En tiedä keskusteleeko tällä palstalla yhtään ev.lut pappia. Mutta kysynpä kuitenkin: Missä menee papin vallan rajat? Onko papilla kirkossamme todellakin oikeus pelotella lapsia helvetillä sun muulla? Eikö papin pitäisi olla seurakunnan hyvä paimen ja ihminen johon voi luottaa?
Kuulin jälleen tänään papista joka on pelotellut ja uhkaillut nuoria rippileirillä. Kyseessä ei mielestäni ole ev.lut papille kuuluva käytös, eikä ainakaan asiallinen käyttäytyminen nuorten/lasten edessä.
Ei kristinuskon pointti ole siinä, että uhataan ja pelotellaan. Joh 3:16 "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa, jotta kukaan, joka häneen uskoo, ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."
Jeesus on rakkauden ja oikeudenmukaisuuden ruumiillistuma, hänen viestinsä on hyvä. Millä oikeudella fundamentalisti papit pilaavat Jeesuksen viestin?
Kuulin jälleen tänään papista joka on pelotellut ja uhkaillut nuoria rippileirillä. Kyseessä ei mielestäni ole ev.lut papille kuuluva käytös, eikä ainakaan asiallinen käyttäytyminen nuorten/lasten edessä.
Ei kristinuskon pointti ole siinä, että uhataan ja pelotellaan. Joh 3:16 "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa, jotta kukaan, joka häneen uskoo, ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."
Jeesus on rakkauden ja oikeudenmukaisuuden ruumiillistuma, hänen viestinsä on hyvä. Millä oikeudella fundamentalisti papit pilaavat Jeesuksen viestin?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jeesuskin sanoi, että jollei häneen usko, niin joutuu kadotukseen.
Ja kadotus on sen verran ikävä kohtalo, että kyllä minun mielestäni vastuuntuntoisen papin on varoitettava lapsia ja nuoria sinne suuntaamasta!
Mutta nykyään on tietenkin niin, että jos trendikkään "kaikki pääsee taivaaseen" -ajattelun sijasta pitää kiinni Raamatun sanasta, niin sitten on fundamentalisti tiukapipo.
Niin ne ajat muuttuu...
Pappi teki väärin ja toivottavasti nuorten vanhemmat tekevät asiasta kantelun eteenpäin.
Helvetillä pelottelu ei ole UT:n mukaista. Pitäisi antaa Jumalalle itselleen mahdollisuus pelotella keitä haluaa pelotella, jos Jumala kerran haluaa pelotella ihmistä. En usko Jumalan haluavan pelotella yhtään ketään, koska Jumala kyllä tietää jokaisen ihmisen saavan elämässään kokea asioita ja tapahtumia, jotka "pelottavat" häntä pelottelemattakin.
Fundamentalisti uskovilla on sellainen kauhuleffojen käsitys Jumalasta: Jumalassa on ilkeä ja piemä puoli, ja Jumala haluaa pelotella ja kurittaa. Sehän on hyvin juutalainen näkemys Jumalasta.
Kristityt sen sijaan ovat saaneet oppia tuntemaan rakastavan ja armahtavan Jumalan, joka on kaikkivaltia. Kaikkivaltius merkitsee myös sitä, että Jumalalla on tuhansia keinoja kutsua ihmisiä luoksen eri tavoin.
Vain ihminen haluaa pelotella toista helvetillä. Jumala ei sorru niin alhaiseen keinoon kutsuessaan ihmisiä luokseen. Jeesus on rakkaus.
Ei juutalaisten lakien opettaminen ole kristinuskon tehtävä. Kristinuskossa tehtävänä on kertoa siitä, miten juutalaisten lakien alta voi vapautua.
On hyvä, jos tuollaisesta papista tehtäisiin kantelu tuomiokapituliin, koska hänellä ei tunnu olevan elävää yhteyttä Jeesukseen.
Kunpa hän olisikin käyttänyt riparilla aikansa Jeesuksen kanssa elämiseen ja Hänestä puhumiseen! Silloin olisiva nuoretkin imeytyneet mukaan! Jos tuo pappi vain olisi antanut Pyhälle Hengelle mahdollisuuden toteuttaa hedelmiään: ilo, rauha, ystävällisyys, sävyisyys... Nuo Hengen hedelmät olisivat Pyhän Hengen kautta vetäneet nuoria puoleensa.
