Smithsonian - instituutti

Kuten sanottu on mahdotonta sanoa onko juutalaisilla osuutta asiaan koska heillä ei ole mitään yhdistävää piirrettä DNA:ssaan, ja joitakin juutalaisissa DNAssa tavattavia piirteitä on löydettävissä amerikan alkuperäisväestössä. ja tuo ei ole mikään mormonitiedemiesten tekemä tutkimus vaan ihan yleiseti tiedossa oleva asia.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

MIKÄ HEMMETTI SINUN JÄRJENJUOKSUASI VAIVAA? Miten voit sanoa että nämä ovat päinvastaisia antimormonien väitteiden kanssa? Ei todellakaan ole mahdotonta sanoa onko juutalaisia muuttanut amerikkaan vai ei. Se että heistä ei ole jälkeäkään kumoaa mormonin kirjan väitteen kahdesta suuresta sivilisaatiosta. ETKÖ HYVÄ MIES KÄSITÄ?

Jos Amerikkaan olisi muuttanut ihmisiä mormonin kirjan kuvailemalla tavalla, se näkyisi DNA-perimässä tänään. Mutta ei näy. Nämä ovat tismalleen sopusoinnussa "antimormonien" väitteiden kanssa. Sen sijaan Jeff Lindsay ei ole.

Olet joko tyhmempi kuin saapas jos et tajua tätä asiaa tai sitten vaan aivopesty.

Euraasialainen geeniperimä on 9000 vuotta vanhaa. Ei siis voi olla peräisin jaredilaisilta tai Lehiltä.

taitaa se joku muukin kuin snake hermostua...
Vähän kunnioittavampaa käytöstä , kiitos

ja reijooh voit ihan rauhassa hermostua ja joudutkin tekemään sen monta kertaa sillä totuuden puhujat niinkuin cos 1 ja josefina, ja tapani, zappa ja troverdsvig ym. eivät horju uskossaan eivätkä mene harhaan joidenkin tieteen nimessä...

Eespäin Herran kansa.....!!!!!

UPDATE_6850874 kirjoitti:

MIKÄ HEMMETTI SINUN JÄRJENJUOKSUASI VAIVAA? Miten voit sanoa että nämä ovat päinvastaisia antimormonien väitteiden kanssa? Ei todellakaan ole mahdotonta sanoa onko juutalaisia muuttanut amerikkaan vai ei. Se että heistä ei ole jälkeäkään kumoaa mormonin kirjan väitteen kahdesta suuresta sivilisaatiosta. ETKÖ HYVÄ MIES KÄSITÄ?

Jos Amerikkaan olisi muuttanut ihmisiä mormonin kirjan kuvailemalla tavalla, se näkyisi DNA-perimässä tänään. Mutta ei näy. Nämä ovat tismalleen sopusoinnussa "antimormonien" väitteiden kanssa. Sen sijaan Jeff Lindsay ei ole.

Olet joko tyhmempi kuin saapas jos et tajua tätä asiaa tai sitten vaan aivopesty.

Euraasialainen geeniperimä on 9000 vuotta vanhaa. Ei siis voi olla peräisin jaredilaisilta tai Lehiltä.

Mitä ihmettä? etkö ole lukenut noita antamiani linkkejä ollenkaan. Kanssasi on mahdoton keskustella kun et hyväksy mitään muita tutkimuksia kuin epäpätevien anti-mormoneiden. Tuossa smithsonian linkissä ei esitetä mitään mikä kumoaisi MK:n. Mikä siinä sinun mielestäsi osoittaa näin? Kuten sanottu amerikassa ON geenejä jota esiintyy juutalaisissa, eli on mahdollista että siellä on heidän jälkeläisiään. Tosin noita geenejä esiintyy myös muilla väestöryhmillä, eli ne eivät ole juutalaisille ominaisia. Tuo on fakta jota et voi kieltää. Ohitat alan tohtoreiden lausumat suoralta kädeltä. Jankutat vain samaa. Sano nyt suoraan mikä on se geeni joka kaikilla juutalaisilla on yhteinen? Yksinkertaistat asian liiaksi.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

"Kuten sanottu on mahdotonta sanoa onko juutalaisilla osuutta asiaan koska heillä ei ole mitään yhdistävää piirrettä DNA:ssaan"

Takerrut epätoivoisesti vääristeltyyn tietoon. Miksi kaikilla muilla on? Mikä niissä juutalaisissa on niin erikoista? Miten kaikkien muiden alkuperä voidaan jäljittää?

Ahaa...tässä on sama juttu kuin kaikissa muissakin mormonijutuissa. Todisteet on piilotettu, niinkuin kultalevyt.

Älä kysy minulta vaan kysy noilta asiantuntijoilta jotka ovat tämän asian havainneet.

cos1 kirjoitti:

Älä kysy minulta vaan kysy noilta asiantuntijoilta jotka ovat tämän asian havainneet.

Siis ei-mormoni tutkijoilta.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

MIKÄ HEMMETTI SINUN JÄRJENJUOKSUASI VAIVAA? Miten voit sanoa että nämä ovat päinvastaisia antimormonien väitteiden kanssa? Ei todellakaan ole mahdotonta sanoa onko juutalaisia muuttanut amerikkaan vai ei. Se että heistä ei ole jälkeäkään kumoaa mormonin kirjan väitteen kahdesta suuresta sivilisaatiosta. ETKÖ HYVÄ MIES KÄSITÄ?

Jos Amerikkaan olisi muuttanut ihmisiä mormonin kirjan kuvailemalla tavalla, se näkyisi DNA-perimässä tänään. Mutta ei näy. Nämä ovat tismalleen sopusoinnussa "antimormonien" väitteiden kanssa. Sen sijaan Jeff Lindsay ei ole.

Olet joko tyhmempi kuin saapas jos et tajua tätä asiaa tai sitten vaan aivopesty.

Euraasialainen geeniperimä on 9000 vuotta vanhaa. Ei siis voi olla peräisin jaredilaisilta tai Lehiltä.

Tässä noita syitä miksi MK:jaa ei voi todistaa epätodeksi DNA:n avulla, kirjoittaja on jäsenenä arvostetussa National Science Foundation:n systemaattisen biologian ohjelman tieteellisessä arvostelupaneelissa, ja on alan asiantuntija.

www.mormoni.net sivulta:
1. Oliko olemassa uniikkia geneettistä sormenjälkeä lähdeväestössä? Jotta asuttajat voisivat kantaa Lähi-idästä peräisin olevaa geneettistä sormenjälkeä mukanaan, tuon sormenjäljen täytyi ensin olla olemassa lähdeväestössä. On mahdollista, ettei Lähi-idän väestöllä ollut yhtä ainoaa geneettistä sormenjälkeä, joka mahdollistaisi yksilön yksiselitteisen tunnistamisen Lähi-idästä eikä mistään muusta ihmisväestöstä olevaksi. Tämä on tärkeä huomioonotto, koska nykyään on monia kulttuuri- ja etnisiä ryhmiä, joilla ei ole erillisiä markkereita, jotka yksiselitteisesti identifioivat yksilön osaksi tuota ryhmää. Tämän lisäksi on tyypillistä, että mitä isompi väestö on ja mitä enemmän väestö muuttaa, sitä pienemmäksi muodostuu todennäköisyys uniikin ja erillisen geneettisen markkerin olemassaolosta tuon ryhmän kohdalla.

