Kertokaa nyt sekin viimeinkin missä se on se teidän keksintönne, kun olen pian viiskymmentä vuotta tutkinut Raamattujani enkä ole sellaista lahjaa löytänyt mistään muualta kuin lutterin päiväunista!
Missä kohtaa Raamattu puhuu siitä kasteen lahjasta?
saa kertoa toki
5667
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
helluntailaisille kaste ei ole niinkään suuri lahja, jollei otetaan huomioon uskovien kasteen mukanaan tuomia "etuisuuksia", kuten esim. paikallisseurakunnan jäsenyys
Kun luterilaiset yms. puhuvat kasteesta lahjana, he liittävät lahjan pelastuksen armolahjaan.
"Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "
Oletko sinä lukenut koskaan siitä Pyhän Hengen lahjasta, josta nykyään on alettu kertomaan?
On kyllä mennyt aika hukkaan 50 vuoden raamatunluku, kun ei ole silmä osunnut lahjasta kertovaan raamatunopetukseen.
No hukkaan tai ei mutta alussa oli pyyntö laittaa esiinmissä Raamattu puhuu kasteen lahjasta ja nimenomaan oli kyse vauvakasteesta, eli hoksaava lukija hoksaa että aloitus on lähinnä haaste toiseen aloitukseen jossa nimenomaan kasteen lahjasta puhutaan.
mutt ajos ja kun ei hoksaa niin sitten ei hoksaa.
Esim. tässä puhutaan kasteessa saatavasta lahjasta.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apostolien teot 2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Nuo juutalaiset olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään. Heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "KÄÄNTYKÄÄ ...".
Ne, jotka ottivat Sanan vastaan kääntyivät ja ottivat kasteen.
Siis ensimmäinen vaihe on se, että teemme parannuksen.
Käännytään pois syntielämästä, jota on eletty.
Silloin meidän syntimme pyyhitään pois.
Ja ne, jotka tämän ovat tehneet, kääntyneet pois syntielämästä,
ottavat kasteen, oikeammin käännettynä kastattavat itsensä
Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Ja tämän kääntymyksen perusteella me saamme Pyhän Hengen lahjan.
Ensimmäinen vaihe on kääntyä uskomaan, että Jeesus on tullut pelastamaan koko maailman synniltä. Pietarin puheen ansioista nuokin kääntyivät siihen uskomaan ja heidät kastettiin. Sen jälkeen he vasta alkoivat ottaa Jumalan Sanaa vastaan, koska jäivät apostolien opetukseen.
Tarkoittaako kalamos, että ennen Pyhän Hengen lahjaa ihminen saa voiman tehdä parannuksen ja tulla Jumalan lapseksi? Tuo on mahdotonta ja tekee monista ihmisistä omavanhurskaita.
kalamössöä taas. mutta sitä sontaa syövät posket pullollaan uudestikastetut.
Ei,
kyllä tuossa sanotaan aivan selvästi:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. " (Ap.t 2:41)
Kyllä. Kääntyminen on mahdollista silloin,
kun Jeesus on läsnä Pyhän Henkensä kautta.
Ja Hän on siellä, missä Pyhässä Hengessä Sanaa saarnataan.
Silloin me saamme piston sydämeemme.
Mutta silloin meitä myös vedetään Pojan tykö.
Kenen sanoista nyt onkaan oikein kyse?
Olen kuullut opetusta, että nuo jotka kääntyivät ottivat Jumalan sanaa vastaan, mutta kun lukee tuota lukua, niin eikös nuo ottaneet vasta Pietarin varoituksen ja tiedotuksen vastaan siitä mitä Jeesukselle oli tehty. Eivätkö nuo saaneet siitä tuon piston sydämeen?
Eivätkös nuo kääntyneet ottamaan Jumalan Sanaa vastaan sen jälkeen, kun olivat ottaneet kasteen?
Tuossa on kyllä aikamoista sekasotkua monen opettajan kohdalla. On parempi alkaa itse tutkimaan tuota asiaa.
kalamössöttäjälle: ei sanota että olivat uudestisyntyneitä, ne kastettiin...
