http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005478949
Eli kun joku kirkon vastustaja on viitannut familysearch-tietokantaan, sinä olet kuitannut sen sillä, että se ei sisällä kirkon tarkistamia tietoja vaan sinne voi jäsenet lähettää tietojaan.
Mutta kun oli kyse umpimähkään temppelitoimituksiin pannuista nimistä kuten Xavier (ei hajuakaan, kuka hän on, ei kuulu tähän, joku katolinen ehkä), niin viittasitkin itse samaiseen tietokantaan - ettei Xavier ole siellä. Se oli sinun mielestäsi todiste, että Xavier on jotenkin "poistettu" listalta ihmisiä, joille on tehty mormonitoimitukset.
En vieläkään ymmärrä, miten se Xavierin näkymättömyys listalla voisi olla todiste siitä. Ja millä tavalla ne toimitukset on peruutettu? Eihän pelkkä nimilistalta poisto voi edes niitä peruuttaa.
On ihan hassua haukkua toisia, jotka viittaavat johonkin tietokantaan, ja sitten kuitenkin itse käyttää samaa tietokantaa luotettavana.
Olisi parempi kun sanoisit suoraan, ettet tiedä.
Eli kun joku kirkon vastustaja on viitannut familysearch-tietokantaan, sinä olet kuitannut sen sillä, että se ei sisällä kirkon tarkistamia tietoja vaan sinne voi jäsenet lähettää tietojaan.
Mutta kun oli kyse umpimähkään temppelitoimituksiin pannuista nimistä kuten Xavier (ei hajuakaan, kuka hän on, ei kuulu tähän, joku katolinen ehkä), niin viittasitkin itse samaiseen tietokantaan - ettei Xavier ole siellä. Se oli sinun mielestäsi todiste, että Xavier on jotenkin "poistettu" listalta ihmisiä, joille on tehty mormonitoimitukset.
En vieläkään ymmärrä, miten se Xavierin näkymättömyys listalla voisi olla todiste siitä. Ja millä tavalla ne toimitukset on peruutettu? Eihän pelkkä nimilistalta poisto voi edes niitä peruuttaa.
On ihan hassua haukkua toisia, jotka viittaavat johonkin tietokantaan, ja sitten kuitenkin itse käyttää samaa tietokantaa luotettavana.
Olisi parempi kun sanoisit suoraan, ettet tiedä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Siis mitä familysearch-kanta pitää sisällään?
se on aikojen kuluessa jäsenten (ja Kirkon) puolesta kerättyjen sukututkimus- ja nimenpoimintaohjelman (tästä en ole varma) avulla kerättyjen kuolleiden (yli 90-v taisi olla rajana...) ihmisten nimiä.
Noiden tietojen tarkistus on aikamoinen urakka.
Sitten noille nimille on voitu, mikäli ne on temppeliin viesty, tehdä sijaistoimitukset.
Koska tuolta voi jäsenet tarkistaa onko jollekin tehty ko. toimitukset, niin oletan että kaikki kuolleille tehdyt toimitukset löytynevät tuolta ... Mitä järkeä yrittää tuolta tarkistaa jos näin ei ole? Mutta, voi olla miinkin että kohta sukutukimuskeskukset ovat niitä paikkoja joisat tuo tieto oiekasti löytyy (siis ei löydy webistä nyt - oletan sis että löytyy ..)
Jos siis ko. henkiön tietoja ei löydy tuolta familysearch:istä niin siten ko. henkilöltä on peruttu nuo toimitukset.
Xavies oli eräs selibaattilupauksen tehnyt munkki (siis n. joskus500v sitten...) jonka väitetään naitetun jolllekkin henkilölle jossakin vaihessa..
"En vieläkään ymmärrä, miten se Xavierin näkymättömyys listalla voisi olla todiste siitä."
