Sdp:n valtuutettu loikkasi taas Kokoomukseen

Kiitokset taas Vesa hyvästä ja mielenkiintoisesta kannanotosta. Voisin hieman kommentoida ja täydentää:

"SDP:n ongelmana on jo pitkän aikaa jatkunut kielteinen kannatuskehitys, joka osittain johtuu äärimmäisen huonosta nuorisokannatuksesta ja osittain PS:n merkittäväksi nousseesta osuudesta SAK:n jäsenten keskuudessa."

Toisaalta uutisoinnin vuoksi tämä Jaana Pulkkinen loikkasi juuri huonon ilmapiirin takia, ei surkean nuorisokannatuksen. Eikä SAK-kannatuskaan liene ollut motiivina.

Selkäänpuukotus on (kuvaannollisena) klassinen ongelma demareiden toiminnassa. Puukko törröttää selässä jos vähänkin lipsut ihanteista. Tämä ei ole sinänsä erityisen yllättävää, sillä demarit ovat ennen kaikkea naispuolue.

Naisjäsenistön kannanotot ovat julkisuudessa olleet lähinnä surrealistisia. Päivi Lipponen kuulutti "ulkoparlamentaarisia toimenpiteitä" tarkoituksena "rasismin pysäyttäminen" Tampereen taannoisen pizxzeriapalon yhteydessä. Mia-Petra Kumpula-Narri puhui Marine le Penin "kamppaamisesta", Tuula Väätäinen vaati ISIS-terroristeille sotaveteraanin statusta, Sanna Marin karkoittaisi veropakoilijat maasta, Hanna Tainio takaisi ilomielin paperittomille terveysturisteille ilmaisen terveydenhoidon, Kimmo Kiljunen seksilomaili Anna Kontulan (vas) kanssa ulkomailla (Ai niin Kimmo on mies, mutta demareissa miehet muistuttavat naisia ja naiset miehiä. Upea tasa-arvopuolue :D)

"SDP:ssa lisäongelmana on Jutta Urpilainen syrjäyttäminen, mikä on jäänyt kismittämään erityisesti demarinaisia."

Ihmettelen vähän että miksi, kun Rinne käy -verkkosukkahousujen puuttumisesta huolimatta- mielestäni oikein hyvin demarinaisesta itsekin. :D

"Mutta SDP:n puheenjohtajavaalikamppailu olisi voitu hoitaa paljon nähtyä positiivisemmassa hengessä"

Vesa nyt taitaa unohtaa tässä kohden, että kyse on sentään demareista.

Intti Ranne kirjoitti:

Kiitokset taas Vesa hyvästä ja mielenkiintoisesta kannanotosta. Voisin hieman kommentoida ja täydentää:

"SDP:n ongelmana on jo pitkän aikaa jatkunut kielteinen kannatuskehitys, joka osittain johtuu äärimmäisen huonosta nuorisokannatuksesta ja osittain PS:n merkittäväksi nousseesta osuudesta SAK:n jäsenten keskuudessa."

Toisaalta uutisoinnin vuoksi tämä Jaana Pulkkinen loikkasi juuri huonon ilmapiirin takia, ei surkean nuorisokannatuksen. Eikä SAK-kannatuskaan liene ollut motiivina.

Selkäänpuukotus on (kuvaannollisena) klassinen ongelma demareiden toiminnassa. Puukko törröttää selässä jos vähänkin lipsut ihanteista. Tämä ei ole sinänsä erityisen yllättävää, sillä demarit ovat ennen kaikkea naispuolue.

Naisjäsenistön kannanotot ovat julkisuudessa olleet lähinnä surrealistisia. Päivi Lipponen kuulutti "ulkoparlamentaarisia toimenpiteitä" tarkoituksena "rasismin pysäyttäminen" Tampereen taannoisen pizxzeriapalon yhteydessä. Mia-Petra Kumpula-Narri puhui Marine le Penin "kamppaamisesta", Tuula Väätäinen vaati ISIS-terroristeille sotaveteraanin statusta, Sanna Marin karkoittaisi veropakoilijat maasta, Hanna Tainio takaisi ilomielin paperittomille terveysturisteille ilmaisen terveydenhoidon, Kimmo Kiljunen seksilomaili Anna Kontulan (vas) kanssa ulkomailla (Ai niin Kimmo on mies, mutta demareissa miehet muistuttavat naisia ja naiset miehiä. Upea tasa-arvopuolue :D)

"SDP:ssa lisäongelmana on Jutta Urpilainen syrjäyttäminen, mikä on jäänyt kismittämään erityisesti demarinaisia."

