Turmakoneessa 46 helluntailaista

Usein voi kuulla uskovaisten sanovan kyseessä olleen Jumalan rangasistus.

Sitten kun omille sattuu onnettomuus, niin sanotaan "Jokainen lähtee täältä tavalla taikka toisella."

Syksyllä romahti Afrikan kuuluisimman helluntaijohtajan TB Joshuan laittomasti rakentama talo ja yli sata helluntailaista kuoli.
Siitä lähtien TB Joshua on on kiistänyt tehneensä mitään laitonta ja yrittänyt lahjoa virkamiehiä.

http://www.vanguardngr.com/2014/09/tb-joshua-suggests-sabotage-deadly-building-collapse/

Pe.ku kirjoitti:

Usein voi kuulla uskovaisten sanovan kyseessä olleen Jumalan rangasistus.

Sitten kun omille sattuu onnettomuus, niin sanotaan "Jokainen lähtee täältä tavalla taikka toisella."

Syksyllä romahti Afrikan kuuluisimman helluntaijohtajan TB Joshuan laittomasti rakentama talo ja yli sata helluntailaista kuoli.
Siitä lähtien TB Joshua on on kiistänyt tehneensä mitään laitonta ja yrittänyt lahjoa virkamiehiä.

http://www.vanguardngr.com/2014/09/tb-joshua-suggests-sabotage-deadly-building-collapse/

Lue lisää

"Usein voi kuulla uskovaisten sanovan kyseessä olleen Jumalan rangasistus"

En vastaa toisten uskovien sanomisista, vain siitä mitä itse sanon tai tuon. Jokainen lähtee tavalla taikka toisella. Maallinen on maallista, hengelliset asiat hengellisiä. Ruumiin kuolema on ruumiin kuolema, enkä henkilökohtaisesti näe sitä minkään mittarina, millä voisin arvioida toisen ihmisen sydämen tilaa. En vastaa toisten ihmisten sydämen tilasta, enkä lähde asettumaan me ja te -puolueihin, jokainen lähimmäinen on minulle tärkeä ja samalla viivalla.

Pieni katkelma, Jeesuksen opetuksista, jos sallit :D :

Luuk 13:
Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
13:2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
13:5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

Eikö se aina ole ihme ja tulisi tuntea kiitollisuutta, jos joku pelastuu? Tosin, paljon enemmän siitä iloa olisi, jos ihminen pelastuisi Kristukselle, kääntyisi pahoilta teiltänsä ja alkaisi tuottamaan satoa lähimmäisen rakkaudessa.

Lightning Sta kirjoitti:

Eikö se aina ole ihme ja tulisi tuntea kiitollisuutta, jos joku pelastuu? Tosin, paljon enemmän siitä iloa olisi, jos ihminen pelastuisi Kristukselle, kääntyisi pahoilta teiltänsä ja alkaisi tuottamaan satoa lähimmäisen rakkaudessa.

Lue lisää

Ei ole ihmeitä. On vain epätodennäköisiä asioita.

Hahahahahahaaha !!!!

Eli nuo koneessa olleet eivät olleet riittävän hartaita uskovia, sitäkö yrität sanoa?
Vai oliko nyt heidän aikansa ja muille uhreille kävi vain huono tuuri kun menivät siinä mukana?

Mack3 kirjoitti:

Eli nuo koneessa olleet eivät olleet riittävän hartaita uskovia, sitäkö yrität sanoa?
Vai oliko nyt heidän aikansa ja muille uhreille kävi vain huono tuuri kun menivät siinä mukana?

Lue lisää

Asiahan on päinvastoin. Uskomattomienhan tässä tulisi varjeltua ikäänkuin "siivellä", koska Jumala varjelee omiaan, jotka elävät hänen suunnitelmaansa todeksi.
Ei Danielkaan kuollut edes tulisessa pätsissä. Paavali kerskasi heikkoudesta, hädästä, ahdistuksista ja vainoista, koska niissä Jumalan voima tuli konkreettisesti näkyviin, kun tietää mistä kaikesta Jeesus hänet matkoillaan pelasti.

jari-pekka65 kirjoitti:

Asiahan on päinvastoin. Uskomattomienhan tässä tulisi varjeltua ikäänkuin "siivellä", koska Jumala varjelee omiaan, jotka elävät hänen suunnitelmaansa todeksi.
Ei Danielkaan kuollut edes tulisessa pätsissä. Paavali kerskasi heikkoudesta, hädästä, ahdistuksista ja vainoista, koska niissä Jumalan voima tuli konkreettisesti näkyviin, kun tietää mistä kaikesta Jeesus hänet matkoillaan pelasti.

