USA:n media on hallinnon kontrollissa pakosta tai "vapaaehtoisesti". Tästä on selkeänä osoituksena se, että 40-60% kansalaisista on edelleen siinä virheellisessä käsityksessä, että Saddam Husseinin hallinnolla oli joukkotuhoaseita, yhteyksiä al-qaidaan ja 9/11 iskuihin, mitkä kaikki ovat istuvan presidentin ja hänen hallintonsa syöttämää valheellista propagandaa.
Tilanne muistuttaa hyvin paljon Venäjän tilannetta, jossa myös vallassa olevat hallitsevat mediaa merkittävästi. Kummassakin maassa on näennäisesti sananvapaus ja toki hallinnon propagandan kanssa ristiriitaistakin viestintää, joka kuitenkin hukkuu hallinnon massiiviseen propagandaan, vaikka tämä median hallinta tapahtuukin maissa hiukan erilailla. Lopputulos on kuitenkin kummassakin sama, kansalaisilta on estynyt totuuden mukainen tiedonsaanti.
Tilanne muistuttaa hyvin paljon Venäjän tilannetta, jossa myös vallassa olevat hallitsevat mediaa merkittävästi. Kummassakin maassa on näennäisesti sananvapaus ja toki hallinnon propagandan kanssa ristiriitaistakin viestintää, joka kuitenkin hukkuu hallinnon massiiviseen propagandaan, vaikka tämä median hallinta tapahtuukin maissa hiukan erilailla. Lopputulos on kuitenkin kummassakin sama, kansalaisilta on estynyt totuuden mukainen tiedonsaanti.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Mukava lukea kerrankin älykästä, puolueetonta ja totuudenmukaista analyysiä. Tällaiset asiat paljastavat selkeästi, että laajalle USA -vastaisuudelle Suomessa ja maailmalla yleisestikin, on olemassa asiapohjaiset perusteet, eikä suinkaan kyse ole jostain muoti-ilmiöstä, kuten jotkut yksinkertaiset, yksisilmäiset, autoritääristä ja demokratian vastaisia järjestelmiä kannattavat tahot yrittävät hokea.
Pitikö sinun taas ruveta kehumaan itseäsi ja paljastamaan samalla oman yksinkertaisuutesi täällä?
USA-vastaisia eivät nykyisin ole enää muut kuin ääripunaiset vasemmistolaiset tai sitten kansallissosialistit.
Kumpaakohan laitaa "Hitman/Huvittunut"-feikkaaja edustaa? :))
kansallissosialistit ovat innokkaimpia USA:n maailmanvalloitusopin kannattajia!USA:n politiikan vastustajia ovat kaikki kansanvallan, vapauden ja yhdenarvoisuuden kannattajat! Pitää tajuta, että USA on muuttumassa harvainvaltaiseksi totalitäriteetiksi! Kapitalistisen kehityskaarensa loppupäässä kun on, eli sen imperialistisessa vaiheessa! Se on tiedettä se!
Jenkkiressut eivät oikein tiedä, miten peittelisivät ja verhoisivat jo näkyvässä olenkin muutoksen! Amerikkalaisen demokratian rajat ja rakenteet ovat tulleen esiin!
Kun unelmavaltionne N-liitto romahti kasaan kuin korttitalo, luulette niin käyvän myös satoja kertoja elinkelpoisimmille valtioillekin.
Turha rakennella pilvilinnoja; teistä ei ole enää jäljellä kuin koiranputkia, kun USA vielä jyrää maailmalla diktatuureja ja muita epäkelpoja valtioita ja yksilöterroristeja, mikäli niitä nyt enää tulevaisuudessa mistään löytyisikään...
Neuvostoliitto ei ollut ainakaan minun unelmavaltio, loginomi vastatkoon puolestaan. Tosin ei ole USA:kaan minun unelmavaltioni, kuten ei varmaan kenenkään, joka arvostaa demokratiaa, vapautta ja ihmisoikeuksia. Länsi-eurooppa on edustanut minulle sitä parasta yhteiskuntamallia, joskin nykyisellään eräs imperialistinen terroristivaltio, jota jotkut yksisilmäiset ja mustavalkoiset fanaatikot kutsuvat myös maailman ainoaksi supervallaksi, yrittää horjuttaa eurooppalaista sivistystä, arvoja ja ihmisoikeuksia.
Sinulta puuttuu historiallinen perspektiivi, mikä johtunee nuoresta iästäsi. Kyllä sitä sitten tulee aikuisuuden myötä. Voin kuitenkin kertoa, että Neuvostoliitto oli vielä 60 -luvulla tasaväkinen kilpakumppani USA:n kanssa. Niin nopeasti sortuvat vahvatkin tekijät maailmassa. Neuvostoliittoa ei taida kukaan kaivata, kuten ei varmaan kaipaa USA:aakaan sitten, kun tuo ihmisoikeuksia ja demokratiaa polkeva totalitarismiin sortumassa oleva valtio kukistuu. Ironista onkin, että USA:n hallinto on ajamassa maata juuri irti demokratiasta ja ihmisoikeuksista, joita kunnioittamalla se voisi pysyä vahvana, mutta joista luopumalla se kaatuu.
mikäli järki, viisaus ja äly eivät saa jalansijaa Uudella Mantereella lähitulevaisuudessa on USA:lla edessään kaksi tietä!