2. Oliko asuttajissa geneettisiä muunnelmia? Suorittaaksesi tutkimuksesi sinun täytyisi esittää todisteita siitä, että jokaisella asuttavista ryhmistä oli uniikit ja määrittelevät Lähi-idälle ominaiset piirteet, ja ettei heissä ollut geneettisiä muunnelmia, jotka olivat epätyypillisiä tällä Lähi-idän geneettiselle perimälle.

3. Kuinka tiedät, ettei perustajien pieni määrä hämmennä tuloksiasi? Mormonin kirja tekee selväksi, että jokaiseen asutustapahtumaan liittyi hyvin pieni määrä perustajia. Tällaisilla pienillä väestömäärillä olisi ollut syvällisiä vaikutuksia siihen, kuinka geneettiset markkerit muuttuivat ajan kuluessa. Itse asiassa mihin tahansa lajiin kuuluvan muutaman yksilön siirtämisellä uudelle alueelle voi olla niin syvällinen vaikutus pohjalla olevaan geneettiseen profiiliin, että sitä pidetään merkittävänä mekanismina uusien lajien syntymisessä. Tätä kutsutaan perustajaefektiksi, joka johtuu geenien alinäytteistyksestä paljon suuremmasta geenipopulaatiosta, ja joka on kiinteästi yhteydessä geneettisen ajelehtimisen käsitteeseen (kuvattu alla). Toisin sanoen perustajaefekti kuvaa evoluutioprosessia, jonka tuloksena asuttajaväestöllä on geenistöä, joka ei todennäköisesti kuvaa alkuperäisen lähdeväestön geenistöä.

4. Mitkä geneettisen ajelehtimisen vaikutukset ovat? Geneettinen ajelehtiminen on vahvasti vakiintunut evoluutioperiaate, jonka mukaan pienissä väestöissä satunnaiset näytebiakset aiheuttavat tiettyjen geneettisten markkereiden katoamisen ja toisten markkereiden vahvan yleistymisen väestössä täysin satunnaisesti. Oleta esimerkiksi, että menisit kauppaan ostamaan tuhannen karkin purkin, jossa on kymmentä eri makua. Kun tuot karkit kotiin, huomaat jokaista kymmentä makua olevan yhtä paljon, eli sinulla on yhtä monta sinistä karkkia kuin sinulla on punaisia karkkeja. Ota satunnaisesti sata karkkia tuhannen karkin purkistasi ja aseta ne uuteen purkkiin. Jos lasket uudessa purkissa olevat karkit, huomaat että esiintymistiheydet ovat muuttuneet; valitsit joitakin makuja 11 tai 12 kertaa, joitain vain kolme tai neljä kertaa, ja joistain ei tullut yhtään näytettä. Ota seuraavaksi alkuperäisestä purkista 30 näytettä sadan sijaan. Huomaisit, että makujen esiintymistiheys vääristyy suuresti pienemmän näytemäärän vuoksi, ja että olet menettänyt useampia makuja. Kun pienennät näytemäärääsi, lisäät todennäköisyyttä sille, että karkkien esiintymistiheys on yhä erilaisempi kuin alkuperäinen populaatio. Jos jokainen maku edustaa uniikkia geneettistä perimää, tämä tarkoittaa sitä, että geenien näytteistäminen sukupolvesta seuraavaan voi aiheuttaa tiettyjen geneettisten markkerien katoamisen ja toisten esiintymisen suuremmalla tiheydellä, syynä ainoastaan satunnainen otanta. Kun asuttajat lähtivät Lähi-idästä, he toivat mukanaan vain näytteen tuon väestön geneettisestä perimästä, eikä se välttämättä edustanut oikealla tavalla koko väestössä olevia markkereita; ja kun he saapuivat Uuteen maailmaan, noiden geneettisten markkerien esiintymistiheys luultavasti jatkoi muuttumistaan väestön vakiintuessa.

5. Mitkä olivat seuraukset siitä, että asuttajat saapuivat alueelle, joka ei täysin ollut geneettinen saari (eli toisia ihmisiä oli paikalla, ja he pystyivät vaikuttamaan geenistöön)? Jos Amerikan mantereella jo oli muita asukkaita maahanmuuttajien saapuessa, tulee äärimmäisen vaikeaksi erottaa, johtuuko jälkeläisen geneettinen sormenjälki siitä, että se oli alkuperäisillä asuttajilla, vai geenivirtauksesta toisilta, alkuperäisiltä asukkailta. Tämä on erityisen ongelmallista, jos asuttava väestö on geenivirtauksen alkaessa lukumäärältään pieni alkuperäisen väestön ollessa suuri, sillä se nopeuttaa asuttajien geneettisten markkereiden syrjäytymistä alkuperäisten asukkaiden markkereiden toimesta. John L. Sorenson on muiden joukossa esittänyt todisteita, jotka ehdottavat, että asuttajat eivät olleet yksin saavuttaessaan Amerikan; ja kun luen Mormonin kirjaa, en voi löytää esteitä geenivirtaukselle alkuperäisväestön ja lamanilaissuvun muodostaneiden välillä. Huomaa, että tämä olisi voinut tapahtua aikaisin asutusprosessin aikana tai myöhemmin, kun nefiläis- ja lamanilaisvaltiot kukoistivat, mutta syrjäytymisefekti olisi hyvin samanlainen molemmissa tapauksissa.

6. Mitkä olivat geenivirtauksen vaikutukset Mormonin kirjan loppumisen jälkeen? Varmastikin tapahtui geenivirtausta sinä ajanjaksona, joka on Mormonin kirjan loppumisen ja DNA-näytteiden välillä nykyaikana. On mieletöntä olettaa, että lamanilaissukulinja on ollut täysin geneettisesti eristyksissä tänä ajanjaksona. Tieteellisen kokeen suunnittelijana sinun tulisi ottaa huomioon geenivirtauksen vaikutus tuona dokumentoimattomana ajanjaksona ja esittää oikeutus sille, miksei tämä virtaus saastuttanut lamanilaissukulinjan geneettistä sormenjälkeä. Yksinkertaisesti sanoen tuo geneettinen sormenjälki, jos se oli olemassa, saattaisi tuhoutua ulkopuolisilta ryhmiltä tulleen geenivirtauksen seurauksena.

