä, joka olisi ollut mahdotonta tuhansia vuosia sitten.
http://ennustuksia.com/2013/06/05/syyrian-kohtalo-kirjoituksissa/
Ja kolmantena otan vielä tuo Jes. 19 ennustuksen Egyptistä, (ja josta puhutaa myös Sakarjan ja Hesekielin kirjat). Se kertoo sisällissodasta Egyptistä, joka voidaaan jo nyt nähdä, ja se liitetään Syyrian tuhoon eli ne ovat yhteydessä toisiinsa ja kuvaa tulevaa sotaa Lähi-idässä, josta erityisesti Psalmi 83 kertoo.
http://ennustuksia.com/2013/07/05/egyptin-varikas-tulevaisuus/
Mutta jos haluat lukea toteutuneista profetioista, niin lue vaikka ne yksityiskohtaisen merkit miten Messiaan tuli syntyä, mihin sukuun Hänen tuli syntyä, mitkä valtakunnat tuli tuhoutua Hänen syntymänsä jälkeen ja mikä Hänen nimensä tulisi olemaan. Ja lisäksi, mikä oli se tarkka ajanhetki kun Hänen tuli syntyä?
http://ennustuksia.com/2013/12/18/messiaan-tulemuksen-merkit/
Höpön höpön. Noilla alueilla on aina sodittu. Ihme olisi jos ei nämä profetiat tule toteen kun 10 000 vuotta odottaa. Lapsellista.
UT kirjoitettiin ja koottiin niin että tarkoitus oli osoittaa Jeesus messiaaksi. Typerää saivartelua.
Aina sodittu Israelia vastaan? Israel puuttui maailman kartalta melkein 2000 vuotta, mutta Jeesus sanoi että Israel tulisi takaisin ja olisi vihollistensa saartanamina.
Älä oikeasti enää jaa tällaista puppua, tulee valtava myötähäpeä tuollaista tietämättömyyttä kohtaan.
Lueppas tästä mitenkä tarkasti Raamattu ennusti milloin Israel tulisi takaisin ja mitenkä se vuosi vaikutti siihen, että meilläkin on mahdollista kirjoittaa foorumille, sinä tuona vuonna keksittiin transistori, informaatiotateoria ja aloitettiin sateliittiohjelma.
http://ennustuksia.com/viikunapuun-ihme/
Täyttä höpötystä inssi.
Lähi-Itä on oikea sotien kotimaa. Israel perustettiin paikalle jossa ympärillä on arabimaita. Mitä muuta siitä olisi voinut seurata kuin sotaa? Onko päähäsi muuten pälkähtänyt miettiä sitä MIKSI Israel perustettiin? Linkkisi profetiat ovat täyttä roskaa ja sinä itsekin tiedät sen. Raamatun kohdat voi tulkita miten vain.
UT koottiin koska Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen Messias.
”Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu”. Jeesuksen esittämä vertauskuva ”viikunapuusta”
Synoptisessa apokalypsissa (Mark.13 par.) ilmenee, että Jerusalemin hävityksellä ja ensimmäisellä juutalaissodalla (66-70 jaa.) on avainasema: ne ovat keskeisiä merkkitapahtumia kaiken lopun tulemisessa ja Jeesus korostaa evankeliumien mukaan, että ”tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu”. Toisin sanoen ne ihmiset, joille Jeesus puhui ja joka eli hänen aikanaan Palestiinassa. Matt.24:32-33 vertauskuva ”viikunapuusta” ei puhu mitään mistään juutalaisvaltion uudelleenperustamisesta joskus 1900 vuotta myöhemmin, kuten fundamentalistikristityt ovat keksineet uudehkona epätoivoisena yrityksenään sijoittaa Jeesuksen lopunajan puhe nykyaikaan ja häivyttääkseen olemattomiin Uuden testamentin yksiselitteisen ja ilmeisen lopun pikaisen odotuksen, josta alempana tarkemmin.