Tie 1. Kapitalismin lakien mukainen kehitys harvainvallaksi, esikuvana Pohjois-Korea ja Natsi-Saksa!
Tie 2. Kapitlistisen talousjärjestelmän eriäminen kansan tarpeista ja täydellinen irtaantuminen demokraattisesta kontrollista; pääomalla ei ole kotimaata, miksi sitten kauppajuutalainen eliitti uhraisi "palaneen puutaalan" edestäkään varojaan kansalaisten hyvinvoinnin vuoksi, edes amerikkalaisten! Talouselämän militarisointi kierrättää pääomat korkojen kanssa omistajilleen! Moraali korvataan lucrumilla, liikevoitolla! Sama piirre on nähtävissä myös muissa kehittyneen kapitalismin maissa ja kansakuntien valteliitit liittyvät yhteen, se on todellinen globalisaation pyrkimys. Kansoille syötetään päin vastoin pilvilinnoja maailman kattavasta demokraattisesta Maailmankylästä!
Kumman tien Yhdysvallat valitsee tai paremminkin, kummalle tielle se ajautuu riippuu ulkoisen paineen voimasta ja suunnasta!
Jos järki voittaa USA alkaa kehittää yhteiskuntaansa Eurooppalaisen hyvinvointiyhteiskunnan suuntaan, ottaen huomioon kapitaalin ja tasa-arvon tuomat edut! tasa-puolisesti! Tämä lienee kuitenkin tuulen tupa!
"Neuvostoliitto oli vielä 60 -luvulla tasaväkinen kilpakumppani USA:n kanssa."
Vain sotilaallisesti. Talous ratkaisi kylmän sodan, eikä se ollut Neuvostoliiton vahvimpia puolia.
"kun tuo ihmisoikeuksia ja demokratiaa polkeva totalitarismiin sortumassa oleva valtio kukistuu."
Äläpäs nuolaise ennen kuin tipahtaa. Mahdollinen tuo sinun "romahduksesi" toki on, mutta tilalle on tunkemassa ihmisoikeuksien mallimaa Kiina. Eurooppa näyttää olevan jo aikansa elänyt.
" "Neuvostoliitto oli vielä 60 -luvulla tasaväkinen kilpakumppani USA:n kanssa."
Vain sotilaallisesti. Talous ratkaisi kylmän sodan, eikä se ollut Neuvostoliiton vahvimpia puolia. "
Ilmeisesti sinäkään et ole elänyt tällä maapallolla kauaa. Neuvostoliitto oli aikanaan myös taloudellisesti paljon vahvempi, kuin esim. Venäjä nyt. Se oli sitä kommunismin alkuaikaa, kun ihmiset uskoivat järjestelmään ja tekivät sen eteen myös töitä ahkerasti. Tämä oli ehkä 50-60 -luvulla. Silloin Neuvostoliiton talouskin kukoisti varsin hyvin. Tämän voi todistaa jokainen neukkulassa silloin asunut ja vielä elossa oleva.
Vertailu on hyvin helppoa. Neuvostoliiton asiat menivät paremmin kuin Venäjällä nykyään, mutta kyetäkseen pysymään Yhdysvaltain kanssa samalla tasolla sotilaallisesti, sen oli käytettävä jopa 20 prosenttia BKT:stään puolustusmenoihin. Yhdysvaltojen ei tarvinnut käyttää koskaan kuutta prosenttia enempää, ja tälle asteelle mentiin vain Reaganin aikana. Voit halutessasi tarkistaa tiedot, mutta ne osoittavat selvästi, että Neuvostoliitto oli taloudellisesti altavastaaja koko kylmän sodan ajan.
USA käytti 6% bkt:sta, mutta Neuvostoliiton bkt oli hyvin alhainen, koska siihen ei kirjautunut mukaan kuin pieni osa tuotannosta. Suurin osa työstä tapahtui bkt:n ulkopuolella.
suurin osa työstä tapahtui bruttokansantulon ulkopuolella? Eikös kaikki työ kuulu bruttokansantuotteeseen? Laskivatko talousihmiset sosialistisessa maassa jotenkin eri lailla? Mitä sitten laskettiin bkt:n tekijöiksi?
käytti kuusi prosenttia vain Reaganin kaudella. Neuvostoliitto romahti koska varat eivät riittäneet kilpailussa mukana pysymiseen. Mitkään "haamurahat" eivät tuntuneet neukkuja auttavan.
"Neuvostoliiton bkt oli hyvin alhainen, koska siihen ei kirjautunut mukaan kuin pieni osa tuotannosta. Suurin osa työstä tapahtui bkt:n ulkopuolella."
