Mahdoton on tietysti etukäteen suunnitella kovin paljoa, enemmänkin voi hahmotella mitä tehdään. Lähiaikoina on tulossa ainakin elvut kirkon tilastot ja jumalanpilkkalain kumoamiseen tähtäävä aloite. Mutta mistä kannattaisi tiedottaa vaikkapa nyt helmikuun puolivälissä, jos ei satu mitään erikoisempaa?
Olisiko paikkakuntakohtaisista eroista aiheeksi? On kova työ selvittää kaikkien kuntien lukuja esim. vihkimisistä. Mutta ei se ole tarpeenkaan, jos saadaan jotain yleiskuvaa ja sitten muutamia esimerkkejä. Ideana olisi osin toistaa viimeisintä tiedotetta, toisaalta palata mm. Hesarissa olleeseen juttuun jossa verrattiin Helsinkiä ja Soinia kirkkoon kuulumisessa. Hieman laajemmin vain käsitellä uskonnon asemaa.
Paikallislehdille olisi siinä täky tutkia omaa aluetta; esim. Satakunnan kansa voisi verrata Poria ja Raumaa, ja toisaalta maakunnan muita kuntia niihin verrattuna.
Otsikko? Hahmotelmaa sisällöksi?
Olisiko paikkakuntakohtaisista eroista aiheeksi? On kova työ selvittää kaikkien kuntien lukuja esim. vihkimisistä. Mutta ei se ole tarpeenkaan, jos saadaan jotain yleiskuvaa ja sitten muutamia esimerkkejä. Ideana olisi osin toistaa viimeisintä tiedotetta, toisaalta palata mm. Hesarissa olleeseen juttuun jossa verrattiin Helsinkiä ja Soinia kirkkoon kuulumisessa. Hieman laajemmin vain käsitellä uskonnon asemaa.
Paikallislehdille olisi siinä täky tutkia omaa aluetta; esim. Satakunnan kansa voisi verrata Poria ja Raumaa, ja toisaalta maakunnan muita kuntia niihin verrattuna.
Otsikko? Hahmotelmaa sisällöksi?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Löytyykö tällä hetkellä mistään paikkakuntakohtaista listaa esim. 2013 luvuista seurakunnittain, paljonko erosi, liittyi, kastettiin, kuoli, vihittiin? Julkaiseeko kirkko tai joku muu tuollaista kootusti vai pitäisikö kaivella jokaisen seurakunnan omista ilmoituksista jos sellaisen haluaisi?
Ja missä vaiheessa vuotta seurakunnat yleensä uusia tietoja ilmoittavat?
Ei voi tietää koska luvut tulevat, sillä nythän on siirrytty jotenkin enemmän kirkon omaan jäsenrekisteriin.
http://evl.fi/tilastot on aina hyvä lähtöpaikka, joskin senkin luvuissa on paljastunut jälkikäteen virheitä ja miinoja; esim. alle 1-vuotiaat "liittyneet". Sitä kautta linkkejä pitkin löytyy esim. "Kirkkoon liittyneet ja siitä eronneet talousalueittain 2013-2004". Kuntaliitokset ja seurakuntayhtymät monimutkaistavat kuviota.
Lisäksi noissa tilastoissa on saatettu laskea esim. liittyneet prosentteina seurakunnan väkiluvusta, ja meitä kiinnostavampi tieto on prosentteina alueen väkiluvusta. Tällaista pientä siis on selvitettävänä jos noita lähtee käyttämään lähteenä.
Täällä: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
on näemmä väestönmuutokset seurakunnittain -excelissä tosiaan huomautus:
"Vuoden 2013 tiedot tuotettiin ensimmäistä kertaa kirkon yhteisestä jäsentietojärjestelmästä, joten tiedot eivät ole täysin verrannollisia aikaisempiin vuosiin"
Tuolta näyttää siis löytyvän kastetut, kuolleet, tulleet, poistuneet, liittyneet, eronneet ja seurakuntien väkimäärät absoluuttisina lukuina. Jos noissa nyt on jotain heittoja niin ne kaiketi korjaantuu parin vuoden aikajänteellä ja muiden lukujen oikeellisuutta voi arvioida suhteessa seurakuntien kokonaisväkimäärän muutokseen? Ja jos noista löytyy isoja virheitä niin siinähän olisikin tiedotteelle aineistoa...
Kuntien väkimäärät prosenttiosuuksien laskentaan saanee toisaalta.