Ainostaan se että uskon että näin on tehty... Mutta kuka oikeasti tietää? Mitä jos kirkon johdolla on salainen arkisto (:-) jossa kaikki nuo poistetut on kaikesta huomimatta? Kuullostaa vähän niinkuin salaliittoteorialta.. :-)
"Ja millä tavalla ne toimitukset on peruutettu?"
Ihan vaan poistamalla nimi... Elävältähän esim. kaste poistuu toimituksena silloiin kun hän ilmoittaa erostaan ja tuo eroprosessi on hoidettu.. paperihommia siis...
"Eihän pelkkä nimilistalta poisto voi edes niitä peruuttaa."
Mielestäni voi, koska kirkossa ei le mitään "erottamisrituaalia"...
"On ihan hassua haukkua toisia, jotka viittaavat johonkin tietokantaan, ja sitten kuitenkin itse käyttää samaa tietokantaa luotettavana."
Siis tuon tietokannan tiedot ovat yhtä luettavia kun niiden henkilöiden jotka sinne ovat tietoa pistäneet... Erhe tässä vaan on se että jotkut uskovat että Kirkko vastaa tuon kannan luetettavuudesta (esim. Joseph Smithin vaimot), vaikka nimenomaan noilla sivulla kerrotaan että Kirko ei vastaa tietojen luetettavuudesta.
"Olisi parempi kun sanoisit suoraan, ettet tiedä."
Ehkä olisi parempi sanoa että jos keskustelukumppnit eivät tunne sukutukimustyötä ja miten sitä tehdään, niin meikäläisen on vaikea selittää tätä asiaa, josta itsekkään en ole ihan varma.. :-)
...sukututkimus sivuillenne, koska tiedän, että teillä on varsin kattavat tiedot suvuista ja olen yrittänyt sevittää sukuani isän puolelta, mutta aina on tullut lyötyä päätä karjalan mäntyyn, jospa apu löytyisi täältä.
sieltä löytyy vaikka mitä, esim HisKi tietokanta.
Väistit itse aiheen:
1. haukuit kun vastustaja viittasi familysearchiin
2. vähän päästä viittasit ite samaiseen tietokantaan luotettavana
3. olet ristiriitainen tyyppi
mutta menköön, tästä viitsi enää jankuttaa. Ei kai pitäsi hämmästyäkään.
http://www.familysearch.org
Erään ihan "oikean" sukututkijan mukaan pitää muistaa että HISKI-kanta on ihan vapaaehtoisvoimin koottu ja sisältää virheitä. En muista missä vaihessa HISKI-projekti nyt on, mutta omaa sukuani en sieltä ole voinut etsiä kun ko. paikkauntia ei ole sinne viety.
Mutta HISKI on erittäin hyödyllinen.
1. Totesin siis että Kirkko ei takaa familysearch.org:ssa olevaa tietoa ... se on se alkuperäinen "haukkuminen" JS:n vaimoihin liittyen.
2. Jos ja kun kerran Xavier on kirjoissa toimituksena, niin se (pitäisi) löytyä (varmasti) familysearch.org;sta ... tai mitä muuta järkeä on jäsenillä käydä tarkastamassa tuolta että onko toimituksia tehty etsittävälle henkilölle?
Elikkä yksittäisessä tapauksessa (Xavier) tuo tieto aikoinaan ollut tuolla mutta nyt poistettu...
3. Väärin... puhuin tuossa "Luetettavana" kohdassa yhdestä tietystä henkilöstöä jonka tiedot kaiken järjen mukaan ovat siellä koska toimituksen on tehty ... Eli ne tiedot on "varmoja", MUTTA esim. päivämäärät (kaste, syntymäaika, kuolema ym...) eivät ole siis niitä joiden oikellisuuden Kirkko takaisi...
Ei sun tarvitse mistään jankuttaa...
ja taatusti suomalaiselle hyödyllisempi sivusto kuin mormonien familysearch.
nimim. "kokenut tutkija ja paljon kokenut"