Ja siksi nämä puolustusmenot ovat arvioita. 20 prosenttia meni NL:n arvioidusta todellisesta BKT:stä, sillä sosialistisen järjestelmän maiden taloutta ei voinut suoraan verrata länsimaihin.
Kun sinä pilkot puita itsellesi ja minä pesen paitani itse, ei sen työn lisäarvo tule bruttokansantuotteeseen. Jos taas minä pilkon sinun puusi korvausta vastaan yrittäjänä ja sinä vastaavasti peset paitani samaa korvausta vastaan, kirjautuu tuo työ bruttokansantuotteeseen, vaikka kansantalouteen tehty työ ja lisäarvo ei ole sen isompi. Sen vuoksi esim. USA:n bkt on suurempi kuin Suomen, koska meillä tehdään paljon sellaista työtä itse, joka USA:ssa tehdään toinen toisilleen. Työmäärä ja sillä tuotettu tavaroiden ja palveluiden lisäarvo on sama, mutta toisessa maassa ne kirjautuvat bkt:hen, toisessa ei. Neuvostoliitossa tehtiin valtavasti työtä esim. kolhooseilla niin, että se ei kirjautunut mihinkään, koska tavaroita vaihdettiin ja kolhoosit käyttivät suoraan itse omiin tarpeisiinsa tuottamiaan tavaroita. Myös pimeä talous oli erittäin laajaa, joka toki synnytti lisäarvoa kansantalouteen, mutta ei tullut kirjatuksi sinne. Jotta eri maiden bkt:tä voitaisiin verrata, pitäisi pystyä arvioimaan myös ne työt, jotka eivät kirjaudu sinne. Tämä on kansantalouden perusteita.
"Jotta eri maiden bkt:tä voitaisiin verrata, pitäisi pystyä arvioimaan myös ne työt, jotka eivät kirjaudu sinne. Tämä on kansantalouden perusteita."
Ja sitä myös pystytään. Kirjoita muuten vakionimimerkilläsi, tai lopeta Hitman ykkösen syyttäminen multinikkailusta.
Useimmiten vertailut ovat suoria kirjanpidollisia vertailuja. Näin esim. Suomi häviää bkt:ssa USA:lle juuri tuon vuoksi. Minulla ei ole vakionikkiä. En ole myöskään mustaparta :)))
"Useimmiten vertailut ovat suoria kirjanpidollisia vertailuja. Näin esim. Suomi häviää bkt:ssa USA:lle juuri tuon vuoksi."
Emmekö me käsitelleet tätä jo? Jotkut eivät sitten millään opi.
"Minulla ei ole vakionikkiä. En ole myöskään mustaparta :)))"
Perusteluni multinikkailustasi ovat aivan yhtä hyvät kuin sinun väitteesi Hitman ykkösen ja Huvittuneen tapauksesta, ja paljon paremmat kuin väitteet, joiden mukaan Phaedra ja Shalom1 olisivat myös "Hitmaneja". Voin esittää ne, jos vain haluat.
Emmehän ole keskustelleet kovinkaan perusteellisesti bkt -vertailuista, vain muutamalla lauseella tässä, mutta yleisesti esitetyt tiedot eivät ole oikaistuja, vaan suoraan kirjanpidollisia vertailuja.
Missäs yhteydessä minä olen väittänyt noita mainitsemiasi nikkejä samaksi? En missään. Lueskelin tuossa aiemmin kyllä sellaisia keskusteluita, joissa kerrottiin Hitman-1:n perustelleen Huvittunut nimimerkillä kirjoittamiaan näkemyksiä, joka kaiketi paljasti asian. Mielestäni se, jos joku kysyy Huvittuneelta, mitä hän tarkoitti jollain sanomisella ja Hitman-1 siihen vastaa, paljastaa kyllä asian selkeästi.
"yleisesti esitetyt tiedot eivät ole oikaistuja, vaan suoraan kirjanpidollisia vertailuja."
No, kyllä minä voin ottaa USA:n ja Suomen BKT:n todellisista eroista selvää. Kun olen sen tehnyt, saat kyllä sinäkin tietää.
"Missäs yhteydessä minä olen väittänyt noita mainitsemiasi nikkejä samaksi? En missään. Lueskelin tuossa aiemmin kyllä sellaisia keskusteluita, joissa kerrottiin Hitman-1:n perustelleen Huvittunut nimimerkillä kirjoittamiaan näkemyksiä, joka kaiketi paljasti asian. Mielestäni se, jos joku kysyy Huvittuneelta, mitä hän tarkoitti jollain sanomisella ja Hitman-1 siihen vastaa, paljastaa kyllä asian selkeästi."
Äläpäs kiemurtele. Kyse ei ollut Hitman ykkösen vaan sinun multinikkeilystäsi. Haluatko nähdä minun perusteluni vai et?