Tuossakin on samaa sekasotkua kalamos. Eikö ihmisen pidä ensin saada kaste ja Pyhä Henki, jotta voi ymmärtää Jumalan opetuksia?
Eihän ilman Pyhää Henkeä ole voimaa eikä ymmärrystä tehdä parannusta, joten kaste ja opetus ovat oikea järjestys.
Kääntyivät Pietarin sanojen seuraamuksena, kastettiin ja jäivät ottamaan Jumalan Sanaa vastaan apostolien opetuksessa.
Johan tätä kalamössötystä odotinkin.
Kalamössötystä on kun luulee jeesuksen läsnäolon ja pyhän hengen, että he läsnäolollaan herättävät perisynnin ihmisen inhimilliset kyvyt että ihminen voi tehdä itse valinnan pelastuksesta.
Selvemmin en halua asiaa ilmaista.
Kyllä ihmisen täytyy ihan itse kääntyä.
Jumala ei sitä tee puolestamme.
Jumala kyllä huutaa meitä oikein nimeltä kutsuen,
missä olet Aadam.
Jos Aadamin lailla sitten pysähdymme ja tunnustamme syntimme,
niin silloin Jumala pukee meidät Kristukseen.
Mutta meidän on suostuttava tulemaan Jumalan kasvojen eteen.
No ajattelleenpas nykytilannetta.
Suomessa 15-24 vuotisten ikäluokassa on vähiten Jumalaan uskovia, n. 15%.
Kuitenkin kysymyksessä on lapsena kasteen saaneet ja juuri rippikoulun käyneet, opetuksen saaneet.
Miksi vain osa uskoo Jumalaan?
Miksi vain osa näistäkin uskoo Jeesukseen?
Kuinka moni näistä huutaa avukseen Jeesusta Herranaan.
Vain ne, jotka uskovat.
* Ei se nyt kyllä noin mennyt ! Kun Pietari saarnasi Kristuksesta ja Hänen lunastustyöstään, siitä nämä miehet saivat piston sydämeensä, ja kysivät Pietarilta, " mitä meidän pitää tekemän, että pelalstuismme?" Pietari käski tehdä PARANNUKSEN, ja Sanaan uskomisen kautta he tulivat uskoon, ja niin heidät kastettiin kaikki, jotka ottivat Sanan vastaan. Tässä Sanan kohta, niin ei tarvii arvailla ?
* Apt.2: "36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. " !
* Ennen kastetta tuli tehdä parannus, ja sitten vasta kasteelle.
* Ja tässä on sellainen totuus myös, jos kuka käsittää, että Apostolit olivat juutalaisille paljon "ankarampia", kuin pakanoille, siksi Pietari patisti heitä ottamaan kasteen, tai eivät voisi pelalstua lainkaan. Yhdellekään pakanalle , esm. Paavali ei moista komentoa koskaan antanut ? Uppiniskaisille juutalaisille apotolit sen määräsivät, koska he luikertelivat synägoogastaan saamaan amon ja jos mahdollista Pyhän Hengen, mutta ei kastetta, koska se oli juutalaisille kiperä paikka, siitä ei ollut paluuta synägoogaan, vaan se olisi lopullinen ero lakiuskonnosta evankeliumin armon alalsiuuteen, ja kaste Kristukseen oli muutenkin kunnianpäälle käyvää, senajan israelissa, ei niin kauaa ollut, kun Jeesus riippui ristillä häpeän puulla, miettikääpä tätä. Kaste ei pelaslta, se on Pietarinkin totuus !
' Kyllä vaan sanotaan, eenokki, " "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Sanan vastaanottaminen tarkoittaa kyllä ihan selkeästi sitä, että Sanan vastaan ottaminen on yhtä, kuin uudestisyntyminen, koska Sana uskossa sulautui kuulijoihin, ja Sana teki sen tehtävän, joka sille on annettukin, eli Sanan kautta syntyivät uudesti Ylhäältä Jumalan Hengen vaikutuksesta. He ottivat Sanan uskossa, jonka Jeesus vaikutti heissä, ja uudestisyntyivät kiistattomasti. Kaste ei voi pelasta ketään, mutta kaste kuuluu kokonaisvaltaiseen pelastukseen Jumalan pelastussuunnitelman mukaan !