Lue lisää

"koska Jumala varjelee omiaan, jotka elävät hänen suunnitelmaansa todeksi. "

Millä perusteilla oletat AirSian lennolla olleiden helluntailaisten olleen pahoja helluntailaisia, jotka ei eläneet Jumalan suunnitelmaa todeksi.

Pe.ku kirjoitti:

"koska Jumala varjelee omiaan, jotka elävät hänen suunnitelmaansa todeksi. "

Millä perusteilla oletat AirSian lennolla olleiden helluntailaisten olleen pahoja helluntailaisia, jotka ei eläneet Jumalan suunnitelmaa todeksi.

Lue lisää

Hehän elivät Jumalan suunnitelmaa todeksi ja kansoittavat Uuden Taivaan ja maan iankaikkisesti.
Mutta he, jotka uskomattomina kuolivat, olivat niitä onnettomia, jotka kuolevat osaansa. Heidänhän olisi pitänyt varjeltua siksi, että olisi se armonaikaa tullut lisää.
Mutta, kun aika päättyy, Pyhä muuttui Herran Pyhäksi iankaikkisesti.
Epäpyhä lihassaan muuttuu kadotetuksi.

Eli täytyy ymmärtää se h-hetki, mikä muuttaa todeksi tämän eletyn elämän.

Siksi kristittyjen kuolema, ei ole kuoleman vaan heidän saama lupaus muuttuu elämäksi ja todeksi Herran paluun yhteydessä raamatullisesti.

"Meri antoi kuolleet, mitä siinä oli" jne.

JARI-PEKKA62! Mutta usein se ennenaikainen lähtökin on Jumalan suunnitelma. Tai sitten se on Jumalan sallima tapaus, joka voi johtua jonkun muun synnistä. Esimerkiksi kaikki Apostolit joutuivat kohtaamaan suuria tuskia ja ikävyyksiä, ja lopulta väkivaltaisen kuoleman. Eivätkö he muka kulkeneet jari-pekka65 :n mukaan Jumalan tahdossa? Entäpä Apostoli Jaakob, joka ensimmäisena mestattiin? Tekikö hän jari-pekan mielestä niin suuren synnin, että ansaitsi teloituksen?

Taidat ollakin menestysteologi, eli menestyt valehtelemalla ihmisille?

Uskova2 kirjoitti:

JARI-PEKKA62! Mutta usein se ennenaikainen lähtökin on Jumalan suunnitelma. Tai sitten se on Jumalan sallima tapaus, joka voi johtua jonkun muun synnistä. Esimerkiksi kaikki Apostolit joutuivat kohtaamaan suuria tuskia ja ikävyyksiä, ja lopulta väkivaltaisen kuoleman. Eivätkö he muka kulkeneet jari-pekka65 :n mukaan Jumalan tahdossa? Entäpä Apostoli Jaakob, joka ensimmäisena mestattiin? Tekikö hän jari-pekan mielestä niin suuren synnin, että ansaitsi teloituksen?

Taidat ollakin menestysteologi, eli menestyt valehtelemalla ihmisille?

Lue lisää

Teologia ei kiinnosta minua. Ajattelin vaan, että 46 helluntailaista?
Oletetaan, että he kaikki olivat uskossa. 46 uskovan kohdalla Jumalan suunnitelma oli tämä, että he kuolevat kaikki yhtäaikaa?

Paavali eli Jumalan suunnitelmaa ja pelastui myrskystä ja kaikki hänen mukanaan olleet myös. Tokihan Raamattu kertoo, että Jeesus sanoi esim Pietarille, että minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa. Ja sanoi myös, että teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Näin monet kohtasi väkivaltaisen kuoleman Jeesuksen tähden. Yksikään esim apostoleista ei kuollut sattumanvaraisesti, ei ennen kuin aika oli. Ei kuollut Pietarikaan ennen aikojaan. Enkeli vapautti vankilasta ja hän jatkoi Jumalan suunnitelmassa ihan tasan tarkkaan samalta paikalta, mistä hänet vangittiin, antamatta senttiäkään maata viholliselle.

