"Suomalaiset vapaa-ajattelijat ovat ainakin menneinä vuosina julkaisseet satiirisia, uskonnonvastaisia kuvia. Yhden muistan julkaistun myös valtamedioissa. Siinä Jeesus sanoo: ”Lävistykset ovat nyt muotia” ja näyttää naureskellen nauloilla lävistettyjä käsiään. Roomalaiset teloittivat rikollisia ristiinnaulitsemalla ja aika ajoin heitä oli paljon, kuten Spartacuksen orjakapinan kukistamisen jälkeen – melkein muodiksi asti."
"Tänäkin päivänä on silmitöntä väkivaltaa, mutta kuinka rakentavaa ja uhreja kunnioittavaa olisi laittaa mielipiteensä vuoksi vaikkapa ampumalla murhatun suuhun sanat: ”nyt on muotia tulla ammutuksi”? - Vaikka sananvapaus antaisikin mahdollisuuden sanoa näin."
https://www.kotimaa24.fi/charlie-sananvapaus-ja-uskonnonvapaus/
Ehkäpä Vapaa-ajattelijat tekaisevat tällaisen ajankohtaisen pilapiirroksen. Sen voisi vielä yhdistää ateistisiin kouluampujiin. Kauhajoen tapauksessa yhdistämiselle olisi vieläpä erityisperusteita:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13274517
Vaparien mauton huumori
25
88
Vastaukset
- korjaussarja
Koko Jeesus-myytin ydin on ristiinnaulitseminen. Kristityt itse herkuttelevat kyseisellä tapahtumalla joka kevät, ripustelevat tapauksesta muistuttavia kuvia seinille, kaulaansa, rakennustensa seiniin ja katoille jne... Ja sitten jos joku vitsailee tällä kristittyjen lempiaiheella, pahastutaan niin että oljet pöllyävät.
Onko osa uskonnonvapauden osa se, että uskonto on suojattu pilkalliselta arvostelulta? Minusta se ei ole. Mitään ristiriitaa sananvapauden ja uskonnonvapauden välillä ei siis tässä tapauksessa edes ole.
Sen sijaan uskonnonvapaus edellyttää, että myös jumalanpalveluksen tms. häiritseminen on rangaistavaa. (Vrt. Pelastusarmeijan kulkueet 1900-luvun alussa; virkavalta sulki silmänsä väkivallalta.) Siihenkään ei tosin tarvittaisi erillistä pykälää.- Rahahanat kiinni
Mitä sanot siihen Särkiön Raamatusta poimimaan ajatukseen, että kaikki on sallittua mutta kaikki ei ole rakentavaa?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mitä sanot siihen Särkiön Raamatusta poimimaan ajatukseen, että kaikki on sallittua mutta kaikki ei ole rakentavaa?
Särkiö on luonnollisesti siinä aivan oikeassa. Kaikkea ei pidä tehdä, minkä laki sallii. Pikemminkin niin, että lain ja epäsopivan käytöksen välille jää jonkinlainen marginaali.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Särkiö on luonnollisesti siinä aivan oikeassa. Kaikkea ei pidä tehdä, minkä laki sallii. Pikemminkin niin, että lain ja epäsopivan käytöksen välille jää jonkinlainen marginaali.
Onko sinusta rakentavaa, että vaparit tekevät tuollaisia pilapiirroksia? Onkohan se muuten julkaistu valtiontukea nauttivassa lehdessänne?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko sinusta rakentavaa, että vaparit tekevät tuollaisia pilapiirroksia? Onkohan se muuten julkaistu valtiontukea nauttivassa lehdessänne?
En tiedä mihin piirrokseen viittaat, mutta minun tietääkseni VA-lehdessä ei ole ainakaan 15 vuoteen julkaistu muuta kuin sitä varten tehtyjä pilakuvia. Viime aikoina siis lähinnä Jarlan, aiemmin muitakin.
Sisäistä keskustelua liitossa tuskin mistään aiheesta on ollut niin pitkään läpi vuosien kuin aiemmista pilakuvista oli.- korjaussarja
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko sinusta rakentavaa, että vaparit tekevät tuollaisia pilapiirroksia? Onkohan se muuten julkaistu valtiontukea nauttivassa lehdessänne?
EI nykyaikaisessa yhteiskunnassa mikään saisi olla niin suojeltua ja muka "pyhää", ettei sitä saisi kritisoida, arvostella tai ettei siitä saisi tehdä myös pilaa.
Tyylikysymyksistä sitten voidaan keskustella, miten ja missä näin tehdään. KYllä pilaa täytyy voida tehdä niin ateisismista kuin uskonnoistakin.
- ei saa pilkata
"Ja ihmeen moni ateisti vaivautuu näkemään vaivan sellaisen pilkkaamiseen, jonka olemassaoloon ei edes usko. Olisi paljon parempi pilkata maahisia kuin jumalia, ainakaan sen ei pitäisi loukata ketään, ellei sitten maahisia itseään, ja yleensäkin mieluummin suuntaamaan toimintatarmonsa johonkin kehittävään. Vapauteen, myös sananvapauteen, liittyy vastuu."