" No, kyllä minä voin ottaa USA:n ja Suomen BKT:n todellisista eroista selvää. Kun olen sen tehnyt, saat kyllä sinäkin tietää. "
Jos sulla on joku lähde, jossa homma on oikaistu bkt:hen kirjautumattomilla töillä, niin tuo esille. Nikkihöpinäsi ei kiinnosta, koska minä tiedän, etten ole kukaan muu.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_ulkomaat.html#vertaileviatietoja
Täältä löytyy hieman harhaanjohtava perus-BKT ja myös suuntaa antavampi ostovoimakorjattu. Lisäksi siellä on linkki Eurostatiin, jossa voit viritellä itsellesi lähes minkälaisen vertailun tahansa.
http://www.stabu.net/fspvsfi.html
Tässä vähän lisää, myös palkkatasoa ja verotusta koskien. Yritän myös ottaa yhteyttä asiantuntijaan, mutta siinä saattaa mennä aikaa. Voit muuten esittää oman arviosi Suomen Yhdysvaltain mittapuulla lasketusta BKT:stä, niin voimme pohtia sitä odotellessa.
"Nikkihöpinäsi ei kiinnosta, koska minä tiedän, etten ole kukaan muu."
Kyllä me molemmat tiedämme kuka sinä olet, eikä kömpelö yritys vaihtaa kirjoitustyyliä muuta asiaa. Sinä olet tosiaan itsepäinen, vai mitä?
Muista myös Yhdysvaltain miljoonien laittomien maahanmuuttajien voimalla pyörivä pimeä talous, joka ei ole vertailuissa mukana.
Eihän noissa sinun linkeissäsi ollut mitään siihen viittaavaakaan, mistä oli kyse! Ei ostovoimakorjattu bkt ole sama kuin lisäarvokorjattu bkt. Et näköjään ymmärtänyt koko juttua. Luepa niitä minun viestejäni tuolta ylempää ja koita miettiä, miten se että minä pilkon itse puuni, nostaa noita ostovoimakorjattuja kansantuotteita. Ei mitenkään. Ostovoimakorjattu bkt oikaisee kansantuotevertailut ostovoimalla, ei tuo vertailulaskelmaan sellaista työtä, joka toisessa kansantaloudessa kirjautuu bkt:hen, toisessa ei.
Edelleenkin olet hakoteillä nikkihöpinöissäsi. Todellakin minä tiedän, kuka olen, sinä et sitä tiedä, etkä tule koskaan tietämään. Ja edelleenkin, en koskaan kirjoita vakionikeillä, tässä ketjussa olen käyttänyt tätä yhtä sinun kanssa jutellessa, jotta pysyisit kärryillä, että puhut saman tyypin kanssa. Jos sinulla on pakkomielle jostain vainoharhoistasi, voit toki ne pitää :)
mutta sinä näemmä et oikein osaa lukea. Sanoin, että nuo linkit olivat vasta alkupaloja ja että olen "kirjautumattomien töiden" suhteen ottamassa yhteyttä asiantuntijaan. Sinä voit odotellessa esittää sen oman arviosi Suomen BKT:stä amerikkalaisittain arvioituna. Linkeistä kuitenkin löydät suuntaa antavaa tietoa USA:n ja Suomen tasojen eroista. Amerikassakaan yksityishenkilön oma pyykinpesu ei kirjaudu BKT:hen, kukahan sen nyt mittaisi. Valtava pimeä talous sieltä kuitenkin löytyy, joten sinun haluamallasi tyylillä mitattuna Suomi ei välttämättä olekaan niin vahvoilla kuin luulet. Luonnollisesti ymmärrän, että tietosi ovat hieman hataralla pohjalla, väitithän jopa, että NL olisi ollut taloudellisesti Yhdysvaltain veroinen.
Multinikkaamista on tosiaan hankala myöntää, varsinkin kun on syyttänyt siitä toisia, eikö totta?:)))
periaatteessa lähes kaikki tuotanto on kansan itselleen tekemää "kotityötä" johtuen tuotantovälineiden yhteisomistuksesta! Ns. kapitalismissa perustekijänä olevia "markkinoita", joilla kysyntä ja tarjonta määräävät hinnat ei siis ole, paitsi mustassa pörssissä ja ulkomaankaupassa markkinatalousmaiden kanssa! Tavaran arvo kotimarkkinoilla on siis sen käyttöarvossa ja tuotantokustannuksissa?
Olit pihalla ja olet edelleen. Esitit alkupaloiksi linkkejä, jotka eivät käsittele esittämääni asiaa lainkaan. Ja jatko jäi näköjään uupumaan. Ensin sanot, että kuvaamallani tavalla oikaistuja bkt -vertailuja on tehty ja sinä tuot niitä esille, mutta sitten ne jäävät tulematta esille ikuisesti.
"Sen vuoksi esim. USA:n bkt on suurempi kuin Suomen, koska meillä tehdään paljon sellaista työtä itse, joka USA:ssa tehdään toinen toisilleen."