Tässä lento-onnettomuudessa ei ole kysymys väkivaltaisesta kuolemasta. Ajatellaan, että Jumala olisi lähettänyt sinut tuossa samaisessa koneessa johonkin paikkaan vaikka julistamaan tai apua viemään ym. Mikä tehtävä hänellä sitten olisikaan.

Jos olisit Jumalan lähettämänä tuossa koneessa, niin et olisi kuollut. Ja ehkä ei muutkaan koneessa olevat.

jari-pekka65 kirjoitti:

Teologia ei kiinnosta minua. Ajattelin vaan, että 46 helluntailaista?
Oletetaan, että he kaikki olivat uskossa. 46 uskovan kohdalla Jumalan suunnitelma oli tämä, että he kuolevat kaikki yhtäaikaa?

Paavali eli Jumalan suunnitelmaa ja pelastui myrskystä ja kaikki hänen mukanaan olleet myös. Tokihan Raamattu kertoo, että Jeesus sanoi esim Pietarille, että minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa. Ja sanoi myös, että teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Näin monet kohtasi väkivaltaisen kuoleman Jeesuksen tähden. Yksikään esim apostoleista ei kuollut sattumanvaraisesti, ei ennen kuin aika oli. Ei kuollut Pietarikaan ennen aikojaan. Enkeli vapautti vankilasta ja hän jatkoi Jumalan suunnitelmassa ihan tasan tarkkaan samalta paikalta, mistä hänet vangittiin, antamatta senttiäkään maata viholliselle.

Tässä lento-onnettomuudessa ei ole kysymys väkivaltaisesta kuolemasta. Ajatellaan, että Jumala olisi lähettänyt sinut tuossa samaisessa koneessa johonkin paikkaan vaikka julistamaan tai apua viemään ym. Mikä tehtävä hänellä sitten olisikaan.

Jos olisit Jumalan lähettämänä tuossa koneessa, niin et olisi kuollut. Ja ehkä ei muutkaan koneessa olevat.

Lue lisää

"46 helluntailaista?
Oletetaan, että he kaikki olivat uskossa. 46 uskovan kohdalla Jumalan suunnitelma oli tämä, että he kuolevat kaikki yhtäaikaa?"

Jos asia olisi noin niin uhrien surevat helluntailais-omaiset hyppisivät siellä ilosta, kun Jumala otti omaiset pois.
Kuvien perusteella helluntalais-omaiset kuitenkin siellä itkevät katkerasti menetettyjä omaisiaan.

Heettiläinen Uuria ?
Daavidin USKOLLINEN ja vanhurkas SOTAURHO !

No, sitä ei tiedä koska oli Hurskaan Uurian aika mutta Jumalan silmissä paha teko.

Pysykää TOTUUDESSA !

"sama kohtalo on mahdollinen kaikille Jumalan Sanan vastaisetsi eläville,"

Sieltäkin se tuli.
Pidät onnettomuutta Jumalan rangaistuksena

Pe.ku kirjoitti:

"sama kohtalo on mahdollinen kaikille Jumalan Sanan vastaisetsi eläville,"

Sieltäkin se tuli.
Pidät onnettomuutta Jumalan rangaistuksena

Mikä kohtalo'?

Ensin täytyy määritelmät ja käsitteet päivittää ajan tasalle, että voi keskustella.

Ajallinen kuolema, se on luonnollinen kuolema, kun fyysisen ruumiin toimintaedellytykset lakkaavat. Joko vanhuuttaan, tai onnettomuuden kautta.

Mitä siten sen jälkeen?

Nyt tullaan asiaan. "Peljätkää Häntä, joka voi hukuttaa sielun helvetin tuleen"!

Siis tuomio tämän elämän muodosta kadotetulle tulee siksi, että hän ei halua elää tätä luomakuntaa, niinkuin pitäisi elää.
Hän saa siitä tuomion.

Mutta, elämä, joka saa elää, perustuukin siihen armoon, että luotu käsittää valinnat.
Luomakunta on Jumalan omaisuutta. Sitä pitää kunnioittaa Jumalan antamalla tavalla ja sen osoittaa Jumalan laki, jonka päämäärä on rakkaus.