Ihmettelen vähän että miksi, kun Rinne käy -verkkosukkahousujen puuttumisesta huolimatta- mielestäni oikein hyvin demarinaisesta itsekin. :D

"Mutta SDP:n puheenjohtajavaalikamppailu olisi voitu hoitaa paljon nähtyä positiivisemmassa hengessä"

Vesa nyt taitaa unohtaa tässä kohden, että kyse on sentään demareista.

Lue lisää

Ote aiemmasta kirjoituksestani: "SDP:n ongelmana on jo pitkän aikaa jatkunut kielteinen kannatuskehitys, joka osittain johtuu äärimmäisen huonosta nuorisokannatuksesta ja osittain PS:n merkittäväksi nousseesta osuudesta SAK:n jäsenten keskuudessa."


Intti Ranne kommentoi tätä: "Toisaalta uutisoinnin vuoksi tämä Jaana Pulkkinen loikkasi juuri huonon ilmapiirin takia, ei surkean nuorisokannatuksen. Eikä SAK-kannatuskaan liene ollut motiivina."


Mutta väitän kuitenkin, että SDP:n jo monta vuotta jatkunut alamäki kannatuksessa ja siitä johtuneet toistuvat vaalitappiot ovat merkittävästi heikentäneet SDP:n sisäistä ilmapiiriä. Tappiokierteessä oleva puolue hakee koko ajan syntipukkeja huonoon kehitykseen. Jos SDP olisi edelleen Suomen suurin puolue tuommoisella 25%:n kannatuksella, niin demarit voisivat helposti sijoittaa jonkun toisinajattelijoita hyville virkapaikoille ja vaimentaa sisäistä keskustelua tuolla tavalla. Demareissa on muutenkin runsaasti sellaista ajattelua, että koska merkittävä osa suomalaisista hyväksyy heidän päämääränsä, niin SDP:n luonnollinen rooli olisi ola Suomen suurin puolue. Ja kun näin selvästi ei enää ole, niin se vaikuttaa tuhoisasti demarien itseluottamukseen. He eivät ole kuvitelleet joutuvansa Suomesa toisen luokan tekijöiden asemaan.


Intti Ranne: "Selkäänpuukotus on (kuvaannollisena) klassinen ongelma demareiden toiminnassa. Puukko törröttää selässä jos vähänkin lipsut ihanteista. Tämä ei ole sinänsä erityisen yllättävää, sillä demarit ovat ennen kaikkea naispuolue. "


Tuossa voi olla perää, joskaan en ole erityisen hyvin perehtynyt SDP:n historiaan. Demareista on tullut leimallisesti naispuoue käsittääkseni vasta viimeisten kymmenen vuoden aikana, kitos Jutta Urpilaisen. Niin että kyllä se demareiden selkäänpuukotustraditio alko jo paljon ennen naisistumiskehitystä.


Ote aiemmasta kirjoituksestani: "Mutta SDP:n puheenjohtajavaalikamppailu olisi voitu hoitaa paljon nähtyä positiivisemmassa hengessä."


Intti Ranne kommentoi tätä: "Vesa nyt taitaa unohtaa tässä kohden, että kyse on sentään demareista."


Tuo on ilmeisesti aivan paikkansa pitävä huomautus. Kokoomuksessa pidetään tärkeänä, että asiat hoidetaan niin, että puolueen julkisuuskuva on siisti. Demareissa annetaan valtataistelun raadollisuuden näkyä. Kukin puolue taaplaa tyylillään.

vesa_kaitera kirjoitti:

Ote aiemmasta kirjoituksestani: "SDP:n ongelmana on jo pitkän aikaa jatkunut kielteinen kannatuskehitys, joka osittain johtuu äärimmäisen huonosta nuorisokannatuksesta ja osittain PS:n merkittäväksi nousseesta osuudesta SAK:n jäsenten keskuudessa."


Intti Ranne kommentoi tätä: "Toisaalta uutisoinnin vuoksi tämä Jaana Pulkkinen loikkasi juuri huonon ilmapiirin takia, ei surkean nuorisokannatuksen. Eikä SAK-kannatuskaan liene ollut motiivina."