7. Kuinka otat huomioon vaikeudet, jotka liittyvät pieneen väestöalueeseen? Paikallinen kolonisaatiohypoteesi ehdottaa, että Mormonin kirjan maantiede oli melko rajallinen laajuudeltaan ja että lamanilaissukulinja ei kansoittanut koko Pohjois- ja Etelä-Amerikan mantereita.5 Tämä tarkoittaa, että et voi vain ottaa näytteitä missä tahansa Pohjois- tai Etelä-Amerikassa, vaan että sinulla täytyy olla jonkinlainen peruste päätöksellesi missä ottaa näytteitä ja miksi on luultavaa, että löydät puhtaita geneettisiä lamanilaissukulinjan jälkeläisiä tuolta tarkalta alueelta.

8. Ketkä ovat lamanilaissukulinjan jäljellä olevat geneettiset jälkeläiset? Jos pidät tutkimustasi tieteellisenä paikallisen kolonisaatiohypoteesin testinä, sinun täytyy identifioida keitä nämä lamanilaisjälkeläiset ovat ennen kuin sovellat geneettistä testiä heihin. Kun menemme ottamaan näytteitä “lamanilais-DNA:sta”, keistä me otamme näytteitä tuon DNA:n saamiseksi? Mormonin kirjan tekstissä ei ole lausuntoa siitä, keitä nämä jälkeläiset saattaisivat olla, vaikka myöhemmät kommentaattorit ja kirkolliset johtajat ovat yhdistäneet heidät intiaaneihin ja/tai Etelä- ja Keski-Amerikan asukkaisiin. Mormonin kirjan johdannon mukaan lamanilaiset olivat “Amerikan intiaanien ensisijaisia esi-isiä”, mutta tämä on taaskin kommentti, jota ei ole alkuperäisessä tekstissä ja joka pohjautui aikansa parhaaseen tietoon.

9. Kuinka identifioit yksiselitteisesti sen Lähi-idässä olevan väestön, jolla on se peritty geneettinen sormenjälki, jota aiot käyttää vertailukohtana? Aivan kuten asuttajien geneettinen sormenjälki on voinut muuttua ajan kuluessa, on Lähi-idän lähdeväestön geneettinen sormenjälki voinut muuttua, tehden epäselväksi sen, keneltä täsmälleen meidän tulisi ottaa näytteitä löytääksemme tuon perityn Lähi-idän geneettisen markkerin. Tiedämme, että Lähi-itä on ollut sivilisaation risteys usean vuosituhannen ajan, ja että monet monia kokonaisiin väestöihin vaikuttaneita asioita on tapahtunut siellä vuoden 600 eKr. Jälkeen, kuten suuren ryhmien vankeus ja muiden ihmisten vaikutus, jotka muuttavat alueen sisällä ja sen kautta. Kaikki nämä tekijät monimutkaistavat sellaisen erillisen geneettisen profiilin identifiointia, joka kuvaisi alkuperäistä Lähi-idän lähdeväestöä.

10. Onko luonnollinen valinta muuttanut geneettistä sormenjälkeä? Yksi oletus molekyylisten fylogeneettisten analyysien suorittamisessa on, että tutkittavat geneettiset markkerit eivät ole luonnollisen valinnen vaikutuksen alaisia. Jos esimerkiksi tietty geneettinen markkeri liitetään läheisesti geneettiseen sairauteen joka vähentää elinkykyä (lisääntymiseen asti hengissä pysyvien jälkeläisten määrä) väestössä, valinta eliminoisi ajan kuluessa tuon geneettisen markkerin väestöstä, ja tuohon markkeriin liittyvä fylogeneettinen informaatio saattaa olla harhaanjohtavaa. Samalla tavoin myönteiseen piirteeseen liitettävä markkeri saattaa luonnollisen valinnan kautta tulla vallitsevaksi markkeriksi väestössä, ja markkerilla olisi siten vain rajallista fylogeneettistä käyttöä.


Yllä olevaa luetteloa ei ole tarkoitettu tyhjentäväksi listaksi tieteellisistä huolenaiheista, ja monia muita vielä monimutkaisempia on runsaasti. Kuinka esimerkiksi mutaatio on monimutkaistanut alkuperäisen geneettisen sormenjäljen tunnistamista (useaksi osumaksi kutsuttu prosessi)? Kuinka geneettisten markkerien sekoittaminen vaikuttaa tuloksiisi (rekombinaatioksi kutsuttu prosessi)? Kuinka otat huomioon geeniryhmien periytymisen tavalla, joka ei ole yhdenmukainen sukulinjahistorian kanssa (sukulinjalajitteluksi kutsuttu prosessi)? Kuinka otat huomioon sen vahvasti vakiintuneen huomion, että geneettiset markkerit eivät lähes koskaan anna yhtä yksiselitteistä signaalia eliön sukuperästä, vaan ovat erivahvuisten signaalien ryöppy (homoplasiaksi kutsuttu käsite)? Kuinka tiedät, että geenigenealogia kuvastaa eliön genealogiaa (“geenipuu vastaan lajipuu” -niminen käsite)? DNA:ta sukuperää ilmaisemaan käyttävät tutkijat ovat jatkuvasti huolissaan siitä, seuraavatko valitut markkerit henkilön vai geenin historiaa, sillä toinen ei välttämättä seuraa toisesta.

cos1 kirjoitti:

Tässä noita syitä miksi MK:jaa ei voi todistaa epätodeksi DNA:n avulla, kirjoittaja on jäsenenä arvostetussa National Science Foundation:n systemaattisen biologian ohjelman tieteellisessä arvostelupaneelissa, ja on alan asiantuntija.

www.mormoni.net sivulta:
1. Oliko olemassa uniikkia geneettistä sormenjälkeä lähdeväestössä? Jotta asuttajat voisivat kantaa Lähi-idästä peräisin olevaa geneettistä sormenjälkeä mukanaan, tuon sormenjäljen täytyi ensin olla olemassa lähdeväestössä. On mahdollista, ettei Lähi-idän väestöllä ollut yhtä ainoaa geneettistä sormenjälkeä, joka mahdollistaisi yksilön yksiselitteisen tunnistamisen Lähi-idästä eikä mistään muusta ihmisväestöstä olevaksi. Tämä on tärkeä huomioonotto, koska nykyään on monia kulttuuri- ja etnisiä ryhmiä, joilla ei ole erillisiä markkereita, jotka yksiselitteisesti identifioivat yksilön osaksi tuota ryhmää. Tämän lisäksi on tyypillistä, että mitä isompi väestö on ja mitä enemmän väestö muuttaa, sitä pienemmäksi muodostuu todennäköisyys uniikin ja erillisen geneettisen markkerin olemassaolosta tuon ryhmän kohdalla.