Aika samanlainen ajatus tuossa lopussa kuin Särkiöllä.
"Monien, etenkin ateisteiksi itsensä mieltävien, on mahdotonta ymmärtää sitä, että loukkaamalla jumalia, loukataan niihin uskovia ihmisiä, koska samalla pilkataan heitä valistumattomiksi ja heidän maailmaankuvaansa harhaiseksi. Kun oman puolueeni puheenjohtaja kiirehti poistamaan jumalanpilkkapykälän, toivoisin kuitenkin jokaiselle uskonrauhaa, ja empatiakykyä ateisteille. Suosittelisin luettavaksi kaikkea sitä, mitä Emile Durkheim on kirjoittanut uskonnoista: ihmisyhteisöt rakentavat jumalista oman kuvansa, ja pyhittävät yhteisönsä toteemillaan, joka on jumala. Ja samalla kun hyväksytään jumalien pilkkaaminen, samalla toivotetaan rasismi ja muut suvaitsemattomuuden muodot sisälle takaovesta."
http://furttis.blogspot.fi/2015/01/jumalien-loukkaaminen-loukkaa-ihmisia.html#comment-form - FUCKIFUUU
Jumalia tulee pilkata koska se on tapa jolla uskovaiset saadaan ymmärtämään kuinka typeriä ja vaarallisia he ovat yhteiskunnalle, itselleen ja muille.
Tässä on väitelause, josta pitäii voida keskustella mielipiteistä riippumatta. Toimiiko pilkka, tai pilkaksi tulkittu kritiikki?
Ehkäpä toimiikin. Kertooko se maahanmuuttajalle, että teidän uskontonne ei ole täällä mitään pyhää? Uskokaa vaan, mutta älkää kuvitelko että me uskomme? En tiedä.
Tavallinen uskontokritiikki ("Ontologisen todistuksen ensimmäinen kriitikkohan oli jo Anselmin aikalainen, joka...") ainakaan ei taida toimia. Pilakuva voi mennä puolustuksesta läpi paremmin.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tässä on väitelause, josta pitäii voida keskustella mielipiteistä riippumatta. Toimiiko pilkka, tai pilkaksi tulkittu kritiikki?
Ehkäpä toimiikin. Kertooko se maahanmuuttajalle, että teidän uskontonne ei ole täällä mitään pyhää? Uskokaa vaan, mutta älkää kuvitelko että me uskomme? En tiedä.
Tavallinen uskontokritiikki ("Ontologisen todistuksen ensimmäinen kriitikkohan oli jo Anselmin aikalainen, joka...") ainakaan ei taida toimia. Pilakuva voi mennä puolustuksesta läpi paremmin.Vaparien uskontokriittisiä pilakuvalehtiä vastaanottokeskuksiin? Niinkö?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vaparien uskontokriittisiä pilakuvalehtiä vastaanottokeskuksiin? Niinkö?
No, joidenkin blogien mukaan Alankomaissa näytetään suutelevista miehistä kuvia maahan haluaville. En ole varmistanut pitääkö juttu paikkansa.
En minä osaa sanoa miltä Suomi näyttää maahanmuuttajan silmin, ei kuulu tuttavapiiriin. (Tampereella on muutenkin vähemmän maahantulijoita kuin esim. Turussa saati Helsingissä.) Mutta pohdiskelen.- eroa vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
No, joidenkin blogien mukaan Alankomaissa näytetään suutelevista miehistä kuvia maahan haluaville. En ole varmistanut pitääkö juttu paikkansa.
En minä osaa sanoa miltä Suomi näyttää maahanmuuttajan silmin, ei kuulu tuttavapiiriin. (Tampereella on muutenkin vähemmän maahantulijoita kuin esim. Turussa saati Helsingissä.) Mutta pohdiskelen.Pitäisi olla joku vaparitesti. Pari tuntia väittelyä trollaavien vaparien kanssa Suomi24:lla, jotta tietää, millaisten häiriintyneiden tyyppien kanssa pitää elää samassa maassa.
- hupsisvaan
eroa vapareista kirjoitti:
Pitäisi olla joku vaparitesti. Pari tuntia väittelyä trollaavien vaparien kanssa Suomi24:lla, jotta tietää, millaisten häiriintyneiden tyyppien kanssa pitää elää samassa maassa.
Tarkoitit varmaan "Vaparipalstalla trollaavien uskistyyppien kanssa"
hupsisvaan kirjoitti:
Tarkoitit varmaan "Vaparipalstalla trollaavien uskistyyppien kanssa"
Ehkä "Melkein millä tahansa suomi24-palstalla kirjoittavien tyyppien kanssa, joista usein toivoo että ovat trolleja mutta pelkää että tosissaan."
- tyhmä uskovainen
"Jumalia tulee pilkata koska se on tapa jolla uskovaiset saadaan ymmärtämään kuinka typeriä ja vaarallisia he ovat yhteiskunnalle, itselleen ja muille."