Mutta väitän kuitenkin, että SDP:n jo monta vuotta jatkunut alamäki kannatuksessa ja siitä johtuneet toistuvat vaalitappiot ovat merkittävästi heikentäneet SDP:n sisäistä ilmapiiriä. Tappiokierteessä oleva puolue hakee koko ajan syntipukkeja huonoon kehitykseen. Jos SDP olisi edelleen Suomen suurin puolue tuommoisella 25%:n kannatuksella, niin demarit voisivat helposti sijoittaa jonkun toisinajattelijoita hyville virkapaikoille ja vaimentaa sisäistä keskustelua tuolla tavalla. Demareissa on muutenkin runsaasti sellaista ajattelua, että koska merkittävä osa suomalaisista hyväksyy heidän päämääränsä, niin SDP:n luonnollinen rooli olisi ola Suomen suurin puolue. Ja kun näin selvästi ei enää ole, niin se vaikuttaa tuhoisasti demarien itseluottamukseen. He eivät ole kuvitelleet joutuvansa Suomesa toisen luokan tekijöiden asemaan.


Intti Ranne: "Selkäänpuukotus on (kuvaannollisena) klassinen ongelma demareiden toiminnassa. Puukko törröttää selässä jos vähänkin lipsut ihanteista. Tämä ei ole sinänsä erityisen yllättävää, sillä demarit ovat ennen kaikkea naispuolue. "


Tuossa voi olla perää, joskaan en ole erityisen hyvin perehtynyt SDP:n historiaan. Demareista on tullut leimallisesti naispuoue käsittääkseni vasta viimeisten kymmenen vuoden aikana, kitos Jutta Urpilaisen. Niin että kyllä se demareiden selkäänpuukotustraditio alko jo paljon ennen naisistumiskehitystä.


Ote aiemmasta kirjoituksestani: "Mutta SDP:n puheenjohtajavaalikamppailu olisi voitu hoitaa paljon nähtyä positiivisemmassa hengessä."


Intti Ranne kommentoi tätä: "Vesa nyt taitaa unohtaa tässä kohden, että kyse on sentään demareista."


Tuo on ilmeisesti aivan paikkansa pitävä huomautus. Kokoomuksessa pidetään tärkeänä, että asiat hoidetaan niin, että puolueen julkisuuskuva on siisti. Demareissa annetaan valtataistelun raadollisuuden näkyä. Kukin puolue taaplaa tyylillään.

Lue lisää

"Mutta väitän kuitenkin, että SDP:n jo monta vuotta jatkunut alamäki kannatuksessa ja siitä johtuneet toistuvat vaalitappiot ovat merkittävästi heikentäneet SDP:n sisäistä ilmapiiriä."

Tätä en ainakaan itse ole ollut kiistämässä. Vesa lienee aivan oikeassa tässä.

"Demareissa on muutenkin runsaasti sellaista ajattelua, että koska merkittävä osa suomalaisista hyväksyy heidän päämääränsä, niin SDP:n luonnollinen rooli olisi ola Suomen suurin puolue."

Ikävää tietenkin demareiden kannalta, että suurin osa suomalaisista taitaa jo karsastaa heidän keinojaan. Tosin en ole niin varma, että suurin osa suomalaisista, varsinkaan nykyisessä taloustilanteessa, tulee ikinä hyväksymään esimerkiksi demareiden hankkeita terveysturismin edistämiseksi antamalla laittomille maassa oleskelijoille so paperittomille ilmaista terveydenhoitoa. Ilman että näitä paperittomia tulisi raportoida hoidon yhteydessä viranomaisille.

Tällaiset käytännöt ovat ajamassa Suomea entistä syvemmälle taloudelliseen suohon ja jos demarit todella haluavat roikkua tällaisessa linjassa niin heidän kannatuksensa saattaa olla huomattavastiu nykyisiä gallup-lukemia alempi. Ainakin jos äänestysprosentti on suht hyvä.

" He eivät ole kuvitelleet joutuvansa Suomesa toisen luokan tekijöiden asemaan. "

Ainahan he ovat olleet "toisen luokan tekijöitä". :DDD Nyt vain selkeämmin kuin koskaan myös kannatus on sen mukainen.

"Tuossa voi olla perää, joskaan en ole erityisen hyvin perehtynyt SDP:n historiaan."

Helpoimmin sen saa selville jos osallistuu demarien sisäiseen toimintaan. Demarien palstalla oli taannoin Teemu Ruskeepään kirjoitus, jossa hän yksityiskohtaisesti kuvasi saamaansa syrjintää demarinuorten tapahtumissa. Se keskustelu kai on poistettu jo, koska en ole nyttemmin löytänyt sitä. Häntä alettiin syrjiä kuitenkin siksi, että demarit olivat saaneet päähänsä että hän yritti iskeä varattuja demarityttöjä.