2. Oliko asuttajissa geneettisiä muunnelmia? Suorittaaksesi tutkimuksesi sinun täytyisi esittää todisteita siitä, että jokaisella asuttavista ryhmistä oli uniikit ja määrittelevät Lähi-idälle ominaiset piirteet, ja ettei heissä ollut geneettisiä muunnelmia, jotka olivat epätyypillisiä tällä Lähi-idän geneettiselle perimälle.

3. Kuinka tiedät, ettei perustajien pieni määrä hämmennä tuloksiasi? Mormonin kirja tekee selväksi, että jokaiseen asutustapahtumaan liittyi hyvin pieni määrä perustajia. Tällaisilla pienillä väestömäärillä olisi ollut syvällisiä vaikutuksia siihen, kuinka geneettiset markkerit muuttuivat ajan kuluessa. Itse asiassa mihin tahansa lajiin kuuluvan muutaman yksilön siirtämisellä uudelle alueelle voi olla niin syvällinen vaikutus pohjalla olevaan geneettiseen profiiliin, että sitä pidetään merkittävänä mekanismina uusien lajien syntymisessä. Tätä kutsutaan perustajaefektiksi, joka johtuu geenien alinäytteistyksestä paljon suuremmasta geenipopulaatiosta, ja joka on kiinteästi yhteydessä geneettisen ajelehtimisen käsitteeseen (kuvattu alla). Toisin sanoen perustajaefekti kuvaa evoluutioprosessia, jonka tuloksena asuttajaväestöllä on geenistöä, joka ei todennäköisesti kuvaa alkuperäisen lähdeväestön geenistöä.

4. Mitkä geneettisen ajelehtimisen vaikutukset ovat? Geneettinen ajelehtiminen on vahvasti vakiintunut evoluutioperiaate, jonka mukaan pienissä väestöissä satunnaiset näytebiakset aiheuttavat tiettyjen geneettisten markkereiden katoamisen ja toisten markkereiden vahvan yleistymisen väestössä täysin satunnaisesti. Oleta esimerkiksi, että menisit kauppaan ostamaan tuhannen karkin purkin, jossa on kymmentä eri makua. Kun tuot karkit kotiin, huomaat jokaista kymmentä makua olevan yhtä paljon, eli sinulla on yhtä monta sinistä karkkia kuin sinulla on punaisia karkkeja. Ota satunnaisesti sata karkkia tuhannen karkin purkistasi ja aseta ne uuteen purkkiin. Jos lasket uudessa purkissa olevat karkit, huomaat että esiintymistiheydet ovat muuttuneet; valitsit joitakin makuja 11 tai 12 kertaa, joitain vain kolme tai neljä kertaa, ja joistain ei tullut yhtään näytettä. Ota seuraavaksi alkuperäisestä purkista 30 näytettä sadan sijaan. Huomaisit, että makujen esiintymistiheys vääristyy suuresti pienemmän näytemäärän vuoksi, ja että olet menettänyt useampia makuja. Kun pienennät näytemäärääsi, lisäät todennäköisyyttä sille, että karkkien esiintymistiheys on yhä erilaisempi kuin alkuperäinen populaatio. Jos jokainen maku edustaa uniikkia geneettistä perimää, tämä tarkoittaa sitä, että geenien näytteistäminen sukupolvesta seuraavaan voi aiheuttaa tiettyjen geneettisten markkerien katoamisen ja toisten esiintymisen suuremmalla tiheydellä, syynä ainoastaan satunnainen otanta. Kun asuttajat lähtivät Lähi-idästä, he toivat mukanaan vain näytteen tuon väestön geneettisestä perimästä, eikä se välttämättä edustanut oikealla tavalla koko väestössä olevia markkereita; ja kun he saapuivat Uuteen maailmaan, noiden geneettisten markkerien esiintymistiheys luultavasti jatkoi muuttumistaan väestön vakiintuessa.

5. Mitkä olivat seuraukset siitä, että asuttajat saapuivat alueelle, joka ei täysin ollut geneettinen saari (eli toisia ihmisiä oli paikalla, ja he pystyivät vaikuttamaan geenistöön)? Jos Amerikan mantereella jo oli muita asukkaita maahanmuuttajien saapuessa, tulee äärimmäisen vaikeaksi erottaa, johtuuko jälkeläisen geneettinen sormenjälki siitä, että se oli alkuperäisillä asuttajilla, vai geenivirtauksesta toisilta, alkuperäisiltä asukkailta. Tämä on erityisen ongelmallista, jos asuttava väestö on geenivirtauksen alkaessa lukumäärältään pieni alkuperäisen väestön ollessa suuri, sillä se nopeuttaa asuttajien geneettisten markkereiden syrjäytymistä alkuperäisten asukkaiden markkereiden toimesta. John L. Sorenson on muiden joukossa esittänyt todisteita, jotka ehdottavat, että asuttajat eivät olleet yksin saavuttaessaan Amerikan; ja kun luen Mormonin kirjaa, en voi löytää esteitä geenivirtaukselle alkuperäisväestön ja lamanilaissuvun muodostaneiden välillä. Huomaa, että tämä olisi voinut tapahtua aikaisin asutusprosessin aikana tai myöhemmin, kun nefiläis- ja lamanilaisvaltiot kukoistivat, mutta syrjäytymisefekti olisi hyvin samanlainen molemmissa tapauksissa.

6. Mitkä olivat geenivirtauksen vaikutukset Mormonin kirjan loppumisen jälkeen? Varmastikin tapahtui geenivirtausta sinä ajanjaksona, joka on Mormonin kirjan loppumisen ja DNA-näytteiden välillä nykyaikana. On mieletöntä olettaa, että lamanilaissukulinja on ollut täysin geneettisesti eristyksissä tänä ajanjaksona. Tieteellisen kokeen suunnittelijana sinun tulisi ottaa huomioon geenivirtauksen vaikutus tuona dokumentoimattomana ajanjaksona ja esittää oikeutus sille, miksei tämä virtaus saastuttanut lamanilaissukulinjan geneettistä sormenjälkeä. Yksinkertaisesti sanoen tuo geneettinen sormenjälki, jos se oli olemassa, saattaisi tuhoutua ulkopuolisilta ryhmiltä tulleen geenivirtauksen seurauksena.

7. Kuinka otat huomioon vaikeudet, jotka liittyvät pieneen väestöalueeseen? Paikallinen kolonisaatiohypoteesi ehdottaa, että Mormonin kirjan maantiede oli melko rajallinen laajuudeltaan ja että lamanilaissukulinja ei kansoittanut koko Pohjois- ja Etelä-Amerikan mantereita.5 Tämä tarkoittaa, että et voi vain ottaa näytteitä missä tahansa Pohjois- tai Etelä-Amerikassa, vaan että sinulla täytyy olla jonkinlainen peruste päätöksellesi missä ottaa näytteitä ja miksi on luultavaa, että löydät puhtaita geneettisiä lamanilaissukulinjan jälkeläisiä tuolta tarkalta alueelta.