Mohikaanin opetus on että parannus on hetken tapahtuma jota ei tarvitse toistaa. Käden nosto riittää tai Yli-Vainion läsnäolo.
Ne jotka uskoivat Apostolin sanan ja luopuivat omista käsityksistään ne kastettiin ja opetettiin pitämään kaikki.
Mohikaani pitäisi laittaa naru kaulassa hevosten viereen poikkipaaluun sidottuna, heinäsäkki suun eteen ja kangassäkki päähän ettei äijä päästäisi irti sitä lahkohenkeä joka vaikuttaa hänessä näkyvällä tavalla.
Kyllä olisi hevosilla ihmettelemistä?
* Kuulkaas ny, ja ei mössötetä yhtään mitään, ei eenokillekaan. Kun Jeesus tuli maailmaan, Hän tuli pelalstaam SYNTISIÄ, ei vanhurskaita, eikä itsessään rikkaita hengesä, vaan hengessä köyhiä ja itsessään epäonnistuneita. Ja nyt kun Pietari saarnasi Jeesusta Kristusta, he saivat piston sydämeensä, ja se johti kysymään, mistä me nyt temme? Heidän siis, vastoin eenokin oppia, piti tehdä joatian, PARANNUS, he katuivat syntejään, ja uskoivat sydämessään Jeesuskeen, ja tämä usko vaikutti sen, että Jeesusken usko yhtyi heidän sydämensä uskoon, ja uudestisyntyivät. Nyt he olevat kokeneet mielenmuutoksen, ja uskoon tulutuaan alkoikin todellinen parannuksen teko elämässä, mutta he olivat sisäisesti tulleet tuntemaan Kristuksen, ja monissa Paavalin kokouksissa he saivat myös Pyhän Hengen, ennen tai jälkeen kasteen, koska kaste ei vaikuta sydämen sisäiseen tilaan yhtään mitään, vain Jumalan Hengen kaksteessa synnytään uudesti ylhäältä, ja näin on JOKAISEN, joka on HENGESTÄ syntynyt, ei kaste vedestä, siinä ei synnytä, vaan se otetaan uudestisyntymisen jälkeen, "ymmärrys hoi, äly älä jätä" !
Uudestikaste kuuluu ihmistekoihin jota Mohis kutsuu kokonaisvaltaiseksi.Askeliksi jne kuten upotetut kertovat.
Sanan vastaanottaminen on uskoa mitä Apostoli julisti ja usko ja uudestisyntyminen oli seuraus Jumalan teoista.
No kuitenkin Jeesuksen tulemus on lähellä.
Kyllä näin oli. Lahkolaissana on vaikuttamassa alusta asti ja saaatana kääntää kaikki omiansa varten että jatkumo kohde Jumalan sanan tuhoaminen ei tavoittaisi ihmisiä.
Uudestikastajat ja katolisuus sekä homokirkko ovat perkkeleen työn sankareita. Jo nyt ovat helvetin poltinraudalla merkittyjä.
Miksi kasvavat lapset eivät usko eivätkä uskovaisten lapsetkaan en minä tuomitse ketään sen johdosta.
Olisiko maailman houkutukset niin suurta ja paholaisen vaikutus jumalattomien ihmisten tähden suurentaen pahan hengen valtaa eli henkivaltaa joka tahtoo vetää vanhimpiakin uskovaisia mukanaan kenet urheiluun ken eksyy politiikkaan, kuka ryhtyy näyttelijäksi?
Vastausta siihen miksi uskovien lapsetkaan eivät usko vaikka sitä on julistettu vuodesta toiseen?
