En näe mitään yhteyttä Jeesuksen opetuslasten kokemaan kielillä puhumiseen ja helluntalaisten "kielillä puhumiseen".
Siinähän on suuri ero ja jälkimmäistä puolustellaan Pauluksen kirjeillä, aivan tavallisen ihmisen aivoituksilla, jonka aivoitukset ovat korotetut itsensä "Jumalan aivoituksiksi".
Jeesuksen opetuslapset puhuivat kielillä, joita erikieliset ihmiset ymmärsivät, eri puolilta maailmaa.
Tuota eri kielillä puhumisen ihmettä ei ole tapahtunut sen jälkeen.
Kun kotiseurakunnassaan kielillä (kukaan ei ymmärrä) puhunut lähetyssaarnaaja menee vieraaseen maahan niin puhuuko sen maan ymmärrettävää kieltä?
EI!
Eihän häntä edes ymmärrä, kielillä puhuessaan, oman äidinkielensä osaavat ihmiset!
Hurmostilaan joutunut "kielillä puhuja" purkaa vain käsittääkseni omia patoutumiaan.
Näen yhtäläisyyttä joukkohysteriaan, esim. jalkapallohuligaanit j.n.e.
Annetaan estojen, omaan normaaliin käytökseen häipyä.
Eihän siinä mitään pahaa!
Se on parantavaa psyykkeelle!
Koko kristinusko vaikuttaa lepäävän Pauluksen (vai sanoisinko Sauluksen) harteilla.
Ilman Paulusta kristinusko olisi nyt aivan toista kuin olisi ilman häntä!!!
Ilman häntä ei olisi kristinusko tällaista eri dogmien puolesta taistelevien kristittyjen jatkuvaa vihaa toisiaan kohtaan.
Itseään syvästi vihaavaa Kristusruumista!!!
Mietityttää Sauluksen viha alkukristittyjä kohtaan ja hänen halunsa tuhota heidät.
Hänen matkansa hävittämään heitä, ei ehkä koskaan loppunutkaan (Troijan hevonen) vaan jatkuu yhäkin. Siltä ainakin vaikuttaa.
Mata Hari alias Saulus/Paulus?
Ovatko Pauluksen loruilut Jeesuksen puheita tärkeämpiä?
Kun Jeesus kertoo piiruakaan poistavansa Jumalansa käskyistä niin Paulus asettuu häntä vastaan, uniensa perusteella.
Kumpi on uskottavampi, Jeesus vaiko Paulus?
Jos kristittyjen väliset riitelyt halutaan poistaa niin pitää ruveta ottamaan enemmän kantaa Jeesuksen, eikä Pauluksen mielipiteisiin!
Raamattua luettuani olen huomannut kuinka vastakkaisia ovat Jeesuksen ja Pauluksen mielipiteet.
Jeesus varmaan häpeää Pauluksen toimintaa ja jutusteluja nimissään.
Mitä mieltä tästä ovat asiantuntijat sekä "asiantuntijat"?
Toivoisin vastauksia asiantuntijoilta, enkä "asiantuntijoilta"!
Siinähän on suuri ero ja jälkimmäistä puolustellaan Pauluksen kirjeillä, aivan tavallisen ihmisen aivoituksilla, jonka aivoitukset ovat korotetut itsensä "Jumalan aivoituksiksi".
Jeesuksen opetuslapset puhuivat kielillä, joita erikieliset ihmiset ymmärsivät, eri puolilta maailmaa.
Tuota eri kielillä puhumisen ihmettä ei ole tapahtunut sen jälkeen.
Kun kotiseurakunnassaan kielillä (kukaan ei ymmärrä) puhunut lähetyssaarnaaja menee vieraaseen maahan niin puhuuko sen maan ymmärrettävää kieltä?
EI!
Eihän häntä edes ymmärrä, kielillä puhuessaan, oman äidinkielensä osaavat ihmiset!
Hurmostilaan joutunut "kielillä puhuja" purkaa vain käsittääkseni omia patoutumiaan.
Näen yhtäläisyyttä joukkohysteriaan, esim. jalkapallohuligaanit j.n.e.
Annetaan estojen, omaan normaaliin käytökseen häipyä.
Eihän siinä mitään pahaa!
Se on parantavaa psyykkeelle!
Koko kristinusko vaikuttaa lepäävän Pauluksen (vai sanoisinko Sauluksen) harteilla.
Ilman Paulusta kristinusko olisi nyt aivan toista kuin olisi ilman häntä!!!
Ilman häntä ei olisi kristinusko tällaista eri dogmien puolesta taistelevien kristittyjen jatkuvaa vihaa toisiaan kohtaan.
Itseään syvästi vihaavaa Kristusruumista!!!
