Herzog hajotti seurakuntaa

David Herzogin puheista Ihmeiden aika -tapahtumassa olympiastadionilla 26.-27.7.2014 ei ole revitty New Age -otsikoita. En ole tästä lainkaan hämmästynyt. Kuultuaan Suomessa heränneestä kritiikistä Herzog saattoi tietoisesti pitää mölyt mahassaan. Kukaan opettaja ei myöskään edes voi esittää koko teologiaansa yhden puhujamatkan aikana. Herzogin kokonaisoppi ei ole yhtään sen vähemmän ongelmallinen kuin ennenkään.

Herzogit paljastivat kuitenkin selvästi toimintansa epäterveyden ainakin yhdessä puheenvuorossaan, jonka he pitivät Helsingin urheilutalon jälkitapahtumassa 30.7. Tilanteesta uutisoidaan Kotimaa24-nettisivun artikkelissa.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/herzog-suomalaisista-arvostelijoistaan-heille-tapahtuu-pahoja-asioita/#.U9t9pSf4ZFs.facebook

" – Suomessa on pari kirkkokuntaa (ministries), jotka käyttävät paljon aikaa ja rahaa hyökätäkseen Jeesusta vastaan. Jos toimintamme on Jeesuksesta, pankaa merkille sanani, heille tapahtuu jotakin hyvin pahaa, Herzog sanoi.
Hän haki sanojensa tueksi useita esimerkkejä Raamatusta ja mainitsi muun muassa Apostolien tekojen 5. luvun, jossa petollinen Ananias ja hänen vaimonsa Safira kaatuvat Pietarin edessä kuolleina maahan."

Artikkelissa lainataan Herzogilta myös seuraavat sanat:

"Jos kuulut kirkkoon, joka hyökkää Jumalan kirkkautta vastaan, lähde sieltä pois niin nopeasti kuin kykenet."

Herzog sanoo saaneensa kahdelta eri ihmiseltä saman profetian, jonka mukaan hänen vastustajilleen käy huonosti. Puheenvuoro löytyy videolta,

https://www.youtube.com/watch?v=g9vXZiG1Hio&feature=youtu.be

jolla kuullaan myös Herzogin vaimon Stephanien kertovan näystään, jossa liitonarkki siirtyi eri paikkoihin. Samalla Stephanie varoittaa Jumalan toimiin sekaantumisesta. Pariskunta kertoo yhdessä tuntemattoman henkilön saamasta näystä, jossa Herzog istui ajamassa vaunuja, joiden sisällä oli Jumalan "kirkkauden arkki". Näkyyn kuului, että ihmiset heittivät tomaatteja kohti vaunuja.

Herzog kehottaa arvostelijoitaan parannukseen ja julistaa, että ne, jotka nöyrtyvät, tullaan nostamaan ylös. Joidenkin johtajien kohdalla taas heidän salaiset syntinsä tullaan paljastamaan.

Katson seuraavassa, mitä terveestä hengellisyydestä poikkeavia piirteitä tämä kymmenen minuutin puheenvuoro ehti sisältää.

Terve hengellisyys ei uhkaile

Herzog pyrkii kuulostamaan hengelliseltä, mutta kyse on silkasta uhkailusta. Ne, jotka uskaltavat arvostella häntä, saavat rangaistuksen. Tällaisen julistuksen takana saattaa olla turhautuneisuus ja jopa vihastuminen siitä, että kritiikki todennäköisesti vähensi Ihmeiden aika -tapahtuman osallistujamäärää. Tuomion julistaminen vastustajien ylle ei ole kristityille sopivaa toimintaa.

Room. 12:14
"Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko."

Terve hengellisyys ei aseta itseään arvioinnin yläpuolelle

Raamattu kehottaa meitä jatkuvaan hengellisen julistuksen arviointiin. Kenenkään meistä, jotka julkisesti jotain sanomme, ei pitäisi asettaa itseämme arvostelun yläpuolelle. Saatamme nimittäin olla väärässä. Kyvyttömyys ottaa vastaan kritiikkiä voi vahingoittaa meitä itseämmekin. Jos itseään ei salli arvioitavan, kyse lienee lähinnä ylpeydestä.