Mietin että noistahan voisi jotain kätevämpää esitystä muodostella vaikka sinne erowikiin, joka sitten toimisi lähdeaineistona tiedotteillekin. Mutta mitenhän noita kirkon tilastoja on luvallista käyttää? Onko tuolla jossain määritelty asiaa?
Ainakin Tilastokeskus, joka on sekin julkishallintoa, ilmoittaa sivullaan tekijänoikeuden tilastoihin. Epäilen, että suora kopio on laiton.
Tuo muutos tarkoittanee, että esim. 2010 kastetuissa onkin 2009 lopulla kastettuja mutta toisaalta 2010 lopulla kastettuja on mennyt v. 2011 kastettuihin. Ilmeisesti nimenomaan 2012->2013 muodostaa taitepisteen; näennäisestihän siinä kastaminen väheni vain prosenttiyksikön kymmenyksen. Laajemmassa vertailussa, esim. 2004 -> 2014, tuskin tulee merkittävää virhettä.
VRK:n ja Tilastokeskuksen sivuilta löytyvät kuntien asukasluvut. Seurakuntayhtymät kyllä monimutkaistavat tilannetta.
Lienee helppoa kaivaa tulta erikoisuuksia, vaikka Kankaanpään (kirkkoherra vastustaa naispappeutta) eroluvut, ja niitä va-yhdistykset voisivat käyttää. Valtakunnallisesti pitää kuitenkin kehittää jotain laajempaa.
Tilastokeskus näyttää sallivan käytön jokseenkin vapaasti:
http://www.tilastokeskus.fi/org/lainsaadanto/copyright.html
evl.fi:lle löytyy jonkunmoista käyttöoikeusmäärittelyä täältä:
http://www.evl.fi/evl.fi/evlfi-toimitus.shtml
"Kuvien ja tekstien käyttöoikeudet
Tekstejä voi lainata kun mainitsee lähteen. Tekstien kopioiminen kirkolliseen tarkoitukseen esim. seurakunnan sivustolle on sallittua. Jos tekstin kirjoittaja on mainittu palvelussa, tulee kirjoittaja mainita myös kopioidussa tekstissä. Kuvien käyttöön on kysyttävä lupa."
Nyt puheena olevaa käyttöä ei varmaan laskettaisi kirkolliseksi tarkoitukseksi ;). Mitenhän tuo nyt menisi jos taulukkodataa hyödyntäisi ja yhdistäisi muuhun aineistoon.
Tekstien lainaaminen taitaa nyt tarkoittaa tuossa sitä kattavuutta minkä yleinen sitaattioikeus mahdollistaa joka tapauksessa.
Mahdoton minun on ajatella, että tekijänoikeus estäisi esimerkiksi niputtamasta noita tietoja ja julkisemasta sen jälkeen. Vaikkapa vetää yhteen isot kaupungit jne.
Joo sellainen varmasti on ok mutta mietin josko noista voisi jotain koostetta tehdä josta löytyisi kaikki paikkakunnat, juuri sitä ajatusta ajatellen että paikallislehtiäkin voisi kiinnostaa jne.
Siinä käytettäisiin jo merkittävää osaa datasta.
Yksi idea voisi olla esim. Suomen kartta josta voisi klikkailla tarkemmat näkymät maakunnittain ja kunnittain ja kartalla voisi suoraan esittää värikoodattuina näkyminä esim. suhteellisia erotahteja.
Eroakirkosta.fi voisi ehkä jopa tarjota tuollaiseen ajantasaista tietoa paikkakunnilta päivän/kuukauden tms. aikana eronneista? Silloin kartalta näkisi vaikka suoraan mistä tänään on erottu...
Tällainen kartta on tulossa eroakirkosta.fi-palveluun, ei tosin ainakaan lähiviikkoina. Kovin ajantasainen tieto on ehkä liian yksilöivää, ainakin jos kerrotaan muutakin kuin erojen määrä.
Joka tapauksessa tämä on asia erikseen, ja tiedote oma asiansa.
Hienoa! Voin jo kuvitella Iltalehden etusivun jossa on kartta otsikolla "Täältä erotaan JUURI NYT!" :)
Tilastokeskus on tuottanut tilastonsa verovaroin joten ne ovat julkisia dokumentteja ja tekijänoikeudet eivät niitä suojaa.
Ei pidä paikkaansa. Myös verovaroin tuotetaan tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia. Et saa esimerkiksi kopioida luvatta yliopiston www-sivulta kurssimateriaalia.
Saan kopioida mutta en julkaista ja levittää.