Sinä teit väitteen, joten oikeastaan todistaminen on sinun vastuullasi. Mitä pihalla olemiseen tulee, lue allaoleva.
"Sanoin, että nuo linkit olivat vasta alkupaloja ja että olen "kirjautumattomien töiden" suhteen ottamassa yhteyttä asiantuntijaan."
Minä odotan edelleen sinun arviotasi "oikeasta" Suomen BKT:stä, ja luonnollisesti myös samalla tavoin mitattua USA:n BKT:tä. Jos et kykene todistamaan väitettäsi Suomen todellisen BKT:n suuruudesta vaan jauhat vain pihallaolosta, tietojesi taso on kaikille selvä.
käteen osui: Nevalainen- Peltonen, Marxilainen kansantaloustiede,( Tampere 1972, Kansankultturi).
Kertaus on opintojen äiti; muisti palautuu pätkittäin ja jo yleissivistykseksi muuttuneet asiat tulevat kirkkaina memoriin! Edessä 520 sivua tiukkaa tekstiä. Hyvää Pikku-Joulua!
"Alkaako ahdistaa". Älä nyt hassuja puhu. Jos sinulla edes käy mielessä, että tällainen foorumikeskustelu voisi alkaa ahdistaa, lienee aika jo vähän hellittää :)
" Sinä teit väitteen, joten oikeastaan todistaminen on sinun vastuullasi. Mitä pihalla olemiseen tulee, lue allaoleva. "
Esitin väitteen, että Suomen BKT ei ole vertailukelpoinen, mutta en tarkkoja lukuja. Tämä väitteeni on tunnettu asia esim. kaikissa ammattikorkea- ja korkeakouluopintojemme kansantaloustieteen perusteiden opiskelussa, koska tunnettu tosiasia on, että Suomessa palveluala on heikosti kehittynyt, ihmisten tehdessä itse suuren osan sellaisista töistä, jotka esim. USA:ssa ostetaan yrittäjiltä. Jos sinä tuonkin haluat kiistää, se on oma asiasi pistää pää pensaaseen.
http://www.stat.fi/tup/tiedotteet/v2002/908ttks.html
Kuten ylläolevasta linkistä näet, palvelualan osuus BKT:sta Suomessa oli vuonna 2000 36% ja yhdysvalloissa 60%. Se antaa aika hyvän kuvan tilanteesta ja on itse asiassa aika lähellä sitä eroa, joka on Suomen ja USA:n bkt:n välinen ero. Tämä on yleisesti havaittu ja tunnustettu asia kansantaloustieteen tämän päivän tutkimuksessa. Yhdysvalloissa esim. kotipalvelutyöstä toteutetaan huomattavasti suurempi osuus ostettuina palveluina kuin meillä. Jos/kun Suomen palvelualat kehittyvät, tämä merkitsee nimenomaan BKT:n kasvua sitä kautta, että ostamme niitä palveluita, joita nyt teemme itse. Kehitys kulkee vähitellen sitä kohden, vaikka se on osin järjetöntäkin.
Vaikka noita lukuja vertailtaessa on hyvä ymmärtää, että 36% ja 60% ero ei muodostu pelkästään siitä, että USA:ssa toteutetaan noin paljon enemmän palveluista ostoina, antaa se suuruusluokasta kuvan. Perehtyminen palvelualojen rakenteeseen tarkemmin auttaa tässä. Suosittelen hankkimaan esim. jotain tuoretta kansantalouden oppikirjaa, jotta peruskäsitteet tulisivat selväksi ja jotta saisit lähtökohtaista tietoa keskustelujen pohjaksi. Ei siinä ole kuitenkaan mitään järkeä, että minun täytyy kouluttaa sinulle kansantalouden perusteita ja järjestää aivan perustietoja eri kansantalouden rakenteista, jotta voisimme keskustella asioista. Se on vähän kohtuuton vaatimus. Voin kuitenkin sanoa, että tuosta 60/36 prosentin erosta noin 20% selittyy näillä USA:ssa toteutettavilla palveluiden ostoilla, jotka taas Suomessa tehdään itse. Tämä selviää, kun perehdyt kansantalouden perusasioihin ja -tietoihin palvelualojen rakenteesta kummassakin maassa. Käytännössä siis Suomen ja USA:n BKT -vertailussa USA:n bkt:tä pitää pudottaa noin 20%, jotta se olisi tuolta osin vertailukelpoinen Suomeen.
Otit yhtenä perusteena huomioon harmaan talouden. Voin kertoa sinulle, edelleen kansantalouden perusteisiin viitaten, että harmaa talous on yleisesti ottaen suurinta siellä, missä on korkeampi verotus. Harmaasta taloudestahan on olemassa arvioita, mutta ei tarkkoja lukuja. Verotuslähtökohdasta on kuitenkin syytä olettaa, että Suomessa harmaa talous on prosentuaalisesti suurempaa kuin USA:ssa.