1. Tess. 5:21
"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää."

Terve hengellisyys ei väitä edustavansa Jumalaa yksinoikeudella

Herzog esittää, että suhtautuminen häneen määrittelee kuulijan suhtautumisen itse Jumalaan. Käytännössä hän väittää, että vastustajat eivät ole Jumalan yhteydessä. Tämä on erittäin hurja väite. Kristityt ovat aina eri mieltä jostakin. Ei suhtautuminen yhteen saarnaajaan voi olla sellainen tekijä, joka tarkoittaa arvostelijan olevan luopumuksen tilassa.

Herzog viittailee häthätää Raamattuun verraten itseään Moosekseen ja apostoleihin. Vaikutelmaa voidaan sanoa suuruudenhulluksi.
1088
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Terve hengellisyys ei korota itseään

Ilmaisemalla olevansa Jumalan kirkkauden yksinoikeutettu maan päälle tuoja Herzog korottaa itseään. Uhkaamalla vastustajia rangaistuksella hän korottaa itseään. Asettamalla itsensä arvostelun yläpuolelle hän korottaa itseään. Silti hän peräänkuuluttaa kritisoijiltaan nöyryyttä muuttaa mielensä.

Fil. 2:3
"Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne."

Joh. 7:18
"Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä."

Terve hengellisyys ei aseta näkyjä auktoriteetiksi

Vanhan testamentin profeetat julistivat Jumalan sanaa välittömällä auktoriteetilla. Uuden liiton aikana ei Raamatun kirjoittajien jälkeen tällaista auktoriteettia ole esiintynyt eikä tule esiintymään. Kaikki profetiat on sen sijaan koeteltava. Vilpittöminkin uskova voi välillä erehtyä luulemaan mielikuvituksensa puhetta profetiaksi.

Niin karulta kuin se kuulostaakin, joskus on syytä jopa epäillä näkynsä esittäjän tai toisten näyistä kertovan vilpittömyyttä. Profetioiden varaan ei koskaan tule perustaa omaa hengellistä elämäänsä tai tärkeitä päätöksiään. Profetia ei myöskään voi mennä ohi sen, mitä Raamatussa sanotaan.

1. Joh. 4:1
"Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja."

Terve hengellisyys ei hajota seurakuntaa

Herzog ei säästele sanojaan kehottaessaan kannattajiaan lähtemään juosten pois häntä vastustavista seurakunnista ja hengellisistä liikkeistä. Hän neuvoo kuulijoita olemaan menemättä takaisin seuraavana sunnuntaina. Tämä on hyvin vahingollista toimintaa lietsoessaan suoraan hajaannusta ja riitaa uskovien kesken. Juudaan kirjeessä varoitetaan uskovia vääristä opettajista. Sieltä löytyy seuraava kuvaus:

Juud. 1:19
"Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."


Lopuksi

Lisäksi on syytä mainita, että Herzogit käyttävät puheenvuorossaan raamatullisia termejä ja tapahtumia varsin epämääräisesti. Mitä he todella tarkoittavat puhuessaan Vanhan testamentin liitonarkista, jota he näyttävät kutsuvan myös "kirkkauden arkiksi"? Viittaus Ananiakseen ja Safiraan ei ole lainkaan soveltuva Herzogin tilanteeseen. Ananiaksen ja Safiran kohdalla oli kyse rangaistuksesta, jonka raha-asioidensa suhteen huijaamaan pyrkinyt pariskunta sai osakseen (Ap.t. 5:1-11).

Myös suhtautuminen totuuteen tuntuu lennokkaalta. Onko jokin hengellinen liike todella käyttänyt "paljon rahaa" vastustaakseen Herzogia? Artikkelien ja opetusten levittäminen valmiiden kanavien kautta tuskin tulee kovin kalliiksi. Keitä ovat ne "erittäin tunnetut" kristityt vaikuttajat, jotka Herzogin mukaan ovat muuttaneet mielensä hänestä ja postanneet asiasta Facebookiin? Näkeekö Herzog todella arkielämässään "lähes päivittäin" uskoontuloja ja paranemisia? Jos näin olisi, hänen täytyisi viettää jatkuvasti huomattavan paljon aikaa tavaten ihmisiä. Noh, enpä ole ollut katsomassa, mutta...