Tilastokeskus tuottaa viranomaistyönä raportteja, kaikki viranomaisraportit ovat pääsääntöisesti julkisia (ellei ole tietosuojan tai kansallisen turvallisuuden tai muun vastaavan erityisen syyn vuoksi salattavaa tietoa)
Tilastokeskuksen raportit eivät ole salattavaa tietoa, joten ne ovat viranomaisasiakirjoina julkisia eli niitä ei koske tekijänoikeuslait.
Niin, se tiedote. Ideoita otsikoksi?
Porissa ja Satakunnassa on elämänkatsomustiedon oppilaiden (ja opiskelijoiden) osuus poikkeuksellisen pieni. Voisi kyllä pohtia, mitkä tekijät ovat siihen vaikuttaneet.
No kerro nyt kuinka pieni.
Toisaalta jos pohtii jotain, niin ei siitäkään tahdo uutiseksi olla. Enemmän pitäisi väittää jotain, tai vieä mieluummin kertoa jotain uutta.
Jos tuollaiselle tiedotteelle laajaa medianäkyvyyttä halutaan niin silloinhan sen pitäisi olla ainakin ajankohtainen (tyyliin ainakin 2014 lukuja eikä 2013) ja toisaalta jollain lailla lööppiainesta.
Jos IL:n ja IS:n etusivuille haluaa, niin siinä voisi toimia parhaiten ennätys-jotain tai esim. top 5 seurakunnat jossain.
Siitä syystä noita tilastoja tuossa kyselin, koska niistä voisi koottuna olla helpompi löytää tuollaista lööppikamaa. Tai tehdä vaikka karttaesitys että katso miten omalla seudullasi asiat ovat kehittyneet. Missä eroaminen on kasvanut suhteellisesti eniten tai vihkimiset vähentyneet tai jotain.
Käytännössähän tuollainen olisi kuitenkin järkevä rajata suurehkoihin kuntiin kun pienissä tilastot heittelee miten heittelee ja samalla niiden paikallislehtien kiinnostuksellakin olisi jotain merkitystä.
Tällöin rakenteen pitäisi varmaankin olla sentapainen, että mukana olisi esimerkkikunnat ja sitten toisaalta varsinaista tilastoa. Tällä idealla voisi kyllä saada jotain aikaankin.
Ongelma on tosiaan siinä, että vaikka kirkon worst-3 on helppo hakea, niin top-3 on tuon satunnaisvaihtelun takia mitä sattuu. Sottungalla jos syntyi yksi lapsi jouluna 2013 ja toinen viime kesänä, niin on äkkiä kasteiden määrä 200% syntyneistä.
Olennaiset luvut voisivat olla kirkkoonkuuluvuus ja kastaminen. Siinä olisi osin päällekkäisyyttä viimekertaiseen, mutta toisaalta uusi näkökulma.
Kait tuollaisesta voisi jollain selkeällä periaatteella rankata pienimmät kunnat pois tilastoja vääristämästä. Esim. ottaa mukaan vain 100 suurinta tai vain yli 10000 asukkaan kunnat (lähes sama asia).
Onko muuten olemassa seurakuntia jotka ylittäisivät kuntarajat?
En nyt muista onko tuollaisia, mutta ainakin seurakuntayhtymiä on. Toisinpäin on yleisempää, esim. Vaasan suomenkielinen srk ilmoittaa siitä eronneiden määrän, ja sitten voidaan uutisoida miten moni Vaasassa erosi kirkosta...
Yritin vähän pohtia tätä, mutta kuntaliitokset monimutkaistavat aika paljon asiaa.
Saisiko kärjeksi vertailun jostain sentapaisesta kuin Tampere vs. Jämsä? Tai joku vastaava pari, tuossa ideana olisi se, että ensinmainitun asukasluku on noin 10-kertainen. Tätä varten pitäisi selvittää mikä oli nykyisen Jämsän muodostavien kuntien asukasluku vuonna 2003 tai 2004, ja vastaavasti seurakuntaan kuuluvien osuus. Jos lähtee vuodesta 2004, voi miettiä 10v-kautta jos 2014 luvut ehtivät tulla; ja jos ei, niin sitten yksinkertaisesti mennään 9v aikajänteellä.
Verrokkiparin pitäisi olla sellainen, missä ei ole mitään tunnettua erikoisuutta. Esimerkiksi Kankaanpää ei oikein kelpaa, koska sen kirkkoherra on voimakkaasti naispappeutta vastaan ja eroluvut poikkeuksellisen suuria.