Ompa mielenkiintoista, että joiltakin puuttuu niinkin perustavaa laatua olevat perustiedot, että merkittävä osa USA:n BKT:sta/taloudesta on toinen toistensa paitojen pesemistä + aseteollisuutta.
Jokaisen pitäisi käsittää, että maa jonka taloudesta 60% on toistensa paitojen pesemistä ja 5% aseteollisuutta, ei loppujen lopuksi olekaan niin vauras ja tuottava. Vaurautta on paljon ympärillä, mutta sitä ei riitä kaikille.
Esitit aivan oikean väitteen siitä, että Suomen ja USA:n bruttokansantuotteet eivät ole suoraan vertailukelpoisia. Jos muistat, esitit myös väitteen jonka mukaan ne olisivat yhtä suuria tai Suomen BKT olisi jopa suurempi. Tämä taas ei olekaan niin itsestäänselvää.
Nyt voimme vertailla asiaa. Pelkkä verotusnäkökohta ei kelpaa Yhdysvaltain ja Suomen harmaan talouden vertailuun, ottaen huomioon laittomat maahanmuuttajat. Yhdysvaltain rekisteröity köyhä väestökin käy erittäin usein pimeissä töissä.
Jos oletamme, että harmaa talous ei ole merkittävä, vaikka se mitä luultavimmin olisi tässä Yhdysvalloille edullinen tekijä, saamme arvioinnissamme nämä tulokset.
USA:
Hintapainotettu BKT: 44 500-44 500*0,2=35 600
Siis 35 600 dollaria.
Painoittamaton BKT: 37 800-37 800*0,2=30 240
30 240 dollaria
Ero pienenee, mutta Suomi on edelleen jäljessä. Kun sinä perehdyt harmaan talouden ongelmaan, huomaat että ero saattaa kasvaa. Tämä kuitenkin parantaa Suomen asemia myös verrattuna moniin Euroopan maihin, mikä taas on hyvä asia. Suomi on talousasioissa maanosamme kärkikastia.
Hmm. Olin kyllä ajatellut hiukan väärin asian antaessani sinulle tuon 20% laskukaavan.
Otetaan ääripäät. Ääripäässä USA:n bkt asukasta kohden on 37800 ja Suomen 27300.
Toinen ääripää on palvelualoista kokonaan puhdistettu BKT eli USA:ssa 60% pois, joka tekee noin 15.120 (37800x0,4), Suomessa 36% pois joka tekee (27300x0,64) 17.472.
Kun annoin sinulle sen 20% eron arvoksi, tein sen virheajatuksen, että jos Suomessa palvelualojen osuus kasvaisi 60%:iin, merkitsisi tämä myös BKT:n kasvua, eikä sitä että palvelualojen osuus nousisi nykyisestä 60%:iin ilman BKT kasvua. Jos Suomen palvelualat kehittyisivät niin, että niiden osuus kasvaisi suhteessa yhtä suureksi kuin yhdysvalloissa, pitäisi tilanne laskea niin, että nykyinen palvelualojen ulkopuolinen BKT muodostaisi 40% kansantuotteesta ja sitten tulisi 2,5 kertainen osuus siitä päälle (60% kokonaisuudesta) palvelualoja eli 2,5 x 17472 = 43.680. Jos tuo sitten olisi vertailuna hintakorjattuun USA:n lukuun 44500, olisi luvut suurinpiirtein samat.
Pointti on se, että näitä lukuja voi pyöritellä paljon, mutta todellisuudessa korjatuissa BKT:ssä ei ole suuria eroja eikä lopullista eroa voida selvittää. Totuus lienee se, että Suomen ja USA:n kansalaisten kaikkien yhteenlasketun työn tuottama lisäarvo lienee lähellä toisiaan, eron ollessa maksimissaan 20%, tuskin kuitenkaan läheskään niin paljon.
Panitko muuten merkille sinänsä mielenkiintoisen jutun, että Suomen BKT:ssa palvelualojen ulkopuolinen osuus on suurempi kuin vastaava USA:n BKT:ssa? Luultavasti tuo ero kuitenkin tasoittuisi, jos Suomen palvelualat kehittyisivät yhtä massiiviseksi kuin USA:n, ryhtyisimme pesemään toistemme paitoja ja ajamaan toistemme nurmikoita. En kyllä näe siinä mitään ihmeen hienoa, samat työt tulee tehtyä, mutta monimutkaisemmalla tavalla, kun pitää mukaan ottaa vielä viranomaisten byrokratia, kontrolli ja verotus niihin töihin, joita teemme nyt itsellemme.
"Luultavasti tuo ero kuitenkin tasoittuisi, jos Suomen palvelualat kehittyisivät yhtä massiiviseksi kuin USA:n, ryhtyisimme pesemään toistemme paitoja ja ajamaan toistemme nurmikoita. En kyllä näe siinä mitään ihmeen hienoa, samat työt tulee tehtyä, mutta monimutkaisemmalla tavalla, kun pitää mukaan ottaa vielä viranomaisten byrokratia, kontrolli ja verotus niihin töihin, joita teemme nyt itsellemme."