Molemmat edellä mainituista piirteistä ovat Herzogin tuotannolle tyypillisiä.

Tahdon korostaa, että vaikka kritisoin Herzogien julistusta, minulla ei ole halua tuomita heitä ihmisinä. Tiedän myös, että Herzogilla on Suomessa kannattajina monia vilpittömiä uskovia. En loukkaa heitä tarkoituksella. Toivon vain kovasti, ettei kukaan antaisi karisman, vakuuttavuuden ja raamatullisten termien heittelyn tehdä vaikutusta. Opetuksen sisällön tulee ratkaista.

Suomessa ei tarvita hajaannusta seurakuntiin.

Äänestä

Voisiko kyse olla luterilaisesta kirkosta?
Sen toimet sopisi kuvaan...

Äänestä

4 juutalaista 2 muslimia murhasi siksi että he ovat juutalaisia.

Äänestä
  • Murhasi ne muitakin. Ainakin yhden muslimin. Poliisimuslimin olisi kannattanut sanoa olevansa muslimi niin olisi kenties selvinnyt kun olisi vedonnut sen nimeen, jota kumartaa ja jonka ohjeita lukee koraanista.

    Salman Rushdie: Saatanalliset säkeet kertoo tosiasiat islamista ja koranista. Muslimit ovat vuosikausia halunneet murhata Salmanin. Koraanista murhaajat saavat aiheen toteuttaa murhatekoja. Länsimaat hyväksyvät murhatekoja öljyn takia vaikka koittavat esittää ettei siitä ole kysymys mutta kaikessa tässä on murhaamisessa on kysymys henkimaailman sodasta: saa tanan johtamista joukoista, saa tana käyttää omiaan ja Jumala käyttää omiaan.

    Hedelmistä te tunnette onko islam pahaa hedelmää, ei saata paha puu tuottaa hyvää hedelmää. Länsimaissa muslimit piilottelevat tyytyväisyyttä, muslimivaltioissa, joissa ovat enemmistönä ilo murhista on avoimen juhlan paikka monen muslimin sydämessä. Moni muslimi on lapsesta pitäen kasvatettu vihaamaan juutalaisia.

    Kirjoittmiani asioita ei esim. iltalehti tai yle haöua kirjoittaa vaan tyytyvät kirjoittamaan uutisensa murhiin liittyen niin etei mainita murhien yhteydessä sanaa muslimi, tähän asti on niin ollut, ja varmaan linja jatkuu. Terroristi murhasi....kerasta toiseen muslimi on ollut terroristi. Hehän aivan avoimesti tuovat uskontonsa esiin, allahin puolesta on nyt kostettu, mutta allah kaipaa lisää verta, eikö totta?

    https://www.youtube.com/watch?v=Y7KxxYXirnc

    Äänestä

  • kstus kirjoitti:

    Murhasi ne muitakin. Ainakin yhden muslimin. Poliisimuslimin olisi kannattanut sanoa olevansa muslimi niin olisi kenties selvinnyt kun olisi vedonnut sen nimeen, jota kumartaa ja jonka ohjeita lukee koraanista.

    Salman Rushdie: Saatanalliset säkeet kertoo tosiasiat islamista ja koranista. Muslimit ovat vuosikausia halunneet murhata Salmanin. Koraanista murhaajat saavat aiheen toteuttaa murhatekoja. Länsimaat hyväksyvät murhatekoja öljyn takia vaikka koittavat esittää ettei siitä ole kysymys mutta kaikessa tässä on murhaamisessa on kysymys henkimaailman sodasta: saa tanan johtamista joukoista, saa tana käyttää omiaan ja Jumala käyttää omiaan.

    Hedelmistä te tunnette onko islam pahaa hedelmää, ei saata paha puu tuottaa hyvää hedelmää. Länsimaissa muslimit piilottelevat tyytyväisyyttä, muslimivaltioissa, joissa ovat enemmistönä ilo murhista on avoimen juhlan paikka monen muslimin sydämessä. Moni muslimi on lapsesta pitäen kasvatettu vihaamaan juutalaisia.