Matt:24:32s Jeesus vain korostaa, kuinka viikunapuun virkoaminen ja lehtien puhkeaminen siihen on merkki kevään tulemisesta ja aivan samalla tavalla noiden edellä Matt.24 kuvattujen tapahtuminen toteutuminen (Jeesuksen ajan sukupolven aikana) merkitsee lopun olevan ovella ( ”te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella” -> Jeesuksen oman ajan ja evankeliumin kirjoitusajan ihmiset, ei 2000-luvun fundamentalistit). Kristuksen toinen tulemisen (parousia) pitäisi olla Ilmestyskirjan mukaan koko maailmalle yhtä aikaa näkyvä tapahtuma. Jotta koko ihmiskunta voisi yhtä aikaa havaita Kristuksen tulemisen fyysisesti, pilven päällä, pitäisi maan olla litteä (näin ollen Ilmestyskirjan tekijä edellyttää maailmankuvaa, jossa maa on litteä, kiekkomainen kappale). Pallomaisella kappaleella ei mahdollista nähdä jotain fyysistä objektia samalla kertaa kaikkialla :
”Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin jotka hänet lävistivät” (Ilm.1:7)
Jakeen loppuosa viittaa lopun lähiodotukseen: Jeesuksen ristiinnaulitsijat ovat vielä tuolloin elossa ja hekin saavat nähdä Jeesuksen tulevan ”pilvissä”). Tämäkään ennustus ei siten toteutunut.
Uuden testamentin eskatologisten uskomuksien mukaan tähdet putoavat maan päälle taivaalta (Matt.24:29 Jeesuksella oli sellainen käsitys), aurinko pimenee ja kuu muuttuu vereksi ja muitakin luonnon mullistuksia tulee. Tähdet ovat Raamatun kosmologiassa niin pieniä kiinteitä (kiinteässä taivaankupolissa kiinni olevia) kappaleita, että ne voivat pudota maan päälle kuin hedelmät puusta, eivätkä ne maalle mitään vahinkoa (ks. Ilm.6:13 ”Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa”).
Tämä ennustus ei edes voisi toteutua, tai muuten maa ja monta muutakin planeettaa tuhoutuisivat kokonaan. Auringon- ja kuunpimennyksiä sekä maanjäristyksiä tapahtuu joka vuosi (pelkästään Tyynenmeren tulirenkaan alueella monia tuhansia joka vuosi), niissä ei ole mitään merkillistä eikä vain tähän vuosituhanteen liittyvää.
Raamatullinen eskatologia on sidoksissa kiinteästi antiikkiseen virheelliseen kolmikerroksiseen maailmankuvaan, jota myös usko Kristuksen ylösnousemukseen edellyttää. Kristillinen lopunajallinen ajattelu edellyttää virheellistä ja vanhentunutta tähtitiedettä, eikä kristillistä eskatologiaa voi pitää enää vakavasti otettavana. Niinpä ei ole yllätys, että mitään ”maailmanajan loppua” eikä Jeesuksen toista tulemista ole tapahtunut eikä ole mitenkään uskottava vaihtoehto, että koskaan tulisikaan takaisin.
”Todisteet” Raamatusta ”jumalan sanana” profetioiden perusteella eivät ole kestäviä
Raamatun jumalallisuudesta, mutta tarkempaa historiallista tutkimusta ne väitetyt ”ennustukset nykyajan tapahtumista” eivät kestä. VT:n profeettakirjat ovat syntyneet pitkän toimitustyön tuloksena vähitellen ja profeetallisia tekstejä tulkittiin uudelleen uusissa tilanteissa (Nissinen, s. 41), kuten raamatuntutkimuksessa on jo pitkään tiedetty tekstien huolellisen tutkimisen perusteella.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/raamatun-profetiat-raamatun-profetioiden-luotettavuus/
https://www.youtube.com/watch?v=LW5dfUuUZ40
...
Täysin palstan aihetta.
https://www.youtube.com/watch?v=LW5dfUuUZ40
https://www.youtube.com/watch?v=LW5dfUuUZ40