Tämän lain rikkominen on synti ja siksi hänelle, joka ymmärtää Jumalan luomakunnan ja sen tahdon päämäärän, tekee parannuksen, uskoo Uuden Aadamin, eli Kristuksen uudeksisynnyttävään voimaan, sydämestään, niin Jumala panee lakinsa, eli tahtonsa sydämeen, joka johtaa Jumalan mielen mukaiseen elämään ja tuo Jumalan Valtakunnan tähän aikaan.

Siksi tällaisen ihmisen ajallinen kuolema on fyysisen katoavan ruumiin poispukemista ja Herran paluussa Ylösnousemusvoimasta muutto Uuteen maahan.

Se on taas se --- Iankaikkisuus--- ja siksi iankaikkinen elämä, se on armolahja, Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme.

Siksi käyttämäsi sana "kohtalo", sen tarkastaminen määritelmässäsi, ei ole pelkkä ajallinen kuolema, vaan Pelastusnäköalaan verraten, se on joko ikuinen elämänä Jumalan valtakunnassa, tahi toinen kuolema ja paikka Helvetin tuli.

Kuolemaa voi ollakin kaksi. Tai Herran omalla yksi, tämä fyysisen vanhan aadamin kuolema, ts. ruumiin poisriisuminen elämän tehtäväkentältä.

Pe.ku kirjoitti:

"sama kohtalo on mahdollinen kaikille Jumalan Sanan vastaisetsi eläville,"

Sieltäkin se tuli.
Pidät onnettomuutta Jumalan rangaistuksena

Eikä pidä. Älä vääristele peku tosiasioita! Sinun jumalkasi saa-tana voi niin tehdä, mutta ei Taivaan ja maan Herra tee niin!

Jeesuksen nimessä....! Ei Raamattu lupaa kirjaimellisesti meille, että vaikka tuhat kaatuisi sivulta, ei se vanhurskaisiin koske! Raamattu lupaa uskovaisille paljon ahdistuksia ja vainoa. Meille uskovilla luvataan vainoa ja vihaa jopa oman perheen taholta. Ja kaikki, jotka vihaavat Kristusta, vihaavat myös hänen seuraajiaan. Maailman pahuus, luonnonmullistukset, sodat ja sairaudet tappavat uskovia siinä missä uskomattomiakin. Meillä uskovilla kuolema on kuitenkin vain lunastamatonta maallista ruumista koskeva, me pääsemme Jeesuksen luokse kirkkauteen!

Edustamasi helluntailainen menestysteologia ei ole Raamatun opetusta. Ehkä kannattaisi kerrankin avata Raamattu, tutkia sitä, ja pyytää Jumalalta ymmärrystä.

Osaatko sanoa, millä perusteella helluntailaisten keskuudessa muille kuin heille itselleen sattuneita onnettomuuksia pidetään Jumalan rangaistuksina?

Helluntailaiset ovat julistaneet Jumalan rangaistuksiksi esim. Tsunamin, Estonian uppoamisen, Haitin ja Japanin maanjäristykset jne.

Tunnettu teologi Jaakko Heinimäki pohtii asiaa:

"Suomalaiset helluntaisaarnaajat tosin julistivat, että Haitin maanjäristys johtui haitilaisten voodoo-kultista, ja Japaninkin kohdalla on nyt esiintynyt spekulaatiota siitä, että kas näin Jahve rankaisi vääräuskoisia maanjäristyksitse. Oma vika. Mikseivät ole ottaneet Jeesusta vastaan?"

http://jaakkoheinimaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65325-kaansiko-jumala-kylkeaan-japanissa

No ei ole! Peku on ateisti, joka aon joka ikinen kerrta tuomassa omaa teoriaansa. siis helluntailaiset ei oo aloittaneet ketjua vaan ateisti peku!

"Mitä hittoja onko helluntailainen ihmishenki tärkeämpi kuin joku muu ihmishenki? mitä enkeleitä te oikein olette? "

Tuota samaa minäkin olen jälleen pähkäillyt erinäisiä vastauksia lueskeltuani.

Pe.ku kirjoitti:

"Mitä hittoja onko helluntailainen ihmishenki tärkeämpi kuin joku muu ihmishenki? mitä enkeleitä te oikein olette? "

Tuota samaa minäkin olen jälleen pähkäillyt erinäisiä vastauksia lueskeltuani.

Lue lisää

Hes. 18:23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

1.Tim.3:1-4 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.