8. Ketkä ovat lamanilaissukulinjan jäljellä olevat geneettiset jälkeläiset? Jos pidät tutkimustasi tieteellisenä paikallisen kolonisaatiohypoteesin testinä, sinun täytyy identifioida keitä nämä lamanilaisjälkeläiset ovat ennen kuin sovellat geneettistä testiä heihin. Kun menemme ottamaan näytteitä “lamanilais-DNA:sta”, keistä me otamme näytteitä tuon DNA:n saamiseksi? Mormonin kirjan tekstissä ei ole lausuntoa siitä, keitä nämä jälkeläiset saattaisivat olla, vaikka myöhemmät kommentaattorit ja kirkolliset johtajat ovat yhdistäneet heidät intiaaneihin ja/tai Etelä- ja Keski-Amerikan asukkaisiin. Mormonin kirjan johdannon mukaan lamanilaiset olivat “Amerikan intiaanien ensisijaisia esi-isiä”, mutta tämä on taaskin kommentti, jota ei ole alkuperäisessä tekstissä ja joka pohjautui aikansa parhaaseen tietoon.

9. Kuinka identifioit yksiselitteisesti sen Lähi-idässä olevan väestön, jolla on se peritty geneettinen sormenjälki, jota aiot käyttää vertailukohtana? Aivan kuten asuttajien geneettinen sormenjälki on voinut muuttua ajan kuluessa, on Lähi-idän lähdeväestön geneettinen sormenjälki voinut muuttua, tehden epäselväksi sen, keneltä täsmälleen meidän tulisi ottaa näytteitä löytääksemme tuon perityn Lähi-idän geneettisen markkerin. Tiedämme, että Lähi-itä on ollut sivilisaation risteys usean vuosituhannen ajan, ja että monet monia kokonaisiin väestöihin vaikuttaneita asioita on tapahtunut siellä vuoden 600 eKr. Jälkeen, kuten suuren ryhmien vankeus ja muiden ihmisten vaikutus, jotka muuttavat alueen sisällä ja sen kautta. Kaikki nämä tekijät monimutkaistavat sellaisen erillisen geneettisen profiilin identifiointia, joka kuvaisi alkuperäistä Lähi-idän lähdeväestöä.

10. Onko luonnollinen valinta muuttanut geneettistä sormenjälkeä? Yksi oletus molekyylisten fylogeneettisten analyysien suorittamisessa on, että tutkittavat geneettiset markkerit eivät ole luonnollisen valinnen vaikutuksen alaisia. Jos esimerkiksi tietty geneettinen markkeri liitetään läheisesti geneettiseen sairauteen joka vähentää elinkykyä (lisääntymiseen asti hengissä pysyvien jälkeläisten määrä) väestössä, valinta eliminoisi ajan kuluessa tuon geneettisen markkerin väestöstä, ja tuohon markkeriin liittyvä fylogeneettinen informaatio saattaa olla harhaanjohtavaa. Samalla tavoin myönteiseen piirteeseen liitettävä markkeri saattaa luonnollisen valinnan kautta tulla vallitsevaksi markkeriksi väestössä, ja markkerilla olisi siten vain rajallista fylogeneettistä käyttöä.


Yllä olevaa luetteloa ei ole tarkoitettu tyhjentäväksi listaksi tieteellisistä huolenaiheista, ja monia muita vielä monimutkaisempia on runsaasti. Kuinka esimerkiksi mutaatio on monimutkaistanut alkuperäisen geneettisen sormenjäljen tunnistamista (useaksi osumaksi kutsuttu prosessi)? Kuinka geneettisten markkerien sekoittaminen vaikuttaa tuloksiisi (rekombinaatioksi kutsuttu prosessi)? Kuinka otat huomioon geeniryhmien periytymisen tavalla, joka ei ole yhdenmukainen sukulinjahistorian kanssa (sukulinjalajitteluksi kutsuttu prosessi)? Kuinka otat huomioon sen vahvasti vakiintuneen huomion, että geneettiset markkerit eivät lähes koskaan anna yhtä yksiselitteistä signaalia eliön sukuperästä, vaan ovat erivahvuisten signaalien ryöppy (homoplasiaksi kutsuttu käsite)? Kuinka tiedät, että geenigenealogia kuvastaa eliön genealogiaa (“geenipuu vastaan lajipuu” -niminen käsite)? DNA:ta sukuperää ilmaisemaan käyttävät tutkijat ovat jatkuvasti huolissaan siitä, seuraavatko valitut markkerit henkilön vai geenin historiaa, sillä toinen ei välttämättä seuraa toisesta.

mielenkiintoista. Kiitos cos...

UPDATE_6850874 kirjoitti:

MIKÄ HEMMETTI SINUN JÄRJENJUOKSUASI VAIVAA? Miten voit sanoa että nämä ovat päinvastaisia antimormonien väitteiden kanssa? Ei todellakaan ole mahdotonta sanoa onko juutalaisia muuttanut amerikkaan vai ei. Se että heistä ei ole jälkeäkään kumoaa mormonin kirjan väitteen kahdesta suuresta sivilisaatiosta. ETKÖ HYVÄ MIES KÄSITÄ?

Jos Amerikkaan olisi muuttanut ihmisiä mormonin kirjan kuvailemalla tavalla, se näkyisi DNA-perimässä tänään. Mutta ei näy. Nämä ovat tismalleen sopusoinnussa "antimormonien" väitteiden kanssa. Sen sijaan Jeff Lindsay ei ole.

Olet joko tyhmempi kuin saapas jos et tajua tätä asiaa tai sitten vaan aivopesty.

Euraasialainen geeniperimä on 9000 vuotta vanhaa. Ei siis voi olla peräisin jaredilaisilta tai Lehiltä.

"mormonin kirjan väitteen kahdesta suuresta sivilisaatiosta. ETKÖ HYVÄ MIES KÄSITÄ?"

Tästäkö siis on kysymys?

Määrittele suuri... Ja määrittele laajasti levinnyt Mormonin Kirjan kirjoittajan mukaan...

Ja suuretkin sivilisaatiot voivat uinua TÄYSIN kadoksissa. Varsinkin jos ne ovat laajalle levinneitä mutta väestötiheys on pieni. Ja vaikka he olisivatkin rakentaneet suuria kaupunkeja... Niin nuo kaupungit ovat toiset voineet vallata... Mexico City:hän on mm. rakennettu "uudestaan ainakin 5 kertaa aikojen kuluessa...