"Demareista on tullut leimallisesti naispuoue käsittääkseni vasta viimeisten kymmenen vuoden aikana, kitos Jutta Urpilaisen. Niin että kyllä se demareiden selkäänpuukotustraditio alko jo paljon ennen naisistumiskehitystä."

No teknisesti kyllä. Vesa tosin taitaa hieman aliarvioida naisten merkitystä ajalta ennen Urpilaista. Eihän muuten Urpilainenkaan varmaan ihan tuosta vain puheenjohtajaksi tullut. Hänen kannatuksensa alkoi kasvamaan ja hän pääsi aikaa myöden asemaansa.

Muutenkin demareissa puolueena on paljon "naisellisia" piirteitä. Se korostaa hyysäämistä politiikassa so kaikkien oikeutta, vaikka he eivät tekisikään työtä, saada osansa yhteisestä kakusta. Se on paljon enemmän perinteisesti sosiaalitukien puolue kuin esimerkiksi Kokoomus, joka on aina painottanut ihmisen omaa tekemistä.

Intti Ranne kirjoitti:

"Mutta väitän kuitenkin, että SDP:n jo monta vuotta jatkunut alamäki kannatuksessa ja siitä johtuneet toistuvat vaalitappiot ovat merkittävästi heikentäneet SDP:n sisäistä ilmapiiriä."

Tätä en ainakaan itse ole ollut kiistämässä. Vesa lienee aivan oikeassa tässä.

"Demareissa on muutenkin runsaasti sellaista ajattelua, että koska merkittävä osa suomalaisista hyväksyy heidän päämääränsä, niin SDP:n luonnollinen rooli olisi ola Suomen suurin puolue."

Ikävää tietenkin demareiden kannalta, että suurin osa suomalaisista taitaa jo karsastaa heidän keinojaan. Tosin en ole niin varma, että suurin osa suomalaisista, varsinkaan nykyisessä taloustilanteessa, tulee ikinä hyväksymään esimerkiksi demareiden hankkeita terveysturismin edistämiseksi antamalla laittomille maassa oleskelijoille so paperittomille ilmaista terveydenhoitoa. Ilman että näitä paperittomia tulisi raportoida hoidon yhteydessä viranomaisille.

Tällaiset käytännöt ovat ajamassa Suomea entistä syvemmälle taloudelliseen suohon ja jos demarit todella haluavat roikkua tällaisessa linjassa niin heidän kannatuksensa saattaa olla huomattavastiu nykyisiä gallup-lukemia alempi. Ainakin jos äänestysprosentti on suht hyvä.

" He eivät ole kuvitelleet joutuvansa Suomesa toisen luokan tekijöiden asemaan. "

Ainahan he ovat olleet "toisen luokan tekijöitä". :DDD Nyt vain selkeämmin kuin koskaan myös kannatus on sen mukainen.

"Tuossa voi olla perää, joskaan en ole erityisen hyvin perehtynyt SDP:n historiaan."

Helpoimmin sen saa selville jos osallistuu demarien sisäiseen toimintaan. Demarien palstalla oli taannoin Teemu Ruskeepään kirjoitus, jossa hän yksityiskohtaisesti kuvasi saamaansa syrjintää demarinuorten tapahtumissa. Se keskustelu kai on poistettu jo, koska en ole nyttemmin löytänyt sitä. Häntä alettiin syrjiä kuitenkin siksi, että demarit olivat saaneet päähänsä että hän yritti iskeä varattuja demarityttöjä.

"Demareista on tullut leimallisesti naispuoue käsittääkseni vasta viimeisten kymmenen vuoden aikana, kitos Jutta Urpilaisen. Niin että kyllä se demareiden selkäänpuukotustraditio alko jo paljon ennen naisistumiskehitystä."

No teknisesti kyllä. Vesa tosin taitaa hieman aliarvioida naisten merkitystä ajalta ennen Urpilaista. Eihän muuten Urpilainenkaan varmaan ihan tuosta vain puheenjohtajaksi tullut. Hänen kannatuksensa alkoi kasvamaan ja hän pääsi aikaa myöden asemaansa.

Muutenkin demareissa puolueena on paljon "naisellisia" piirteitä. Se korostaa hyysäämistä politiikassa so kaikkien oikeutta, vaikka he eivät tekisikään työtä, saada osansa yhteisestä kakusta. Se on paljon enemmän perinteisesti sosiaalitukien puolue kuin esimerkiksi Kokoomus, joka on aina painottanut ihmisen omaa tekemistä.