    Kirjoittmiani asioita ei esim. iltalehti tai yle haöua kirjoittaa vaan tyytyvät kirjoittamaan uutisensa murhiin liittyen niin etei mainita murhien yhteydessä sanaa muslimi, tähän asti on niin ollut, ja varmaan linja jatkuu. Terroristi murhasi....kerasta toiseen muslimi on ollut terroristi. Hehän aivan avoimesti tuovat uskontonsa esiin, allahin puolesta on nyt kostettu, mutta allah kaipaa lisää verta, eikö totta?

    https://www.youtube.com/watch?v=Y7KxxYXirnc

    Puhutpa röyhkeästi islaminuskosta. Kaikki tuntemani muslimit ovat hyviä ihmisiä. Siisti suutasi!

    Äänestä

  • Allah is love kirjoitti:

    Puhutpa röyhkeästi islaminuskosta. Kaikki tuntemani muslimit ovat hyviä ihmisiä. Siisti suutasi!

    Onko sellainen ihminen hyvä, joka valehtelee toiselle ihmiselle ja pitää sitä hyväksyttävänä asiana koska koraani antaa siihen mahdollsiuuden, valehdella ihmiselle jollei tämä ole muslimi?

    Minä en pidä valehtelijaa hyvänä ihmisenä. Miten perustelet valehtelun hyvänä asiana tai muun uskoisten murhaamisen?

    Entä miksi muslimimaissa juhlitaan avoimesti juutlaisten murhaamista mutta länsimaissa juhlatunnelmaa salataan ja esitetään että olipa ikävä asia kun juutalaisia murhattiin Pariisissa.

    koraania sanoo juutalaisia sioiksi ja koiriksi, onko se sinusta hyvän ihmisen merkki, kutsua toisia ihmisiä koiriksi ja sioiksi ja vihata heitä ilman syytä? Mitä pahaa juutalaiset ovat tehneet muslimeille ja mistä muslimien juutalaisviha kumpuaa ellei koraanista.

    https://www.youtube.com/watch?v=7lByywaiSOg

    Muslimien kasvattama muslimilapsi, hyvät vanhemmat sinun mielestäsi?

    Äänestä

  • kstus kirjoitti:

    Onko sellainen ihminen hyvä, joka valehtelee toiselle ihmiselle ja pitää sitä hyväksyttävänä asiana koska koraani antaa siihen mahdollsiuuden, valehdella ihmiselle jollei tämä ole muslimi?

    Minä en pidä valehtelijaa hyvänä ihmisenä. Miten perustelet valehtelun hyvänä asiana tai muun uskoisten murhaamisen?

    Entä miksi muslimimaissa juhlitaan avoimesti juutlaisten murhaamista mutta länsimaissa juhlatunnelmaa salataan ja esitetään että olipa ikävä asia kun juutalaisia murhattiin Pariisissa.

    koraania sanoo juutalaisia sioiksi ja koiriksi, onko se sinusta hyvän ihmisen merkki, kutsua toisia ihmisiä koiriksi ja sioiksi ja vihata heitä ilman syytä? Mitä pahaa juutalaiset ovat tehneet muslimeille ja mistä muslimien juutalaisviha kumpuaa ellei koraanista.

    https://www.youtube.com/watch?v=7lByywaiSOg

    Muslimien kasvattama muslimilapsi, hyvät vanhemmat sinun mielestäsi?

    Mitä pahaa muslimit ovat tehneet sinulle, kun heitä solvaat? Ja raamatussa vasta murhanhimoa on, jos niikseen tulee!

    Äänestä

  • Älä postita tänne tuon hullun Paavolan eksytystä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ihmeiden aika kirjoitti:

David Herzogin puheista Ihmeiden aika -tapahtumassa olympiastadionilla 26.-27.7.2014 ei ole revitty New Age -otsikoita. En ole tästä lainkaan hämmästynyt. Kuultuaan Suomessa heränneestä kritiikistä Herzog saattoi tietoisesti pitää mölyt mahassaan. Kukaan opettaja ei myöskään edes voi esittää koko teologiaansa yhden puhujamatkan aikana. Herzogin kokonaisoppi ei ole yhtään sen vähemmän ongelmallinen kuin ennenkään.