Mietityttää Sauluksen viha alkukristittyjä kohtaan ja hänen halunsa tuhota heidät.
Hänen matkansa hävittämään heitä, ei ehkä koskaan loppunutkaan (Troijan hevonen) vaan jatkuu yhäkin. Siltä ainakin vaikuttaa.
Mata Hari alias Saulus/Paulus?
Ovatko Pauluksen loruilut Jeesuksen puheita tärkeämpiä?
Kun Jeesus kertoo piiruakaan poistavansa Jumalansa käskyistä niin Paulus asettuu häntä vastaan, uniensa perusteella.
Kumpi on uskottavampi, Jeesus vaiko Paulus?
Jos kristittyjen väliset riitelyt halutaan poistaa niin pitää ruveta ottamaan enemmän kantaa Jeesuksen, eikä Pauluksen mielipiteisiin!
Raamattua luettuani olen huomannut kuinka vastakkaisia ovat Jeesuksen ja Pauluksen mielipiteet.
Jeesus varmaan häpeää Pauluksen toimintaa ja jutusteluja nimissään.
Mitä mieltä tästä ovat asiantuntijat sekä "asiantuntijat"?
Toivoisin vastauksia asiantuntijoilta, enkä "asiantuntijoilta"!
Vastaukset 11
Vanhimmat
1. Sielullinen hurmos (Hes.13:17)
2. Antikristuksen henki (1.Joh.4:1-3)
3. Jumalan Pyhä Henki (Apt.2:4,6,8 ja 11)
Endorfiini-humalatila. Suomessa kehitetään lääke
millä kielillä puhuminenkin vähenee.
Ensisijainen segmentti tosin: pelihimoiset, alkoholistit.
Samassa veneessä kellutaan kuitenkin.
Onko se hän, joka on käynyt kaikki teologiset koulukunnat, vaiko hän, joka on kokenut itse henkilökohtaisesti, Hengellä täyttymisen ihmeen ja voiman?
Siispä kuka sinun mielsetäsi on se asiantuntija joka ei ollut siteerattu?
Myös kuoleman kokemus voidaan perustella samalla tavalla. Myös tieteellisesti, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä.
kielillä puhuminen synkkaa keskenään?
eivät näytä huomioivan tarpeeksi hyvin katoavaisen kuolemaa. Jeesus viittasi taivaiden ja maan katoavaisuuteen opettaessaan, että kaikki kirjoitukset pienintä pilkkua myöten on otettava huomioon NIIN KAUAN "kunnes taivaat ja maa katoavat."
5 Ms.30:19 Herra sanoo: "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi TEITÄ VASTAAN, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Kaikille uskovaisille pitäisi olla kaikki meitä vastaan oleva ristille naulittu, sillä Paavali kirjoitti kolossalaisille (2:14), että "Jumala.. pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Jumala, jolla ainoalla on kuolemattomuus ja katoamattomuus, kun "Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, VANNOI HÄN ITSE KAUTTANSA, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa", (Heb.6:13).
Siihen perustuu Jumalan lupausten luotettavuus meitä vastaan puhuttuun sanaan verraten: "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme", (2.Kor.1:20). Jumalan lupaukset ovat voimassa senkin jälkeen, kun taivaat ja maa ovat kadonneet.
Glossolalia
Glossolalialla eli kielilläpuhumisella tarkoitetaan kykyä tuottaa puhetta tuntemattomalla ”kielellä”. Nämä ”kielet” — jokainen kielilläpuhuja puhuu omaansa — muistuttavat yleensä siansaksaa. Toiset kristityt pitävät glossolalian olevan lähtöisin Pyhästä Hengestä, toiset Saatanasta. Glossolaliaa esiintyy myös muissa uskonnoissa, ja Delfoin oraakkelitkin puhuivat kielillä.
Raamatussa kielilläpuhumisen ”armolahja” ilmenee Apostolien teoissa (2:4): ”He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.” Näiden ”kielten” ymmärtäminen vaatii oman erityisen armolahjansa — joka on yleensä vain etuoikeutetuilla kirkonmiehillä. Tulkittuina viesteissä esiintyy uskoa, kuuliaisuutta ja seurakunnallisuutta vahvistavia sanontoja ja raamantunlauseita.
Ksenoglossolalia
(engl. xenoglossolalia, xenoglossy). Ksenoglossolalialla eli vierailla kielillä puhumisella tarkoitetaan kykyä puhua puhujalle tuntemattomalla luonnollisella kielellä (esim. kiinaksi, espanjaksi tai venäjäksi). Tuntemattomalla kielellä puhumisen katsotaan olevan muisto edellisestä elämästä ja siten todistavan jälleensyntymisen puolesta. Myöhemmin saadaan sitten tietää, että henkilö on esimerkiksi lapsuudessa asunut ulkomailla ja omaksunut ”tuntemattoman” kielen, tai että hänellä on ollut vieraskielinen lastenhoitaja.