Muista nyt hyvä ies että todisteiden puuttuminen ei vielä todista sitä että jotakin asiaa ei ole tapahtunut, vaan että tieten kannalta puhutaan silloin vielä esim. vahvistamattomasta TEORIASTA... Ja siinä ei ole MITÄÄN väärää... Muutenhan ei koskaan mitään tutkittaisi eikä etsittäisi koska ei olisi mitään syytä tutkia tai etsiä mitään...

UPDATE_6850874 kirjoitti:

On tuo kysymys. IsraelilaisDna:ta pitäisi löytyä aika suuria määriä uudelta mantereelta, mutta ei löydy. On turha yrittää kyseenalaistaa DNA tutkimusta. Geenit voidaan jäljittää. Ei tämä ole ongelma muille kuin sinulle ja Jeff Lindsaylle.

Geeni X on Kennewickin miehen ajoilta.

"pitäisi löytyä aika suuria määriä uudelta mantereelta"

Miksi pitäisi? Oletat edelleenkin että Mormonin Kirjan tapahtumat kuvaavat KAIKKIEN ameriikan mantereella asuneiden asukkeiden esi-isien tapahtumia... Näinhän siis ei ole, joten oletuksesi on väärä.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Ei välttämättä kaikkien, mutta mormonin kirja kuvaa suuria sivilisaatioita. Tätä et voi kiistää. Vai etkö tunne kirjan sisältöä?
Lopeta siis tuo rimpuilu. Sinä ja cos1 häpäisette mormonit, vaikka olettekin elävä esimerkki mormonien vääristyneestä ajattelusta.

Profeettanne muuten uskoo toisin kuin sinä. Laamanilaiset = intiaaneja. Voi pyhää yksinkertaisuutta.

"mutta mormonin kirja kuvaa suuria sivilisaatioita."

On se hiena että sinäkin uskot siihen ja etsit ihan todisteita ko. sivilisaatiosta!

HUOH.

Mikä sinulle on suuri?

Mikä Mormonin Kirjan kirjoittajille oli suuri?

Onko mahdollista että Mormonin Kirjan kirjoittajat liioittelivat noita lukuja?

Väität että sinussa on enemmän tutkijaa kun minussa... Ja kuitenkin katsot Mormonin Kirjaa kapean putken läpi...

Zappa_ kirjoitti:

"mutta mormonin kirja kuvaa suuria sivilisaatioita."

On se hiena että sinäkin uskot siihen ja etsit ihan todisteita ko. sivilisaatiosta!

HUOH.

Mikä sinulle on suuri?

Mikä Mormonin Kirjan kirjoittajille oli suuri?

Onko mahdollista että Mormonin Kirjan kirjoittajat liioittelivat noita lukuja?

Väität että sinussa on enemmän tutkijaa kun minussa... Ja kuitenkin katsot Mormonin Kirjaa kapean putken läpi...

on todiste siitä että mitään todisteita ei ole.
Mormonien on aivan turha etsiä todisteita, se on silkkaa ajanhukkaa. Mitään todisteita jotka tukisivat Mormonin kirjan todenmukaisuutta ei ole koskaan ollut, ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Mormonien epätoivon aistii voimakkaana. Mormonismi niminen korttitalo on romahtamaisillaan. Se kaatuu omiin valheisiinsa. Tämä on Jumalan tahto: Valheen aika on päättymässä. Evankeliumi voittaa myös osan mormoneista, heidän vastukuksestaan huolimatta. Ei väkivalloin, vaan hiljaa ja vastustamattomasti, kuin vesi hioo kiveä. Jumalan Rakkaus on VASTUSTAMATON!

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Jaha. Olen saanut faneja.

Zappalle. Eikö Mormonin kirja olekaan virheettömin kirja kun sen kirjoittajiin ei sinun mukaasi tarvi luottaa? Mikä siitä sinun mielestäsi on totta ja mikä liioittelua?

Jos et ole niin esität juuri ne kysymykset jotka minulle esitit..

"Eikö Mormonin kirja olekaan virheettömin kirja kun sen kirjoittajiin ei sinun mukaasi tarvi luottaa?"

Ei todellakaan virheettömin ole = täydellinen....

"kun sen kirjoittajiin ei sinun mukaasi tarvi luottaa?"

Mihin tutkijat luottavat? Eivät yhteen lähteeseen. Sitten kun löytyy sellainen paikka / kaupunki / tms. ameriikan mantereelta jossa mainitaan jokin Mormonin Kirjan kaupunki tms. niin sitten voidaan alkaa fixata Mormonin Kirjan tapahtumia paikoilleen...

"Mikä siitä sinun mielestäsi on totta ja mikä liioittelua?"

Mormonin Kirjan hengellinen sanoma on selvä.

reijo kirjoitti:

on todiste siitä että mitään todisteita ei ole.
Mormonien on aivan turha etsiä todisteita, se on silkkaa ajanhukkaa. Mitään todisteita jotka tukisivat Mormonin kirjan todenmukaisuutta ei ole koskaan ollut, ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Mormonien epätoivon aistii voimakkaana. Mormonismi niminen korttitalo on romahtamaisillaan. Se kaatuu omiin valheisiinsa. Tämä on Jumalan tahto: Valheen aika on päättymässä. Evankeliumi voittaa myös osan mormoneista, heidän vastukuksestaan huolimatta. Ei väkivalloin, vaan hiljaa ja vastustamattomasti, kuin vesi hioo kiveä. Jumalan Rakkaus on VASTUSTAMATON!

Se nyt on selvää ...

Etkä selvästikään myöskään tunne miten tutkimus ja tiede toimii : "Todisteiden olemattomuus
on todiste siitä että mitään todisteita ei ole."

Mormoneilla on paljo kärsivällisyyttä ja sitkeyttä, kun joutuvat vänkäämään vastaan selviä asioita.
Meillä on töissä ihan saman lainen yksi ihminen, ei mitään usko jos toinen sanoo. Jos sanoo että ulkona on kylmä ja pane auto lämmitykseen tai laita käsineet se ei laita vaan siksi kun joku muu on sanonut.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Luepa vastaukseni avaukseeni. Jottet innostu liikaa tästä geeni x-hommasta.

Vaikka sitä on ollut amerikassa ennen Lehin perheen muuttoa, se ei poissulje mahdollisuutta että myös Lehin perhe kantoi tuota geeniä.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Luepa vastaukseni avaukseeni. Jottet innostu liikaa tästä geeni x-hommasta.

Nimenomaan sinä innostut vastakkaisestä väiteestä, eli että tutkimus osottaisi Mormonin Kirjaa vastaan...

Mutta kun koko tutkimus ei mainitse mitään Mormonin Kirjaa, ei lehiläisiä eikä muitakaan "Sorry mormonit. Ei mainintaa Lehistä tai Jaredilaisista tai mistään Israelista päin tapahtuvasta muuttoliikkeestä."