Lue lisää

Intti Ranne kirjoitti: "Muutenkin demareissa puolueena on paljon "naisellisia" piirteitä. Se korostaa hyysäämistä politiikassa so kaikkien oikeutta, vaikka he eivät tekisikään työtä, saada osansa yhteisestä kakusta. Se on paljon enemmän perinteisesti sosiaalitukien puolue kuin esimerkiksi Kokoomus, joka on aina painottanut ihmisen omaa tekemistä. "


Kyllä olet noissa väitteissäsi pitkälti oikeassa. Kokoomus on kakun kasvattajien puolue ja SDP:n kakun jakajien puolue. Muitakin eroja noiden kahden puollueen välillä on, mutta tuo on yksi keskeisimmistä.

SDP ja Kok kirjoitti: "Hyvä!

Nykynen Kokoomus vastaa paremmin nykyään perinteistä SDP:tä.
Ilmapiiri, arvot ja aatemaailma ovat tuttuja niille, jotka muistavat SDP:n 70 luvulta. Meno on nuorta ja reipasta."


Ei Kokoomus nyt sentään sosialistinen puolue ole. Mutta kieltämättä Kokoomuksen sisäinen dynamiikka ja ulkoinen ilme ovat jossain määrin sukua 60-luvun demareille. Kokomuksella on aito draivi päällä, vaikka seuraavat vaalit eivät välttämättä menekään hyvin. Mutta jo tuommoisella kahdenkymmenen vuoden perspekltiivillä Kokoomuksella näyttäisi olevan oikeinkin hyvä tulevaisuus.

Euvirka kirjoitti: "Kataisen aikana kokoomus siirtyi vasemmalle ja puolueohjelmaa muutettiin myös lähemmäksi SDP:tä. Johtajistoon otettiin myös paljon entisiä vasemmistolaisia, joiden politiikka on alkanut näkyä kokoomuksen päätöksenteossa mm. verojen korotuksissa ja valtion kasvattamisessa."


Kokoomus oli abosoluuttisesti eniten vasemmalla juuri ennen kuin se pääsi pitkän oppositiokautensa jälkeen hallitukseen vuonna 1987. Sen jälkeen Kokoomus on himpunverran valunut oikealle, mutta muut puolueet ovat oikeistolaistuneet tuntuvasti sitä enemmän. Suhteellisesti ottaen Kokomus on näin siirrynyt yhä lähemmäs poliittista keskustaa (en tarkoita tällä puoluetta nimletään Suomen Keskusta). Verojen korottaminen ja valtion roolin kasvattaminen ei ole kokoomuslaista politiikka. Mutta Kokoomus on ollut hyvin usein viime vuosina koalitiohallituksissa, joissa se on ajoittain joutunut taipumaan muiden puolueiden tahtoon.


Euvirka: "Esimerkiksi yhdelläkään kokoomuksen päävaikuttajalla ei ole enää yrittäjätaustaa ja pitkää uraa muussa työelämässä kun virkamiehenä tai muuten selkeästi julkisella sektorilla."


Tuo pitää kyllä paikkansa, mutta se johtuu lähinnä siitä, että oman yrityksen johtaminen on niin kokonaisvaltaista työtä, että politiiseen vaikuttamiseen ei riitä kovin runsaasti aikaa. Kunnallisella tasolla Kokoomuksen valtuutettuina on paljon yrittäjiä, ja kenttäväen aktiivieista noin kolmannes on yrittäjiä.


Euvirka: "Kokoomus siis kilpailee aika hyvällä menestyksellä vielä SDP:n kannattajakunnasta ja yrittäjät siirtyivät ensin persuille ja nyt keskustaan."


Totuus on aivan toinen. Vuodne 2007 eduskuntavaaleissa Kokoomus sai tutkimusten mukaan yrittäjien äänistä 62%, Keskusta noin 20% ja SDP vain 4%. Nyt tilanne lienee hieman muuttunut siksi, etä Juha Sipilällä on vahva yrittäjätausta, ja sen myötä Keskustan asema yrittäjäpuoueena on vahvistunut. Mutta tämä vaihe ei kestäne kauaa. PS:lla oli hieman aikaa melkoisesti yritäjiä riveissään, mutta uskoisin, että PS:n alamäki on heijastunut huomattavalla tavalla juuri puolueen yrittäjäsiipeen.

fiksu päätös... :)