Itse en käy missään seurakunnassa, koska en ole löytänyt Hesan suunnalta yhtäkään srk:taa, jossa Jeesus olisi läsnä. Tämä on surullista, mutta totta.
Nämä jakeet kuitenkin ahdistavat minua, mitä mieltä te muut tästä olette?
Heb 10: 25- 27 - Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamilla on tapana...
Nämä jakeet kuitenkin ahdistavat minua, mitä mieltä te muut tästä olette?
Heb 10: 25- 27 - Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamilla on tapana...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ehkä vielä ei ole sen aika.
Seurakunnissa on niin paljon vallalla väärää opetusta että sinun on ehkä nyt vain luotettava Herraan ja Hänen opetukseensa.
Kun perustus on kiinni kalliossa ( Jeesuksessa Kristuksessa), niin eiköhän se seurakuntakin tule ilman omaa hakemista.
Jumalalla on ehkä jotain varattuna sinulle tulevaisuudessa ja parasta on luottaa vaan häneen.
Rukoile ja avaa sanaa.
Koettele kaikki ja usko Jumalan sanaan.
Tämä voi olla sitä aikaa mistä myöhemmin saat kiittää Herraa.
Luota Herraasi ja anna elämäsi ja ymmärryksesi Hänelle.
Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa.
Kun näette tämän kaiken, PAETKAA vuorille / vuorelle !
eli Jeesuksen jalkojen juureen !
2 uskovaa tekee / on seurakunta, tähän lisää selitystä, mutta ei tänään.
* Minusta tuohon on vastaus siinä, että jos sinulla on hengellinen koti, menet ja olet sinne yhteydessä, ja varsinkin seurakunnan kokouksissa , eli HPE-tilaisuuksissa. Jos taas ei ole, älä siitä ole huolissas, jos sydämesi on lukemasi Sanan kohdan kanssa yhtä, mutta et voi käytännössä sitä totteuttaa, Herra näkee sydämesi kaipuun, ja saat vielä aivan varmasti kodin jossakin uskovien yhteydessä.
Ei kannata lukea vain yhtä jaetta vaan tutkia koko luku, mitä se pitää sisällään, tällöin selviää suuremmalla todennäköisyydellä myös yksittäisen lauseen ympärillä olevat taustat ja tarkoitus.
Eikä edes muutamaa jaetta siis... sama neuvo pätee...
Jos kirjoittaisit kirjeen, ja joku lukisi sen esim. sadan vuoden päästä..ei koko sisältö välttämättä selviäisi, muutaman virkkeen avulla.
Raamatun lopussa olevat kirjeet, on kirjoitettu eri seurakunnille, niiden sisältö voi kuvastaa myös sen hetken meneillään olevia tapahtumia, joita seurakunta on käynyt lävitse... Näiden taustat voi näkyä kirjeiden sisällössä. Kannattaa huomioida nämä seikat lukiessa esim. kirjeitä seurakunnille.
Olipa hyvä ohje: Sillä seurakunnillehan Herra puhuu,
Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.' >> Jakeen lisätiedot
2:29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
3:13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
* Hyvä havainto ! Oleko ajatellut sitä, että miksi vain Ilm. kolmanteen lukuun asti Pyhä Henki kehoittaa kuulemaan, " Mitä Henki seurakunnalle sanoo" ? Se johtuu siitä, että seurakunta otetaan , temmataan taivaaseen neljännen luvun alussa,
* Ilm.4: " 1. Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
2. Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
3. Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
4. Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut."!
* Seurakunnan tuntomerkit on siinä, " valkeat vaatteet, 24 vanhinta, ja ennen kaikkea heillä on KRUUNUT ! Ja samaten 24 valtaistuinta, ja meille on luvattu , että saamme olla ja istua Isän kanssa valtaistuimella, en usko, että se on sama, missä kolmiyhteinen , Isä Poika ja Pyhä Henki istuu, vaan on eri hallintoalueita meitä varten. Tämä Raamatun kohta on hyvä ottaa homioon keskusteltaessa Jeesuksen paluusta, koska Pyhästä Hengestä Persoonana ei tämän jälkeen enää puhuta, koska Hän meni taivaaseen seurakunnan mukana tempauksen yhteydessä !
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä". Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme."
Markuksen Evankeliumi 9 luku 38-40
Tuo rakkaan veljemme Paavalin antama ohje olla laiminlyömättä oman seurakunnan kokouksia on hyvä ohje.
Mutta tänään vain on niin, että ei ole sellaisia seurakuntia joita rakas veljemme tuossa kirjoituksessaan tarkoittaa.
Ei hän tuossa ketään halua patistaa mihinkään huonojen vaikutusten piiriin, vaan toisin päin. Eli ihminen ei ole velvollinen hakeutumaan seurakuntien kokuksiin, jos ne ovat vain pahennukseksi ja eksyttävät Jumalan tuntemisesta.
Tänään seurakunnat harahilevat
Korjaan ei Paavalin kirje, vaan Heprealais kirjeen ohje seurakuntien kokouksista
* Paavali on todennäköisin Heb. kirjeen kirjoittaja, ettei se nyt pahasti sivuun mennyt, kun mainitsit Paavalin kirjeen, 100 % varmasti ei kukaan tiedä, mutta todennäköisin kirjoittaja on Paavali, siinä on Paavalille ominaisia lausumia !
>> Itse en käy missään seurakunnassa, koska en ole löytänyt Hesan suunnalta yhtäkään srk:taa, jossa Jeesus olisi läsnä. Tämä on surullista, mutta totta. >>
Tahdotko kertoa ensin, mitä tarkoitat Jeesuksen läsnäololla?
Miksi koet, ettei yhdessäkään käymässäsi kokouksessa olllut Jeesus läsnä?
Näi on, sillä missä on ihminen tai ihmisiä, jossa on vähänkin Jumalan rakkautta, siellä on Jeesus Kristus. [Matt. 18:20]
Onhan se ihme ettei ollut Jeesus läsnä vaikka ITSE istuit siellä ja annat ymmärtää että tämä Jeesus asuu sinussa !!
Eikö olekkin ihmeellinen yhtälö tämä ongelmasi.
"koska en ole löytänyt Hesan suunnalta yhtäkään srk:taa, jossa Jeesus olisi läsnä. Tämä on surullista, mutta totta."
Uskomatonta! Minulla on uskovia ystäviä eri seurakunnissa. Minä käyn katolisessa kirkossa ja siellä on Kristus voimakkaasti läsnä joka messussa.
Me uskovat emme ole täydellisiä, et sinäkään, mutta Herramme on. Katso siis Häneen ja kasva uskossa.
Jeesus odottaa meidän olevan aktiivisesti mukana oman seurakuntamme elämässä.
* Kyllä minustakin on outoa, ettei mikään kelpaa, ei niissä missään, parhaimmassakaan ole enkeleitä, vaan " Aakasiapuusta" veistettyjä uudestisyntyneitä ihmisiä, ja yleensä vielä vaikeimpia luonteiltaan, kuin yleensä. Siksi akasiapuu on hyvä verrata, se on kovaa ja vaikeasti työstettävää puuta, ei mitään Palsaa, se ei kestäisi olla Jumalan kurinalalisuudesa ! Kehoitan kyllä menemään, vaikka Saalemiin, se on Jumalan seurakunta jokatapauksessa !
Itse en ole käynyt yli kahteentoista vuoteen seurakunnissa kuin muutaman kerran vuodessa. Jeesus on minun kanssani ja olen uskossa vahvistunut. Seurakunnissa ollaan kiirellisiä toiminnan pyörittämisessä. Laodekean seurakunnan ulkopuolella Jeesus koputtaa oveen. On hyvä olla siellä Jeesuskin on, ovien ulkopuolella.
Tuossa Hebr. 10:25-27 sanankohdassa puhutaan uskovan henkilökohtaisesta seurakuntayhteydestä, eikä suinkaan siitä omasta seurakunnasta, johonka uskova kuuluu.
Olen meinaan kuullut jo monen uskovaisen siteeraavan kyseistä sanankohtaa tällä tavoin: 'älkääkä jättäkö oman seurakunnan kokousta', vaikka sanankohdassa ei laisinkaan puhuta omasta seurakunnasta.
Ja vaikka Sinä aloittaja et ole 'löytänyt' Hesan suunnalta yhtäkään seurakuntaa, jonka jäsenrekisteriin liittyisit, niin ei Sinun välttämättä tarvitsekaan löytää. Meinaan asia on tasan tarkkaan täl'viisteen, että minkä seurakunnan oven Sinä kulloisenakin kokouskertana avaat ja menet siitä sisälle, niin siitä ovesta Sinä olet tullut kotiseurakuntaasi. Ja vaikka Sinä taas seuraavalla kerralla menisit johonkin toiseen seurakuntaan, sen seurakunnan sijainti ei tee siitä toisesta seurakunnasta toista, koska Kristusta Jeesusta ei ole jaettu seurakuntien kesken millään tavalla, vaan Herra on kaikissa seurakunnissa sama Herra.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12083876
Jeesus ei itse käy missään seurakunnassa. Häntä et siis siinä mielessä kokouksista löydä. Monet kyllä kertovat nähneensä Jeesuksen ja jopa keskustelleensa hänen kanssaan. Se kuitenkin on harhaoppista fuulaa.
Suurin osa seurakunnista on nyt hyvin harhaisia. N. 60 v sitten vapaat suunnat siirtyivät helluntaioppiin, joka itsessään on melko uusi harhaoppi. Se kehitetttiin 1900-luvun alussa Amerikassa ja vielä tänäkin päivänä tämä uskonto muuttuu "uusien ilmestysten" myötä aivan jatkuvasti. Suomessakin voi jo sanoa, että jokainen helluntai/karismaattinen seurakunta opettaa omaa uskonnonhaaraansa, sen mukaan mitä seurakuntien johtajat keksivät. Vaihtelua saa esim. kaatuiluista, kierimisestä, hullunnaurusta, siansaksakielistä, eläintenkielistä, henkitansseista, henkisynnytyksistä jatkuen mihin tahansa mielettömyyksiin.
Evlutista ei tarvitse mitään sanoakaan. Siellä osataan kyllä helluntai/karismaattiset sairaat ilmiöt kaikki, sama henki vaikuttaa sielläkin. Lisäksi siellä on täydellinen Raamatun kieltäminen, - ja varsinkin sukupuoliset saastaisuudet on nostettu hyveiksi, ja synneiksi niitä ei edes saa sanoa! Toisaalta kyllä Suomessa on homohelluntaiseurakuntakin Seinäjoella - joten kaikkea löytyy!
Kristityn on ehkä paras jäädä pois seurakunnasta ja kokouksista. Saastuu vähemmän. On vain tutkittava Jumalan sanaa ja rukoiltava Jumalan johdatusta. Seurakunta sinänsä ei Raamatun mukaan ole pelastuksen ehto. Vai luuletko, että kaikki kristityt esim. muslimimaissa voisivat löytää seurakunnan? Tai maassa, jonka kieltä ei osaa? Tärkeintä on usko - ja se, että uskon kohde on oikea! Harhaoppisissa seurakunnissa on itse rakennettu jumala, jota kutsutaan pyhäksi hengeksi. Hänet on nostettu yli kaiken, ja luotu viihdyttämään ihmisiä. Ja auttamaan rahastuksessa, kun myydään valheellisia parantumisia yms. humpuukia. Siunausta sinulle!
Omaa seurakunnankokousta?
Kuule ei sun tarvi käydä jossain kirkossa tai rukoushuoneella ym käsinrakennetussa"temppelissä". Ei tarvi käydä jossain määrätyssä paikassa. Seurakunta ei ole paikka, vaan se on yhteisö, eli kaikki Jeesuksen omat.
Jos sulla on yksikin uskova ystävä, niin pitäkää yhdessä toistenne kodeissa kokousta. Voitte rukoilla yhdessä ja tutkia Raamattua.
Ja pyydätte muitakin uskovia mukaan.
Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni.....
Kaksi uskovaa yhdessä rukoilemassa.......siinä on seurakunta koolla.
Katoppa tätä Biblian käännöstä, josta käy ilmi tuo, mitä seurakunta on kaikille Jeesuksen omille.
25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
Jari-Pekka65! Matt.18:20 "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Tämä raamatunjae viittaa syntiä tekevään veljeen ja niihin jotka häntä ojentavat. Eli siihen, ettei jokaisen syntiä tarvitse tuoda paimenen ja vanhinten ja seurakunnan puitavaksi, vaan sisaret ja veljet voivat palauttaa syntiä tekevän ihmisen takaisin oikealle tielle, vain pari-kolme ihmistä riittää.
Jos tulkitset tämän kohdan niin kuin edellä, niin se ei ole raamatullinen merkitys eikä siis vastaa totuutta, eli sitä mitä Jeesus on puhunut. Muuten yksi ihminen jäisi ilman Jeesusta, toisin sanoen yksinäinen ihminen ei voisi pelastua. Mutta yksinkin voi rukoilla, ja Jeesus on siinäkin läsnä!!!!
Jeesus puhui erikseen tästä pienestä joukosta, kahdesta tai kolmesta henkilöstä, siksi, että juutalaisuus ei hyväksynyt kokousta, jossa oli alle 10 miestä.
* Nikodemus kohtasi YKSIN Jeesuksen yöll, ihmisten pelosta, eikä Jeesus kieltänyt itseään. " Kuka ikinä tulee minun luokseni, sitä minä en heitä ulos.! Jeesus siis kohtaa yksinäisenkin, ja aina ja joka hetki, Sakkeus oli yksin, ja vielä puussa, sinnekin Jeesus näki yksinäisen avuntarvitsijan ! Ja onhan Raamatussa monia yksnäisiä jotka Jeesus on tunnustanut omakseen !
Ymmärrän Heprealaiskirje 10:27 jakeen sanojen tarkoittavan tätä: "vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat." siis täysin samanlaista tuomiota kuin mitä apostoli Pietari kirjoitti kaikkia eläimiä kohtaavan.
2. Pietarin kirje 2
12 "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,"