Harmi, etteivät isis-terroristit ymmärtäneet pilapiirrosten sanomaa. Tunnustan, että olen itsekin niin tyhmä, että kun näen Jumalaa pilkkaavan pilakuvan, en ymmärrä luopua uskostani. - Humanisti-vapari
Täältä vain selaileman lehdessä vanhaa ja uutta pilakuvaa ym. liiton 75-vuotisjuhlan teemnumerossa: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2012-3.pdf
- en pidä
Tässä kohtaa voi palauttaa mieleen myös vapaa-ajattelijoiden kampanjan, jossa vaihdettiin Raamattuja pornolehtiin. Uskonnotonkin tajuaa, että siinä mentiin hyvän maun rajojen yli todella lujaa ja voin hyvin ymmärtää, että monet kokivat sen erittäin loukkaavana.
Ajatellaanpa vaikka, että Vänrikki Stoolin tarinoita vaihdettaisiin pornolehtiin. Kyllä sillä loukattaisiin kirjan merkitystä Suomessa. Tai jos vaikka uusinta Finlandia-palkittua kirjaa (otsikko on muuten Raamatusta) vaihdettaisiin pornolehtiin, olisi se kirjoittajalle ja kirjan monille ihailijoille aikamoinen loukkaus.
En yhtään ymmärrä, miksi vapaa-ajattelijat tekivät tällaista. Avauksesta päätellen sama mauton huumori jatkuu. - Pelkurivaparit
Usein saa lukea mm. vapaa-ajattelijoiden julkaisemia mielipidekirjoituksia joissa jatkuvasti kyseenalaistetaan koko suomalaisen valtauskonnon oikeutus olemassaoloon ja pilkataan kaikkia siihen liittyviä arvoja sekä kannustetaan eroamaan kirkosta ja seurakunnista.
Vaan eipä uskalla vapaa-ajattelijat kyseenalaistaa islamin uskonnon olemassaolon oikeutusta eikä pilkata islamin uskoisten arvoja, tapoja ja aikaansaannoksia, miksiköhän? Keskeinen syy suhtautumisen suureen eroon lienee pelko oman henkikullan menettämisestä. Miksi vapaa-ajattelijoiden aikaansaamalle "eroa kirkosta"-sivustolle ei ole rakennettu mahdollisuutta erota myös islamistisista yhteisöistä?
http://www.kymensanomat.fi/keskustelu/Keskustelua uutisaiheista/Sananvapauteen kuuluu journalistinen vastuu/507482/Eroakirkosta.fi-palvelussa voi erota vain valtionkirkoista. Teknisesti vastaavalla tavalla toimisi myös eroaminen vaikkapa mormoneista. Muslimien osalta usein vain perheen mies on muodollisesti jäsen, joka aiheuttaisi varmaan epäselvyyttä.
Mutta isompi kysymys on se, että koko eroamisen käsite on vallan toinen. Onko tässä maassa paljon tapamuslimeja, jotka eroavat kun joku maksaa postimaksun? (Tai nykyään, kun voi erota sähköisesti.) Epäilen.
Islamkritiikistä esim. VA-lehdessä on ollut ympärileikkaus, ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/09/oikeus-omaan-kehoon/ . Asiasta kysyttiin myös vaalikoneessa, ks. http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/kysymyksittain.html#k4
- valheelliset vaparit
Suhteellisen epärehellistä on kuitenkin ottaa esille Charlie Hebdo tässä yhteydessä. Verkkouutisten mukaan Vapaa-ajattelijoiden mielestä "ei saa olla epäselvää, voisiko ranskalainen Charlie Hebdo -lehti toimia Suomessa vai ei." Vapaa-ajattelijat - kuten mainitut vihreätkin - kuitenkin varmasti itsekin tietävät, että tuo ei ole kiinni jumalanpilkkapykälästä. Charlie Hebdo toimittajineen olisi Suomessa tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. On selvää, että lehti ei voisi toimia Suomessa.
Mikäli Vapaa-ajattelijat ja vihreät tavoittelisivat tuon mainitsemansa epäselvyyden poistamista, heidän kannattaisikin liittyä Kokoomusnuorten esitykseen, jossa vaaditaan kansanryhmää vastaan kiihottamisen tuomisevan pykälän poistamista Suomen laista.
http://hatapaidenkalinaa.blogspot.fi/2015/01/lievaa-eparehellisyytta.html- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Huomattu on, ks.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2005_04/jumalanpilkan_maallinen_paluu.html
http://vapaasana.net/kolumnit/2006/08/rikosilmoitus-raamatusta-sananvapauden-rajoja-hakemassaKannatatteko sitä, että saisi ruveta kiihottamaan kansanryhmää vastaan?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kannatatteko sitä, että saisi ruveta kiihottamaan kansanryhmää vastaan?
Va-liitolla ei ole tästä tehtyä kannanottoa. Itse näkisin, kuten tuossa Vapaasanan kolumnissa kirjoitan, parempana pykälämuotoiluna sitä mitä hallitus alkuaan esitti.
Mikä on sinun kantasi?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1305025- 323177
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161827Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221780Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191645Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711501Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111266Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191257Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt111255Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161247