Itse näen toisin oman elämäni kautta josta tunnustan että kahden mahtavan voiman välissä ei ollut helppo olla, mutta
jälkikäteen näin Jumalan olevan paljon suurempi kuin paholainen ja minä siinä välissä kuin nakkimakkara.
Silmieni siunaava katse ihmisiä varsinkin nuoria kohtaan on paljon syvempi ja laadultaan pyhää vaikka sitä ei uskota enkä siitä puhukaan.
Kyllä. Siis kaikki alkoi siitä,
että Pyhä Henki kirkasti heille Kristuksen.
Tässä on lupaus suuresta lahjasta:
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Onko olemassa suurempaa lahjaa?
Tuossa Matteuksessa ei kyllä ole minkäänlaisesta ansiosta kyse. Täytyy kyllä myöntää, että tuossa on kyse lahjasta.
Tuon saman puheen alkuosassa Jeesus sanoi:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15-16)
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille....
Kalamos voisi mennä saarnaamaan viisauksiaan isis joukoille sitten olisi yksi idiootti vähemmän mölyämässä helluntailaisuuttaan.Huomioitavaa on että uudestikastajat käsittävät Raamatunpaikan koskevan pientä joukkoa jota pitävät lopun ajan uudestikastajien lahkokuntana.
Menkää kaikkeen maailmaan sulkee pois ne idiootit jotka ovat temmanneet itselleen ko. Raamatunpaikan muiden ohessa.
Idioottien mielestä lapsi eli vauva ei ole luotu koska ei ymmärrä järkiperäisesti mitään.
Mitähän tarkoitat uudestikastamisella.
Raamattuhan puhuu viidestä eri kasteesta.
Mutta vesikasteelle olen mennyt vain kerran.
Eikä minua ollut sitä ennen kastettu.
Toki olin jo kokenut jo tuota ennen sen, mitä Mark 16:16 sanoo,
mutta tuossa kohden ei puhuta vesikasteesta.
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=127
Miksi kalamos hyppää nyt Markukseen? Eikö Matteus ole mitään? Ei pidä sekoittaa kahta evankelistaa.
Markun tallensi Jeesuksen puheesta evankelioimiskäskyn.
Matteus tallensi samasta puheesta opetuslapseuttamiskäskyn.
Niin, ja nuo puhuvat eri asioista. Hoksaatko, että Jeesus käski kastaa opetuslapseuteen ja käski opettaa nuo kastetut PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ HÄN OLI NOIDEN KASTEEN SUORITTAJIEN KÄSKENYT PITÄÄ? Se ei tapahdu kääntymishetkessä ja siksi nuo kääntyneet jäivät opetuslapsisi, joita apostolit opettivat. Markus kertoo, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu ja siinä kerrotaan jo huomattavasti eri asiasta kuin kääntyneiden kaste.
En nyt aivan tavoita, mitä kirjoitit.
Rohkenen kysyä ihan varmuuden vuoksi,
että oletko sinä ehkä jehovantodistaja?
Tuskin russelin piruja. Oma havainto että on tunnustuksellinen lutherilainen joka näkyy lukeneen piispa Matti Väisäsen heng. kirjoituksia.
Saas nährä kumman silmä näkee, kalamos?
* Kuule eenokki 12, ei sun saisi ketään nimitellä "i.....i! Se on sama, kuin sanoa veljeelleen, " sinä hullu"! Ja siitä Jeesus itse varoittaa sitä sanomasta , ei edes täällä, emme voi sanoa ketään hulluksi,emmekä muutenkaan nimitellä ketään, se on rakaa sivitymättömyyttä ja nettisääntöjen rikkomista, miten on eenokki, oletko todella noin paatunut, ettet usko mitä Jeesus nimittekystäsi on mieltä ? Jos yhä jatkat, on vähintäänkin anteeksi pyynön paikka " kalamokselta"! Jospa Herra eenokkia vielä armahtaisi ?