Jos kuuntelija tunnistaa kielen joksikin luonnolliseksi kieleksi kuten saksaksi, japaniksi tai suahiliksi, jota puhuja ei tiettävästi osaa, kyseessä on ilmiö nimeltä ksenoglossolalia, vierailla kielillä puhuminen.
Paavalin kirjeet on kirjoitettu aikaisemmin kuin yksikään evankeliumi, joten on aika turha vedota siihen, että Paavali olisi jälkikäteen korjauillut Jeesuksen tekstejä. (1. tess on vanhin)
Kirjeiden jälkeen vasta on syntynyt sitten Markuksen evankeliumi, jota pidetään vanhempana.
Minä ainakin tiedän myös monia ihmisiä, jotka ovat puhuneet kielillä, ja heidän puhettaan on ymmärtänyt joku, joka on sattunut opiskelemaan kyseistä kieltä. Ja on sellaista sattunut lähetystyömatkoillaankin. Tosin, eihän kielillä puhuminen saa olla hallitsevaa seurakunnassa siinä mielessä, että huudetaan niin, että kuulla sitä, mikä oikeasti on tärkeää siellä. Jumala on järjestyksen Jumala.
puheet ovat keskenään hyvin sopusoinnussa, vaikka toisin väität, Mitä se on???
>>Ovatko Pauluksen loruilut Jeesuksen puheita tärkeämpiä?
Kun Jeesus kertoo piiruakaan poistavansa Jumalansa käskyistä niin Paulus asettuu häntä vastaan, uniensa perusteella.
Kumpi on uskottavampi, Jeesus vaiko Paulus?
Raamattua luettuani olen huomannut kuinka vastakkaisia ovat Jeesuksen ja Pauluksen mielipiteet.
Paavalihan oli vakavasti mielisairas. Lisäksi hän oli tavattoman vihainen ja turhautunut siitä, etteivät juutalaiset tahtoneet kääntyä hänen luomaansa uskontoon. Samoin kuin uskonpuhdistaja M. Luther, hänkin oli valmis tuhoamaan juutalaiset vaikka omin käsin.
Hän oli röyhkeä ja itsekäs rehentelijä, jota uskovaiset kuitenkin pitävät suuressa arvossa.
(2Kor 10:5): ”Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle”. Tässä on huomattava pronomini ”me”, joka tarkoittaa siis Paavalin käännyttäjäarmeijaa, jota hän lietsoo levittämään HÄNEN KEKSIMÄÄNSÄ EVANKELIUMIA :
Roomalaiskirje:
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, MINUN evankeliumini mukaan.
Roomalaiskirje:
16:25 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa MINUN evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
2.Timoteuksen kirje:
2:8 Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä MINUN evankeliumini mukaan,
Paavali opettaa olevansa jopa Jeesuksen yläpuolella (1ts 4:2): ”Tiedättehän, mitkä käskyt ME olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.”
Myös 1. Kor 3:9 todistaa Paavalin korottaneen itsensä (ja armeijansa) tavallisten kuolevaisten yläpuolelle: ”Sillä ME olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.”
Seuraava - sairaan ja turhautuneen mielen tuottama - lause on ollut yksi parhaista käännytys-lauseista mitä Raamatusta löytyy:
1.Korinttolaiskirje:
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
vastusta Jeesusta ja varsinkin paavalia, niin hyvä tulee.
"samoin kuin m. luther, hänkin oli valmis tuhoamaan juutalaiset vaikka omin käsin"
mitä tuolla oikein meinaat? tekee mieleni epäillä ääneen jotakuta toista röyhkeäksi ja rehentelijäksi.
meinaatko kyseisentyyppisillä raamatunväärennöksillä saada tietämättömät lukijat, jotka tälläkin palstalla hokevat "olet taikauskoinen"-mantraa, ottamaan todesta raamatunvastaiset väitteesi?
vastineeksi väitteillesi sanon, ettei paavali ollut damaskoksen tien tapahtumien jälkeen valmis tuhoamaan juutalaisia (oikeammin sanottuna uskovia), eikä hän ollut röyhkeä ja itsekäs rehentelijä.
paavali kasvoi röyhkeästä vainoojasta Jumalan palvelijaksi, joka kärsi uskovien tähden "vilua ja nälkää, oli työssä ja vaivassa jatkuvasti seurakunnan hyvinvoinnin tähden...".
paavali ei ollut itsekäs pöyhkeilijä, vaan kun hän oli oppinut tuntemaan Jumalan, kerskasi heikkoudellaan.