Eihän siinä loppujen lopuksi juuri järkeä ole, mutta jos markkinoita löytyy, niin olkoon. Minä en yleensä maksa muille työstä, minkä voin tehdä itse, mutta toisaalta se kyllä säästää aikaa.
Kerrohan mistä olet saanut erittäin luotettavan tiedon että Saddamilla ei ollut yhteyksiä al-qaidaan eikä 9/11 iskuihin... Onko kyseessä jokin taistolaisten punainen raamattu... vai päättelitkö aivan itse asian josta et voi tietää yhtään mitään koska et ole mitään asiakirjoja nähnyt etkä tule näkemään... enkä ole minäkään nähnyt....
Yhtä hyvin voisin väittää että Stalin elää...kuten myös Elvis... mutta nämä ovat vain MINUN ajatuksiani eivät TOTUUKSIA kuten kommarit antavat ymmärtää...
" Kerrohan mistä olet saanut erittäin luotettavan tiedon että Saddamilla ei ollut yhteyksiä al-qaidaan eikä 9/11 iskuihin... "
Kerro sinä ensin, miten voit olla varma, ettei Bush itse organisoinut 9/11 iskuja, kuten jotkut salaliittoteorioita kehittelevät tahot esittävät. Syyttömyyttä ei tarvitse osoittaa vaan syyllisyys.
Jos lähdetään sinun ajatusrakennelmillesi, ketä tahansa voidaan pitää 9/11 iskuista syyllisenä, jos syyllisenä pitäminen perustuu siihen, ettei jollakin ole ollut yhteyksiä näihin tapahtumiin.
Minun täytyy valistaa sinua vähän länsimaisen oikeuskäsityksen periaatteista. Syytön, kunnes toisin todistetaan. Eli syyllisyys pitää todistaa, ei syyttömyyttä. Et kai vain ole totalitarismin kannattaja, jonkalaisille järjestelmille on tyypillistä se, että ellei kykene todistamaan syyttömyyttään, voidaan tuomita syylliseksi? Neuvostoliitto on sortunut, noin vain tiedoksi sinulle, taidat kaihoilla tilalle jotain toista totalitarismin muotoa. Meille demokratian puolustajille kaikki totalitarismi on kauhistus.
Luottaisitteko kirjoittajaan, joka itsekkäästi kirjoittaa toisen kirjoittajan nikillä?
Itse en ainakaan voi ottaa vale-Hitmanin tekstejä muina kuin pilajuttuina. :))
kirjoittajan viesti länsimaisen demokratian perussäännöistä mielestäsi pilajuttu, Huvittunut-1???
Uskomatonta,kaltaisesi natsit voivat kirjoittaa mitä vaan. Onneksi olet rekisteröitynyt ja sinut on paikallistettu.
Kuten jokainen voi tarkistaa hakukoneella suomi24:n historiasta, olen ollut täällä paljon ennen sinua, joskin toisella keskustelualueella. Sinähän et ole kirjoittanut millekään suomi24 -foorumeista millään nimimerkillä ennen joulukuuta 2003, kun taas moni muu on käyttänyt Hitman -nikkiä eri suomi24:n keskustelualueilla jo vuosia. Joten turha sinun on yrittää anastaa tätä nimimerkkiä omaksesi, jos on ainakin teoriassa mahdollista, että olet kirjoittanut tälle "maailman menoa" keskustelualueelle ennen meitä muita, jotka taas olemme käyttäneet tätä nikkiä jo vuosia suomi24 -foorumeissa. Olet kai huomannut, että rekisteröitymisen jälkeenkin on tapana, että samalla nikillä kirjoitetaan eri keskustelualueille, eikä käytetä eri nikkejä eri aihepiireissä. Niinpä katson oikeudekseni käyttää tätä jo vuosia käyttämääni nikkiä myös tällä keskustelualueella.
Tuolla lapsellisella inttämiselläsi aitoudestasi, vaikka olet monen eri "hitmanin" kopio, nolaat vain itsesi jatkuvasti. Miksi muuten taannoin, kun pyysin Huvittunutta kertomaan mitä hän tarkoitti armonlaukauksella, vastasit kysymykseeni Hitman-1 nimimerkillä? Käytätkö useita nimimerkkejä, vai sotketko itsesi useinkin johonkin toiseen henkilöön?
Jos olisin Huvittunut, olisin nyt hyvin huvittunut; selittelysi on niin ontuvaa, että tekisi mieli lähettää sinulle kainalosauvat, jos vain tietäisi osoitteen...
Minä kun en ole muualle kirjoitellut kuin erittäin harvoin, niin katson, että nikkikeskustelu koskee nimenomaan tätä palstaa.
Kuten huomaat, olen rekisteröitynyt, joten kaikki tyylini tuntevat tietävät kyllä, milloin aito Hitman kirjoittaa täällä.