Herzogit paljastivat kuitenkin selvästi toimintansa epäterveyden ainakin yhdessä puheenvuorossaan, jonka he pitivät Helsingin urheilutalon jälkitapahtumassa 30.7. Tilanteesta uutisoidaan Kotimaa24-nettisivun artikkelissa.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/herzog-suomalaisista-arvostelijoistaan-heille-tapahtuu-pahoja-asioita/#.U9t9pSf4ZFs.facebook

" – Suomessa on pari kirkkokuntaa (ministries), jotka käyttävät paljon aikaa ja rahaa hyökätäkseen Jeesusta vastaan. Jos toimintamme on Jeesuksesta, pankaa merkille sanani, heille tapahtuu jotakin hyvin pahaa, Herzog sanoi.
Hän haki sanojensa tueksi useita esimerkkejä Raamatusta ja mainitsi muun muassa Apostolien tekojen 5. luvun, jossa petollinen Ananias ja hänen vaimonsa Safira kaatuvat Pietarin edessä kuolleina maahan."

Artikkelissa lainataan Herzogilta myös seuraavat sanat:

"Jos kuulut kirkkoon, joka hyökkää Jumalan kirkkautta vastaan, lähde sieltä pois niin nopeasti kuin kykenet."

Herzog sanoo saaneensa kahdelta eri ihmiseltä saman profetian, jonka mukaan hänen vastustajilleen käy huonosti. Puheenvuoro löytyy videolta,

https://www.youtube.com/watch?v=g9vXZiG1Hio&feature=youtu.be

jolla kuullaan myös Herzogin vaimon Stephanien kertovan näystään, jossa liitonarkki siirtyi eri paikkoihin. Samalla Stephanie varoittaa Jumalan toimiin sekaantumisesta. Pariskunta kertoo yhdessä tuntemattoman henkilön saamasta näystä, jossa Herzog istui ajamassa vaunuja, joiden sisällä oli Jumalan "kirkkauden arkki". Näkyyn kuului, että ihmiset heittivät tomaatteja kohti vaunuja.

Herzog kehottaa arvostelijoitaan parannukseen ja julistaa, että ne, jotka nöyrtyvät, tullaan nostamaan ylös. Joidenkin johtajien kohdalla taas heidän salaiset syntinsä tullaan paljastamaan.

Katson seuraavassa, mitä terveestä hengellisyydestä poikkeavia piirteitä tämä kymmenen minuutin puheenvuoro ehti sisältää.

Terve hengellisyys ei uhkaile

Herzog pyrkii kuulostamaan hengelliseltä, mutta kyse on silkasta uhkailusta. Ne, jotka uskaltavat arvostella häntä, saavat rangaistuksen. Tällaisen julistuksen takana saattaa olla turhautuneisuus ja jopa vihastuminen siitä, että kritiikki todennäköisesti vähensi Ihmeiden aika -tapahtuman osallistujamäärää. Tuomion julistaminen vastustajien ylle ei ole kristityille sopivaa toimintaa.

Room. 12:14
"Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko."

Terve hengellisyys ei aseta itseään arvioinnin yläpuolelle

Raamattu kehottaa meitä jatkuvaan hengellisen julistuksen arviointiin. Kenenkään meistä, jotka julkisesti jotain sanomme, ei pitäisi asettaa itseämme arvostelun yläpuolelle. Saatamme nimittäin olla väärässä. Kyvyttömyys ottaa vastaan kritiikkiä voi vahingoittaa meitä itseämmekin. Jos itseään ei salli arvioitavan, kyse lienee lähinnä ylpeydestä.

1. Tess. 5:21
"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää."

Terve hengellisyys ei väitä edustavansa Jumalaa yksinoikeudella

Herzog esittää, että suhtautuminen häneen määrittelee kuulijan suhtautumisen itse Jumalaan. Käytännössä hän väittää, että vastustajat eivät ole Jumalan yhteydessä. Tämä on erittäin hurja väite. Kristityt ovat aina eri mieltä jostakin. Ei suhtautuminen yhteen saarnaajaan voi olla sellainen tekijä, joka tarkoittaa arvostelijan olevan luopumuksen tilassa.

Herzog viittailee häthätää Raamattuun verraten itseään Moosekseen ja apostoleihin. Vaikutelmaa voidaan sanoa suuruudenhulluksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu