Jumalan vaiko Elon laskuoppi?

"On hämmästyttävää, miten usein kristityt asettavat jonkun profetian tai saarnamiehen näkemyksen Jumalan iloituksen edelle. Kaikki on koeteltava Jumalan sanalla. "

>>> Olen samaa mieltä tästä. Uskovaisissakin on paljon sellaisia jotka haluavat olla aina kuulemassa jotain "uutta". Jumalan sana on kuin rikas ja yltäkylläinen aarrearkku josta riittää ammennettavaa niin ettei lyhyen ihmiselämän aikana ahkerallakaan tutkimisella saa kuin pienen pintaraapaisun sen rajattomista rikkauksista ja syvyydestä.

Voi meitä onnellisia joilla on keskuudessamme Jumalan sana että saamme sitä vapaasti tutkia! Jumalan kiitos!

Tuo on ateistin matematiikkaa.

hnmm kirjoitti:

Tuo on ateistin matematiikkaa.

Kaikki ovat äärettömiä, mutta yksi on mahtavampi kuin muut.

Sininen hetki.

todistit just alotuksen oikeeks :D

=!= kirjoitti:

todistit just alotuksen oikeeks :D

Opinrakennelma on kyllä nerokas, jos siitä löytyvän virheen osoittaminen on kannattajillensa merkki opinrakennelman oikeellisuudesta.

=!= kirjoitti:

todistit just alotuksen oikeeks :D

Onpa sinulla pieni jumala jos noihin numeroihin mahtuu.
Minun Jumalani on ääretön!

Puhut maailmallisesta laskuopista. Me puhumme taivaallisesta.


"Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima." (1.Kor. 1:18)

sääliksi käy kirjoitti:

Onpa sinulla pieni jumala jos noihin numeroihin mahtuu.
Minun Jumalani on ääretön!

Ei äärettömyydellä voi kikkailla noin. Kolme kertaa ääretön joukko ei ole sama ääretön joukko. Muodollisesti kertomalla äärettömän jollain saadaan myös ääretön, mutta tämä ääretön ei ole sama ääretön.

foo_bar kirjoitti:

Ei äärettömyydellä voi kikkailla noin. Kolme kertaa ääretön joukko ei ole sama ääretön joukko. Muodollisesti kertomalla äärettömän jollain saadaan myös ääretön, mutta tämä ääretön ei ole sama ääretön.

Lue lisää

En kikkaile vaan puhun kaikkivaltiaasta Jumalasta.
Hän ei sinun yhtälöihisi mahdu, siksi oletkin säälittävä kun etsit ratkaisuja ihan väärästä paikasta.

Samaa ainetta silti
10.1.2015 21:03


Elämän vedelläkin on kolme olomuotoa: kiinteä, neste ja kaasu, mutta nuo muodot eivät ole itsenäisiä persoonia.

se sei soli kirjoitti:

Samaa ainetta silti
10.1.2015 21:03


Elämän vedelläkin on kolme olomuotoa: kiinteä, neste ja kaasu, mutta nuo muodot eivät ole itsenäisiä persoonia.

Samaa vettä kaikki tyyni!

samaa on kirjoitti:

Samaa vettä kaikki tyyni!

samaa on
10.1.2015 21:22

Vedelläkö on persoona?

se sei soli kirjoitti:

samaa on
10.1.2015 21:22

Vedelläkö on persoona?

Ei ole eikä Jumala ole vettä mutta on kolme persoonaa.

höhhh kirjoitti:

Ei ole eikä Jumala ole vettä mutta on kolme persoonaa.

Samaa ainetta silti
10.1.2015 21:03
0
Sulje
Elämän vedelläkin on kolme olomuotoa: kiinteä, neste ja kaasu.


höhhh
10.1.2015 23:16
0
Sulje
Ei ole eikä Jumala ole vettä mutta on kolme persoonaa.


Persoona:
persoona on ihmistä kuvaava ominaisuus tai itsenäinen toimija. Jumala on siis kolme itsenäistä toimijaa eli kolme Jumalaa tai kolme ihmistä?

se sei soli kirjoitti:

Samaa ainetta silti
10.1.2015 21:03
0
Sulje
Elämän vedelläkin on kolme olomuotoa: kiinteä, neste ja kaasu.


höhhh
10.1.2015 23:16
0
Sulje
Ei ole eikä Jumala ole vettä mutta on kolme persoonaa.


Persoona:
persoona on ihmistä kuvaava ominaisuus tai itsenäinen toimija. Jumala on siis kolme itsenäistä toimijaa eli kolme Jumalaa tai kolme ihmistä?

Lue lisää

Jumala on Jumala eikä ihminen. Sitä ei kopiontisi miksikään muuta. Onko sinulla muukin ongelma kuin oma suppea persoona-sanan määritelmä?

mikä mättää? kirjoitti:

Jumala on Jumala eikä ihminen. Sitä ei kopiontisi miksikään muuta. Onko sinulla muukin ongelma kuin oma suppea persoona-sanan määritelmä?

Persoona-sana on kielessämme keino ilmaista "ominaisuus tai toimija" ja jos Jumalaan liitetään suomen kielessä "persoona" kuvaamaan Jumala jota on samaan aikaan yksi mutta jolla on kolme persoonaa, niin kummankohan ongelma se on, sinun vai minun?

se sei soli kirjoitti:

Persoona-sana on kielessämme keino ilmaista "ominaisuus tai toimija" ja jos Jumalaan liitetään suomen kielessä "persoona" kuvaamaan Jumala jota on samaan aikaan yksi mutta jolla on kolme persoonaa, niin kummankohan ongelma se on, sinun vai minun?

Lue lisää

Aloittaja "ajan_ merkit" meni olettamaan. Raamattu ei sano sen kirjottajilla olleen "Pyhän Hengen vaikutus", joten siinä aloitus meni jo omiin tulkintoihin ja Raamatun edelle.

Olisi mukavampi, jos pitäydyttäisiin tosiasioissa. Eli voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan.

se sei soli kirjoitti:

Persoona-sana on kielessämme keino ilmaista "ominaisuus tai toimija" ja jos Jumalaan liitetään suomen kielessä "persoona" kuvaamaan Jumala jota on samaan aikaan yksi mutta jolla on kolme persoonaa, niin kummankohan ongelma se on, sinun vai minun?

Lue lisää

Ongelma on sinun. Minulle asia on täysin selvä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Aloittaja "ajan_ merkit" meni olettamaan. Raamattu ei sano sen kirjottajilla olleen "Pyhän Hengen vaikutus", joten siinä aloitus meni jo omiin tulkintoihin ja Raamatun edelle.

Olisi mukavampi, jos pitäydyttäisiin tosiasioissa. Eli voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan.

Lue lisää

Ateistin mielipiteet kevyiksi havaittu. Sinä et voi kristinuskon perusarvoja etkä Jumalaa muuttaa vaikka kuinka jankuttaisit.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Aloittaja "ajan_ merkit" meni olettamaan. Raamattu ei sano sen kirjottajilla olleen "Pyhän Hengen vaikutus", joten siinä aloitus meni jo omiin tulkintoihin ja Raamatun edelle.

Olisi mukavampi, jos pitäydyttäisiin tosiasioissa. Eli voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan.

Lue lisää

Ihmettelen sitä, kun olen ymmärtänyt sinun olleen joskus uskova (tosin en yhtään tiedä millaisessa uskossa olet mahtanut olla), - ja oletettavasti myös olet jonkun verran tutkinut Raamattua, josta sinulla kuitenkin näyttää olevan ainoastaan pintapuolinen tieto. Toiseksi yrität tietoisesti vääristelemällä tosiasioita vääntää totuutta vääräksi. Myöskään suoranainen valehtelu ei näytä olevan sinulle vierasta.

Jos sinun on nyt niin hyvä olla aiteistina kuin olet vakuutellut niin miksi sinulla ei kuitenkaan näytä olevan minkäänlaista rauhaa näistä asioista? Jos usko ei polttele mielessäsi, niin miksi käyttää täällä näin paljon aikaa vastustaakseen sellaista mihin ei edes usko?

>>>>>>>>>

"ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" (2. Tim. 3:16)

>>>>>>>>>>>>>>>

"Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo." (Room. 15:4)

>>>>>>>>>>>>>>>>

"sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. " (2. Piet. 1:21)

>>>>>>>>>>>>>>>>>

""Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (Gal. 1:11-12)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

""Tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä." (2. Piet. 1:20)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


""Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Mark. 16:20)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi." (Room. 15:4)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Raamattu ei voi raueta tyhjiin." (Joh. 10:35)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Lakkaamatta me kiitämme Jumalaa siitäkin, että kun julistimme teille Jumalan sanaa, te ette ottaneet sitä vastaan ihmisten sanana vaan sinä mitä se todella on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä uskovissa." (1. Tess. 2:13)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Herran henki puhuu minun kauttani, hänen sanansa on minun kielelläni." (2. Sam. 23:2)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja" (1. Kor. 2:13)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi kadotuksekseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne." (2. Piet. 3:15-17)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Kun taas tulen, en ole teitä säästävä, koska te etsitte todistetta siitä, että minussa puhuu Kristus" (2. Kor. 13:2-3)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Me emme ainakaan ole sellaisia kuin ne monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta." (2. Kor. 2:17)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala" (Gal. 1:1)

helsinkijokkeri kirjoitti:

Aloittaja "ajan_ merkit" meni olettamaan. Raamattu ei sano sen kirjottajilla olleen "Pyhän Hengen vaikutus", joten siinä aloitus meni jo omiin tulkintoihin ja Raamatun edelle.

Olisi mukavampi, jos pitäydyttäisiin tosiasioissa. Eli voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan.

Lue lisää

"voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan. "


>>> En järkeile omia oppejani.

Augsburgin tunnustus:

"Meidän seurakuntamme opettavat suuren yksimielisyyden vallitessa, että Nikaian kirkolliskokouksen päätös 1 jumalallisen olemuksen ja kolmen persoonan ykseydestä on tosi ja että siihen on epäilyksettä uskottava; nimittäin että on olemassa yksi ainoa jumalallinen olemus, jota kutsutaan Jumalaksi ja joka on Jumala, ikuinen, näkymätön, jakamaton, ääretön voimassaan, viisaudessaan ja hyvyydessään, kaiken näkyvän ja näkymättömän luoja ja ylläpitäjä. Kuitenkin on olemassa kolme persoonaa, joilla on sama olemus ja valta ja jotka ovat yhtä ikuisia, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Käytämme tässä sanaa persoona samassa merkityksessä kuin vanhan kirkon opettajat; se tarkoittaa sellaista, mikä ei ole toisen osa eikä ominaisuus, vaan on olemassa itsenäisesti.
Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen 2, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen 3, Areiolaisen 4, eunomiolaisen 5, muhamettilaisen 6 ja muut näiden kaltaiset. Ne tuomitsevat myös samosatalaiset, vanhat ja uudet 7, jotka väittävät, että on olemassa vain yksi persoona, ja tämän johdosta juonikkaasti ja herjaavasti viisastelevat Sanasta ja Pyhästä Hengestä, etteivät ne ole erillisiä persoonia, vaan että Sana merkitsee ääneen lausuttua sanaa ja Henki luonnossa aikaan saatua liikettä."

(Augsburgin tunnustus, Tärkeimmät uskonkohdat, I Jumala)

ajan_merkit kirjoitti:

"voimme ajatella, että Jeesus lähetti Pyhän Hengen; ja on Jumala ja Jeesus, joka on Jumalan poika. Mutta emme voi päätellä sillä perusteella. että Pyhä Henki on Jumala.

Ei siis pidä mennä järkeilemään omia oppejaan. "


>>> En järkeile omia oppejani.

Augsburgin tunnustus:

"Meidän seurakuntamme opettavat suuren yksimielisyyden vallitessa, että Nikaian kirkolliskokouksen päätös 1 jumalallisen olemuksen ja kolmen persoonan ykseydestä on tosi ja että siihen on epäilyksettä uskottava; nimittäin että on olemassa yksi ainoa jumalallinen olemus, jota kutsutaan Jumalaksi ja joka on Jumala, ikuinen, näkymätön, jakamaton, ääretön voimassaan, viisaudessaan ja hyvyydessään, kaiken näkyvän ja näkymättömän luoja ja ylläpitäjä. Kuitenkin on olemassa kolme persoonaa, joilla on sama olemus ja valta ja jotka ovat yhtä ikuisia, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Käytämme tässä sanaa persoona samassa merkityksessä kuin vanhan kirkon opettajat; se tarkoittaa sellaista, mikä ei ole toisen osa eikä ominaisuus, vaan on olemassa itsenäisesti.
Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen 2, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen 3, Areiolaisen 4, eunomiolaisen 5, muhamettilaisen 6 ja muut näiden kaltaiset. Ne tuomitsevat myös samosatalaiset, vanhat ja uudet 7, jotka väittävät, että on olemassa vain yksi persoona, ja tämän johdosta juonikkaasti ja herjaavasti viisastelevat Sanasta ja Pyhästä Hengestä, etteivät ne ole erillisiä persoonia, vaan että Sana merkitsee ääneen lausuttua sanaa ja Henki luonnossa aikaan saatua liikettä."

(Augsburgin tunnustus, Tärkeimmät uskonkohdat, I Jumala)

Lue lisää

Nikaian uskontunnustus:

"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta,

syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli3 kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen4 ja apostolisen kirkon5. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää."

ajan_merkit kirjoitti:

Nikaian uskontunnustus:

"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta,

syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli3 kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen4 ja apostolisen kirkon5. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää."

Lue lisää

ajan-merkit. Ensinnäkin valehtelu on minulle täysin vierasta; kaikessa pyrin totuuteen. Olen ollut uskova ja Raamattuun tutustunut v 1975 lähtien.