Niin se EI tarkoita sitä että noita "heimoja" ei olisi ollut olemassa. Smithsonian tutkimus vaan ei ota kantaa puoleen eikä toiseen.

Jos me kerran tulkitsemme noita tutkimuksia omalle puollellemme suotuissasti ja syytät meitä siitä, niin et kyllä itse huomaa että teet ihan samaa mutta toiseen suuntaan.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

...arvailuihin. Mutta mormonitiede näyttää perustuvan. Konditionaalivoittoista tuo mormonitiede. Olisi ja voisi...jatkuu ja jatkuu

Tässähän oli juuri kyse siitä mahdollisuudesta. joka kumoaa sinun väitteesi siitä että dna todistaisi MK:n vääräksi. En ole missään vaiheessa sanonut että DNA todistaisi MK:n todeksi.

On se kumma käsitys että jos jostakin asiasta ei ole löydetty todistetta, niinasia siis ei ole koskaan tapahtunut...

Tiedätkö kuinka siiri olsa maan pinnasta on vielä tutkimatta? Tai rannikkoalueiden meristä?

"koska tosiasioita vastaan ette pysty uskottavasti väittämään."

Tieteen kannalta asia ei ole mikään "tosiasia".

Haluatko kieltää tieteeltä tutkimisen? Sehän on ainut keino antaa todisteiden vielä olla maan sisällä ...?

Zappa_ kirjoitti:

On se kumma käsitys että jos jostakin asiasta ei ole löydetty todistetta, niinasia siis ei ole koskaan tapahtunut...

Tiedätkö kuinka siiri olsa maan pinnasta on vielä tutkimatta? Tai rannikkoalueiden meristä?

"koska tosiasioita vastaan ette pysty uskottavasti väittämään."

Tieteen kannalta asia ei ole mikään "tosiasia".

Haluatko kieltää tieteeltä tutkimisen? Sehän on ainut keino antaa todisteiden vielä olla maan sisällä ...?

No jos Amerikassa on ollut miljoonahenkisiä juutalaisperäisiä kansoja, joista ei ole jäänyt jälkeäkään ihmisten perimään, ollaan aika heikoilla. Vai odotatko, että vielä löydettäisiin kaikkien DNA-tutkimusten jälkeen?

Älä naurata!

En minä tutkimuksia kiellä. Kattavat DNA-tutkimukset on jo TEHTY.

Ja mitä ne maan alta löydettävät jutut olisivat? Täytyy lainata Kari Lehtolaa, joka sanoi että vaikka Estonian hylystä löytyisi vanha saapas, joku väittäisi sen todistavan räjähdysteorian...

piste. kirjoitti:

No jos Amerikassa on ollut miljoonahenkisiä juutalaisperäisiä kansoja, joista ei ole jäänyt jälkeäkään ihmisten perimään, ollaan aika heikoilla. Vai odotatko, että vielä löydettäisiin kaikkien DNA-tutkimusten jälkeen?

Älä naurata!

En minä tutkimuksia kiellä. Kattavat DNA-tutkimukset on jo TEHTY.

Ja mitä ne maan alta löydettävät jutut olisivat? Täytyy lainata Kari Lehtolaa, joka sanoi että vaikka Estonian hylystä löytyisi vanha saapas, joku väittäisi sen todistavan räjähdysteorian...

"No jos Amerikassa on ollut miljoonahenkisiä juutalaisperäisiä kansoja"...

Kuinka monta heitä oikesti Mormonin Kirjan mukaan oli?

Ja mistä tiedät kuinka alkuperäinen siirtokunta sekottui jo ameriikan mantereella olevien kansojen kanssa? Olemassa olevien todisteiden nojalla aika hyvin, koska tuota geenin xDNA:ta on vain vähäsen näkyvillä...

Asilla ei suinkaan ole mitään pistettä, haluatko sinä kieltää tieteiden tutkimuksen ko. asiassa?

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Ja mistä tiedät kuinka alkuperäinen siirtokunta sekottui jo ameriikan mantereella olevien kansojen kanssa? Olemassa olevien todisteiden nojalla aika hyvin, koska tuota geenin xDNA:ta on vain vähäsen näkyvillä...

Elä zappa sotke todellisuutta mielikuvitustarinoiden kanssa.

Asilla ei suinkaan ole mitään pistettä, haluatko sinä kieltää tieteiden tutkimuksen ko. asiassa?

Kukaan ei sitä varmaankaan halua, mutta luulen että profeettanne on aika peloissaan eikä juuri edistä tieteellistä tutkimusta.

Ei profeetalla ole mitään pelättävää eikä hän pelkää.
Ovathan ne huomanneet siitä cromangon tyypistäki et se oli ihan tavallinen ihminen, mutta sillä oli ollut kova reuma ja siksi sen jäsenet olivat niin käyristyneitä että luultiin apinaksi.
Olihan se maapallo ennen ihan lituskakin ennen kun Kolumbus puhalsi se täyteen. Coperniukus joutui jopa Kirkon mustaan kirjaan väitteistään maapallosta. Eikä Galileinkaan elämä ollut ruusuista. Ajatus maapallon pyöreydestä ei tosin ollut tuolloin uusi.... se kumpusi esiin Kreikan muinais tarustosta.

troverdig kirjoitti:

Ei profeetalla ole mitään pelättävää eikä hän pelkää.
Ovathan ne huomanneet siitä cromangon tyypistäki et se oli ihan tavallinen ihminen, mutta sillä oli ollut kova reuma ja siksi sen jäsenet olivat niin käyristyneitä että luultiin apinaksi.
Olihan se maapallo ennen ihan lituskakin ennen kun Kolumbus puhalsi se täyteen. Coperniukus joutui jopa Kirkon mustaan kirjaan väitteistään maapallosta. Eikä Galileinkaan elämä ollut ruusuista. Ajatus maapallon pyöreydestä ei tosin ollut tuolloin uusi.... se kumpusi esiin Kreikan muinais tarustosta.

ja annan Zappan selvittää asiat. Sinä et siihen pysty, joten mene nukkumaan ääliö.

Yksi kirjoitti:

ja annan Zappan selvittää asiat. Sinä et siihen pysty, joten mene nukkumaan ääliö.

Kauniisti sanottu... Sohaisinko taas ampiaispesään??? En ees yritä selvittää mitään sanon vaan vapassa keskustelussa oman mielipiteeni. Jos ei miellytä voit kyllä lähteä.
Sanon rukouksen puolestasi tänä iltana. Jeesus rakastaa sinuakin.

Zappa_ kirjoitti:

"No jos Amerikassa on ollut miljoonahenkisiä juutalaisperäisiä kansoja"...