* väisänen vääristää Jeesusken kastekäskyä, katkeroituneena jätti helluntaiseurakunnan, kun ei saanut läpi vauvakastetta h-seurakunnassa. Raamattu sanoo Jeesusken kastekäskyssä, " Menkää ja TEHKÄÄ kaikista kansoista minun opetuslasia, kastakaa heidät, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesus ei siis antanut lupaa tehdä kastamalla , vaan ensin tehdään luoduista uskovaisia, Sanan saarnan kautta, ja kun usko syntyy sydämessä, tapahtuu, että Jeesusken Henki uudestisynnyttää elävään uskoon. Ja sitten kasteelle, näin se menee Raamatun opetus, on vaan kumma, kun luterilaiset ei tätä ymmärrä, vaikka samaa Raamattua ovat lukevinaan, mutta kun lutter on sanansa sanonut, viis Jumalan sanasta Raamatusta. Lutter on suurempi kuin Kristus !
Oliko Matti Väisänen h-lainen? Mohis taitaa olla mömmöissään? Liekö Mohis tullut vanhaksi? No kukapa ei lievästi dementoituisi tullen iälliseksi joten en ala Mohista parjaamaan.
Kyllä Eenokin tuosta paheesta pitäisi tietenkin parannus tehdä.
Ei niin, että minun herjaamiseni minua kiusaisi,
mutta valitsemani nimimerkki Kάλαμος on Raamatussa, Jumalan Sanassa,
sellainen ihmistä kuvaava sana,
että aika lailla minua kauhistaa, kuinka Eenokki
uskaltaa tuota ilmaisua vääntää niin kuin hän tekee.
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=64
Mitä kasteessa on onko rituaali, mielestäni on , nään lapsikasteessa vain toimituksen jossa lapsi saa nmen ei autuaaksi tulemista.
Se jos lapsia yritetään saada uskon piiriin silloin mennään metsään, sitten kun hän aikustuu ja pystyy luomaan maailman kuvan on eri juttu, lapsi voidaan johdatella uskon piirissä ilman omaa tahtoa, mielestäni se ei ole oikein
Kääntymyksessähän meidät nimenomaan
palautetaan tuollaisen viattoman lapsen asemaan.
Olemme jälleen pienen lapsen kaltaisia,
siis niiden, joiden on taivasten valtakunta.
kalamos: et ole tai helluntailaiset eivät ole lasten kaltaisia järkeilleensä ja tehdessään Jumalan sanan heidän järkensä ja aikuisuutensa mukaiseksi että sanaa voisi käännellä, tunnustella, kosketella järjen valossa.ja huutaa että täällä se herra on.
Kyllä tiedän h-laisten vihan vauvoja kohtaan eivät edes halua lapsia riesakseen.
Koiria kyllä silittelevät ja taputtelevat mutta pieni vauva kastettavana hänet heittävät pesuveden mukana.
Eenokki
päivän paras sulta
Asiahan on päivastoin.
Nimenomaan luterilaisuus asettaa pienen viattoman vauvan kovin outoon valoon.
Kummien tehtävänähän oli alunperin vauvan puolesta vastata,
kun pappi kysyi tältä, luovutkos perkeleestä.
kyllä uskovaiset kummit vastasivat kun lapsi varttui kasteen armossa.
Kummit opettivat lapsille autuuden tiestä ja varoittivat lahkoriivatuista jotka alusta asti ovat herodeksen hengessä tahtoneet estää lapsia kasvamasta Jeesuksen uskoon.
Luovutkos perkkeleestä on hengen valossa ja oikeassa uskossa ymmärretty mutta kalamössöisten uskossa tuskin saadaan sidotuksi kengän nauhojakaan oikein.
Lahkoissa on eri henki.
* Missä ihmeen " kasteen armossa"? Missä niin sanotaan, että kasteessa olisi joku armo ? Mitähän mustaa raamattua sinä luet, ei Jumalan Raamatussa tuollaista armoa tunneta ? Kyllä armo on Kristuksessa Jeesuksessa ja Hänen ristin työnsä kautta me pääsemme siitä osallisiksi, armosta, yksin armosta, ei siis siinä tarvita edes kastevettä, luetkohan sinä koskaan muuta kuin isoa tai pientä katkismusta ?