USA/Israel-vastaista kun minusta ei saa kukaan, kaikkein vähiten palstan pro-terroristien luuserijoukko, joilla on nyt täysi työ pysyä Ukrainan "demokraattisten" vaalien tapahtumien tasalla...
"vuosia käyttämääni nikkiä"
tarkoitin tietysti vuosia käyttämättä ollutta nikkiä.
" Minä kun en ole muualle kirjoitellut kuin erittäin harvoin, niin katson, että nikkikeskustelu koskee nimenomaan tätä palstaa. "
Eli olet kuin mies, joka ei ole koskaan matkustanut kotikylästään minnekään ja määrittelee koko maailman oikeat ja väärät tavat oman kylän tapojen mukaan. Sitä sanotaan yleisesti nurkkakuntaiseksi :)
" USA/Israel-vastaista kun minusta ei saa kukaan "
Hyvä, että tunnustat rehellisesti puolueellisuutesi, sen että sinä et arvioi valtioita niiden tekojen mukaan, vaan olet jonkun kannalla tekipä se mitä tahansa ja joitakin vastaan, tekivätpä ne mitä tahansa. Hienoa, että sinä edes tahattomasti myönnät olevasi puolueellinen.
Eli nikkiselittelysi on todella ontuvaa ja perustuu nurkkakuntaisuuteen, sinä todellinen kopio-hitman.
Voi sinua kopio-hitmania, kuinka vitsisi ovat ontuvia :) Kyllä ne silti saavat minut hymyilemään :)))
Se oli faktaa.
Kyllähän se varmasti sinulle on faktaa, uskovathan jotkut ufoihinkin. Faktaa on kuitenkin se, että sinä (Hitman-1) olet kopio-hitman niiden rinnalla, jotka ovat olleet täällä Hitman nimimerkillä paljon ennemmin, jo vuosia sitten. Minä olen näistä yksi, joten olen kyllä yksi alkuperäisimmistä, joka tapauksessa paljon alkuperäisempi kuin sinä Hitman-1 nimimerkin rekisteröitynyt kopio-hitman. Määrätyllä tavalla sinun kiivailusi toisilta kopioimasi nimimerkin yksinoikeuden puolesta on surullistakin, mutta koita ymmärtää, ettet voi saada aina haluamaasi, vaikka yritätkin pienen lapsen tavoin heittäytyä selälleen ja huutaa suoraa huutoa tuskaasi. Jos tuskasi kasvaa kovin suureksi, voin toki tarjota joku päivä kupin kahvia ja puhua sinulle lohdutuksen ja ymmärryksen sanoja, ehkä ne saavat katkerat kyyneleet vuotamaan silmistäsi, tuoden samalla lohdutusta.
Olen ehkä välillä kirjoitellut harvakseen tänne suomi24 foorumeille, mutta eiväthän rehelliset ihmiset vaihda oikeatakaan nimeä sen vuoksi, että ovat harvoin esillä.
Sen sijaan sellaiset ihmiset vaihtavat nimeään useinkin, joilla on jotain syytä pakoilla, jotain kontollaan. Sinä kopio-Hitman kerroitkin joskus, että kirjoittelit USA -myönteisiä kirjoituksiasi ennen joulukuuta 2003 eri nimimerkeillä. Lienet sitten tehnyt jotain sellaista, että maa alkoi polttaa jalkojen alla ja oli vaihdettava nimimerkkiä, kopioitava toisten jo vuosia sitten käyttämä Hitman nimimerkki. Onneksi et ole kyennyt sitä rekisteröitymään, niin voimme aina tunnistaa kopio-hitmanin tuosta ykkösestä nimen perässä. Vaikka kyllähän kirjoitustyylistäkin sinut tunnistaa, olethan myöntänyt olevasi puolueellinen, joka ei missään tilanteessa tule tuomitsemaan USA:aa..
Myönnät itsekin, että tällä palstalla et ole ollut ensimmäinen.
...mutta mitä sillä on väliä. Hitman-1 on joka tapauksessa kopioidenkin kopio. Mitähän varten muuten sinä olet vaihtanut nikkisi Hitmaniksi 12/03, jos kerran olet vuosia ennen sitä kirjoitellut muilla nimimerkeillä Usa -myönteisiä kirjoituksia?
Kunhan saa lihottaa itsensä mäkissä juomalla kokista ja syömällä vehnäsämpylää pihvillä ja rasvakastikkeella (majoneesilla), rasvapottuja (alkup. Belgiasta, ei Ranskasta; a.k.a ranskanperuna).
Tämä ei johdu median vallasta, vaan siitä, että he itse uskovat niin, mediasta huolimatta.
Chomskyn ja kumppaneiden (oli heistä muuten mitä mieltä hyvänsä) mediamalli toimii kyllä aika hyvin, salaliittoselitykselle ei ole tässä tarvetta. Konsensus pitää mediaa kurissa, suurin osa sensuurista on itsesensuuria.
Mutta kuka sen konsensuksen luo?