Et kai huomannut menneesi syvälle selittelyjen viidakkoon saadaksesi oman oletuksesi olemaan "totuus". Noissa Paavalin ym. sanoissa ei tule ilmi, että Pyhä Henki on yhtä kuin Jumala. Se on oma päätelmäsi. Minä pyrin ainoastaan totuuteen.

Minua ei vaivaa usko eikä uskomattomuus, olen täysin sinut sen kanssa. Yleensä puutun asioihin, jos niissä on jotain totuuden vastaista, tai jos täällä pannaan omat ajatukset Raamatun asioiksi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

ajan-merkit. Ensinnäkin valehtelu on minulle täysin vierasta; kaikessa pyrin totuuteen. Olen ollut uskova ja Raamattuun tutustunut v 1975 lähtien.


Et kai huomannut menneesi syvälle selittelyjen viidakkoon saadaksesi oman oletuksesi olemaan "totuus". Noissa Paavalin ym. sanoissa ei tule ilmi, että Pyhä Henki on yhtä kuin Jumala. Se on oma päätelmäsi. Minä pyrin ainoastaan totuuteen.

Minua ei vaivaa usko eikä uskomattomuus, olen täysin sinut sen kanssa. Yleensä puutun asioihin, jos niissä on jotain totuuden vastaista, tai jos täällä pannaan omat ajatukset Raamatun asioiksi.

Lue lisää

Sinä olet ateisti et uskova vai oletko nyt tullutkin uskoon?

helsinkijokkeri kirjoitti:

ajan-merkit. Ensinnäkin valehtelu on minulle täysin vierasta; kaikessa pyrin totuuteen. Olen ollut uskova ja Raamattuun tutustunut v 1975 lähtien.


Et kai huomannut menneesi syvälle selittelyjen viidakkoon saadaksesi oman oletuksesi olemaan "totuus". Noissa Paavalin ym. sanoissa ei tule ilmi, että Pyhä Henki on yhtä kuin Jumala. Se on oma päätelmäsi. Minä pyrin ainoastaan totuuteen.

Minua ei vaivaa usko eikä uskomattomuus, olen täysin sinut sen kanssa. Yleensä puutun asioihin, jos niissä on jotain totuuden vastaista, tai jos täällä pannaan omat ajatukset Raamatun asioiksi.

Lue lisää

Et taida nyt uskoa itsekään siihen mitä sanot. Noissa lainauksissani käy asia ilmi mitä selvimmin ja kirkkaimmin ja monen voimallisen todistuksen kautta.

Kyse on siitä ettet >halua< uskoa asian olevan niinkuin kirjoitukset todistavat. Siksi sinuun tällä hetkellä kyllä sopii tämä Raamatun varoitus:

"Pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi kadotuksekseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne." (2. Piet. 3:15-17)


Mutta ei tässä varmaan syytä enempään väittelyyn. Olen pahoillani puolestasi, koska torjut tietoisesti Jumalan kalliin armon luotasi, -sillä en toivo sinulle pahaa.

ajan_merkit kirjoitti:

Et taida nyt uskoa itsekään siihen mitä sanot. Noissa lainauksissani käy asia ilmi mitä selvimmin ja kirkkaimmin ja monen voimallisen todistuksen kautta.

Kyse on siitä ettet >halua< uskoa asian olevan niinkuin kirjoitukset todistavat. Siksi sinuun tällä hetkellä kyllä sopii tämä Raamatun varoitus:

"Pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi kadotuksekseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne." (2. Piet. 3:15-17)


Mutta ei tässä varmaan syytä enempään väittelyyn. Olen pahoillani puolestasi, koska torjut tietoisesti Jumalan kalliin armon luotasi, -sillä en toivo sinulle pahaa.

Lue lisää

Luin nuo LAINAUKSESI Raamatusta uudelleen, enkä nähnyt vieläkään, että Pyhä Henki on sama kuin Jumala. En ole koskaan ennenkään niin Raamatusta käsittänyt.

Ja kun sanotaan, että on "pyhiä kirjoituksia", niin samoin on Islamissakin, ja buddhatemppeli on niin pyhä, että siinne pitää mennä avojaloin. Mutta onko ne sitten niin pyhiä, voi jokainen mielessään miettiä.

Sanoit tuossa aiemmin, että käytän aikaani "vastustaakseni asioita, joihin en usko". En minä vastusta, vaan tuon vain Raamatun asiat kuten ne siellä on esitetty. Enkä minä "torju" mitään: en vain ole koskaan saanut Jumalasta pienintäkään havaintoa: en edes mielessäni. Tyhjää on aika vaikea torjua.