* Kun Jumala sanoo Sanassaan, että YKSIN armosta, niin se on silloin YKSIN armosta, älä eenokki lisää siihen vesitilkkaasi ! Juala ei sitä salli, Häntä meidän on totteltva, ei lutteria, jos hän ei pysy Sanan opetuksessa. ! Tai sitten se on Lutter, joka tarttis uskon puhdistuksen ?
Eenokki
Milloinkas sinä luovuit perkeleestä?
Kasteen armo on Evankelisten käyttämä termi jolla he tarkoittavat vauvan kastetta armona pelkkänä tekona.
Lytherilaiset kuten minä emme sellaista opeta.Kaste on tosin armoa ja se on lahja Jumalalta, liitto jossa Jumala kasteessa ottaa vauvan syliinsä tarjoten hänelle parasta lahjaansa, Poikaansa Jeesusta.
Ei Mohiksesta tee suurta se että rohkenee puhua pahoin ja perin jumalattomasti Lutterista.
Mohiksen tarttis tehrä parannus alkaen upotuksesta ja ottaen vauvakasteensa vastaan suudellen kastemaljaa ja kastanutta pappia.vaikka hautakiveen kunhan et kiveä katumuksessasi kaataisi.
Kyllähän se kiusaa ja sen kanssa pitää elää.
Te olette aina minua vihanneet ja myös lahkokarismaattiset sekä ylistystä vailla olevat luterilaiset uskovat.
MUTTA kohtaamani perkkele tunnusti uskoni vaikkei minua peljännyt vaan minä sitä.
MUTTA kyllä hävisi siitä kun ajatuksissani pystyin mainitsemaan sanat: Jeesuksen nimessä ja veressä lahde...
Riittääkö tämä nk. ihmeistä ja merkeistä?
Siis minä yritin kysyä sinulta,
että luovuitko sinä perkeleestä silloin vauvana, kun sinut kastettiin.
Tapahtuma johon viittaat, ilmeisesti sijoittuu myöhempään ajankohtaan.
PS
En tunnista tältä foorumilta ketään, joka vihaisi sinua.
Mutta sinun teksteistäsi päätellen näyttäisi siltä,
että sinä vihaat kaikkia ja kaikkea.
Tärkeintä on se, mikä on sisäistä, sydämessä.
kalamössö on tässä ainut jolla on Hengen silmä auennut.
eenokki palvelee edelleen samaa venkulahenkeä puhuu sen mukaista pascaa.
Kaikki lahjat seuraa;
1/ evankeliumi kuullaan
2/ se aiheuttaa synnintuntoa ja hätää kuulijassa
3/ käännytään ja tehdään parannus
4/ otetaan kaste Jeesuksen Krsituksen nimeen omin haluin ja tunnustuksin
5/ liitytään toisten uskooontuleiden joukkoon
6/ kasvetaan Krsituksen tuntemisessa yhä enemmän
7/ Jumala valtuuttaa erilaisiin evankelioimisen muotoihin ja seurakunnan palvelukseen
8/ kuollaan ja mennään taivaaseen
siinä se on pelastustie RAAMATUN MUKAAN !
Väärä järjestys. Ensin käännytään, kastetaan ja aletaan ottamaan Jumalan Sanaa vastaan kuten alkuseurakuntalaisetkin. Alkuseurakuntalaiset heräsivät PIETARIN puheen kuultuaan, kauhistuivat osallisuuttaan Jeesuksen ristinkuolmaan, tekivät parannuksen osallisuudestaan Jeesuksen ristiin naulitsemiseen ja ottivat kasteen, saivat Pyhän Hengen lahjan ja tulivat kykeneviksi opetuslapsiksi. Tässä oikea järjestys.
Alkuseurakuntalaiset menivät kasteelle perhekunnittain ja jäivät apostolien opetukseen, eli opetuslapsiksi.
* Vinoon vedit, edellinen on paljon selkeämpi opetus pelastuksesta, siis hän, johon vastasit !