Kuinka monta heitä oikesti Mormonin Kirjan mukaan oli?

Ja mistä tiedät kuinka alkuperäinen siirtokunta sekottui jo ameriikan mantereella olevien kansojen kanssa? Olemassa olevien todisteiden nojalla aika hyvin, koska tuota geenin xDNA:ta on vain vähäsen näkyvillä...

Asilla ei suinkaan ole mitään pistettä, haluatko sinä kieltää tieteiden tutkimuksen ko. asiassa?

http://www.mormonismi.net/mk/mormon.txt

Tuosta voi päätellä, että paljon oli joka tapauksessa, kun kaatuneita sotilaitakin oli kymmenentuhannen nipuissa.

Kyllä tuollaisesta määrästä pitäisi jälkiä näkyä.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

Ja mistä tiedät kuinka alkuperäinen siirtokunta sekottui jo ameriikan mantereella olevien kansojen kanssa? Olemassa olevien todisteiden nojalla aika hyvin, koska tuota geenin xDNA:ta on vain vähäsen näkyvillä...

Elä zappa sotke todellisuutta mielikuvitustarinoiden kanssa.

Asilla ei suinkaan ole mitään pistettä, haluatko sinä kieltää tieteiden tutkimuksen ko. asiassa?

Kukaan ei sitä varmaankaan halua, mutta luulen että profeettanne on aika peloissaan eikä juuri edistä tieteellistä tutkimusta.

"Kukaan ei sitä varmaankaan halua, mutta luulen että profeettanne on aika peloissaan eikä juuri edistä tieteellistä tutkimusta."

Ei ole. Ei ole mitään pelättävää ko. asiassa tieteiden kannalta.

piste. kirjoitti:

http://www.mormonismi.net/mk/mormon.txt

Tuosta voi päätellä, että paljon oli joka tapauksessa, kun kaatuneita sotilaitakin oli kymmenentuhannen nipuissa.

Kyllä tuollaisesta määrästä pitäisi jälkiä näkyä.

"Kyllä tuollaisesta määrästä pitäisi jälkiä näkyä."

heh heh...

Ei tarvitse... Jos luutkin maatuvat nopeasti niin ainut jälki on hieman koholla olevat kalkkiarvot maaperässä --> tuskin huomattavat...

Ainut mahdollinen jälki olisisi ollut sotilasvarusteet... Mutta kuinka paljon jälkiä on mistään muinaisesti taistelu(i)sta?

Ei niitä jalkiä paljoakaan jää... Se on harhakuvitelmaa.

Onhan inka- ja atseekivaltioden kansojen lukumäärän huippuarvon olevan jossakin miljoonissa, missä kaikkien noiden ihmisten ruumiit ovat? Kyllä nekin ovat kadonneet ja siitä ei ole edes yhtä kauan kun Mormonin Kirjan tapahtumista.

Eli ei mitään pistettä pitkaään aikaan.

UPDATE_6850874 kirjoitti:

"Luut maatuu eikä jälkiä jää"

Olet naurettava. Nykyäänkin löydetään miljoonia vuosia vanhoja fossiileja mutta mormonin kirjan kulttuureista ei jää jälkiä?

HAHAHHAAHAHAAHAHAAAA

Tutkippa ala-asteen historiankirjasi uudestaan niin pääset jo kärryille taas.

Missäköhän olosuhteissa nuo fossiilit ovat syntyneet?

Uskallan väittää että nuo fossiilit edustavat vain ja ainoastaan MURTO-OSAA ko. ajan eläimistä.

Missä sitten ovat kaikkien aikojen alusta eläneiden ihmisten luut? Niitähän pitäisi olla pinokaupalla....

Älä viitsi alentua älyttömyyksiin...

Mikään muu uskonto ei tietääkseni lupaa, että ihmisellä olisi mahdollisuus päästä Jumalaksi.
Kun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ainoana pystyy lupaamaan tällaisen kaikille niille, jotka pitävät käskyt ja kestävät uskollisina loppuun asti, kannattaa ehkä yrittää.
Antiikin ajoista asti näitä tarinoita on ollut:
Ikaros yritti lentää aurinkoon, Baabelin tornin piti ylettyä taivaaseen - etsikää itse lisää.
Nyt meillä on amerikkalaisen Smithin oppirakennelma, jolla maksamalla 10% tuloistaan tälle organisaatiolle ja pyörähtämällä temppelissä pesulla ja vihillä sekä elämällä muuten säällisesti voi päästä Jumalaksi.
Ihmisen ikuinen haave olla kaikista korkein on lähellä toteutumistaan.
Älkäämme riistäkö unelmaa mormoneilta.
Itse en tuota unelmaa koskaan pystynyt jakamaan edes kirkon jäsen ollessani.

Uskoit sitten mihin tahansa, koska ei esim. Raamatun kertomuksilla ei ole tieteellisen todistuksen varmuutta...

Tide ja usko ovat kaksi eri asiaa... Olen kyllä sitä mieltä että tiede ja uskonto pyrkivät samaan, eli selittämään maailmaa jollakin tavalla...

Ent.mormoni kirjoitti:

Mikään muu uskonto ei tietääkseni lupaa, että ihmisellä olisi mahdollisuus päästä Jumalaksi.
Kun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ainoana pystyy lupaamaan tällaisen kaikille niille, jotka pitävät käskyt ja kestävät uskollisina loppuun asti, kannattaa ehkä yrittää.
Antiikin ajoista asti näitä tarinoita on ollut:
Ikaros yritti lentää aurinkoon, Baabelin tornin piti ylettyä taivaaseen - etsikää itse lisää.
Nyt meillä on amerikkalaisen Smithin oppirakennelma, jolla maksamalla 10% tuloistaan tälle organisaatiolle ja pyörähtämällä temppelissä pesulla ja vihillä sekä elämällä muuten säällisesti voi päästä Jumalaksi.
Ihmisen ikuinen haave olla kaikista korkein on lähellä toteutumistaan.
Älkäämme riistäkö unelmaa mormoneilta.
Itse en tuota unelmaa koskaan pystynyt jakamaan edes kirkon jäsen ollessani.

Kristushan puhuu "kanssahallitsijoitaan" tms... Missäs se kohta nyt olikaan UT:ssa ... ei vaan nyt tule mieleen...

Eli kyllä kristinuskossakin Kristus lupaa seuraajilleen HYVIN paljon.

Ja Kauko-Idän "elämäntapa" uskonnot lupaavat samaa eli pääsee lopussa tiettyyn jumalalliseen tilaan.

ja sokeus että pystyy uskomaan mormonismiin. Lisäksi tarvitaan aimo annos tietämättämyyttä, epärehellisyyttä ja typeryyttä. Näillä eväillä pääsee MAP-kirkkoon aivopestäväksi ja manipuloitavaksi.