Valitettavasti helvetillä pelottelu ei ole Jeesuksesta, vaan toisesta hengestä ja vie pois jeesuksesta, armosta, jonka ei koskaan tarvitse käyttää niin alhaisia keinoja kuin pelottelu, sillä Hän on kaikkivaltias.
Sinä sanot, että helvetillä pelottelu ei ole UT:n mukaista.
Jeesus on kuitenkin eri mieltä tästä asiasta.
Tässä muutama sanatarkka lainaus Jeesukselta:
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa."
"Jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen."
"Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
"Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa."
"Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, koska talon herra tulee: illalla vai keskiyöllä, kukonlaulun aikaan vai aamun jo valjetessa. Hän tulee äkkiarvaamatta -- varokaa siis, ettei hän tapaa teitä nukkumasta."
"Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen."
"Kristityt sen sijaan ovat saaneet oppia tuntemaan rakastavan ja armahtavan Jumalan, joka on kaikkivaltia. Kaikkivaltius merkitsee myös sitä, että Jumalalla on tuhansia keinoja kutsua ihmisiä luoksen eri tavoin."
-aamen.
"Valitettavasti helvetillä pelottelu ei ole Jeesuksesta, vaan toisesta hengestä ja vie pois jeesuksesta, armosta, jonka ei koskaan tarvitse käyttää niin alhaisia keinoja kuin pelottelu, sillä Hän on kaikkivaltias."
-aamen.
Voiko tuota enää paremmin ilmaista?
Ei Hän helvetillä pelotellut.
UT:n mukaan kuoleman jälkeinen "kadotus" merkitsee iänkaikkista eroa Jumalasta.
Se on siinä.
Ei me tiedetä juuri mitään Helvetistä, eikä Taivaasta. Meillä on kuvitelmia Taivaasta, että millainen se paikka olisi. Meillä on kuvitelmia helvetistä, että millainen se paikka olisi. Jokaisen ihmisen kuvitelmat ovat ainoalaatuisia, eikä kahta samanlaista ole - johtuen siitä, että Raamattu antaa vain kovin allegorisia kuvauksia näistä asioista.
Se, me tiedetään UT:n perusteella, että kuoleman jälkeinen kadotus merkitsee iänkaikkista eroa Jumalasta. Mitä sitten on iänkaikkinen ero Jumalasta, sitä me ei oikein käsitetä, kun me ei edes käsitetä sitäkään, että mitä on Jumalan läsnäolo.
Jokainen käsittää Jumalan läsnäolon itsessään ja elämässään niin eri tavoin. Jokainen kuvaa Jumalaa niin eri tavoin. Jokaisen kokemus Jumalan läsnäolosta on niin persoonallinen ja ainoalaatuinen.
Ei Jeesus koskaan alentunut pelottelemaan ihmisiä.
Jos Taivasten valtakunta on uskovassa nyt jo täällä. Samoin on ero Jumalasta nyt jo täällä, eli siis se kadotus. Kadotus on eroa Jumalasta. Ja kuoleman jälkeinen kadotus on iänkaikkista eroa Jumalasta - mitä se sitten onkaan, sitä me emme lopultakaan voi tietää.
Kyllä uskovalla pitäisi olla myös järkeä mukana näissä asioissa, että miten kohtaa toisia ihmisiä.
Tällä hetkellä Suomessa eletään melko helvetillisissä olosuhteissa. Vanhempien työttömyys aiheuttaa monenlaista oireilua ja ahdistusta perheen lapsiin ja nuorisoon. Vanhempien alkoholismi aiheuttaa melkoista oireilua ja ahdistusta nuorisoon ja lapsiin.
Huumeiden yleisyys aiheuttaa melkoista ahdistusta ja helvettiä nuorille, jotka niitä ovat alkaneet käyttämään. Median tyrkyttämät ja vaatimat mallit nuorisolle vaativat nuorilta liikaa ja aiheuttavat sisäistä ristiriitaa ja ahdistusta.
Miksi ihmeessä joku haluaa olla niin julma, että jo valmiiksi ahdistavassa ajassa eläviä nuoria tahdotaan pelotella ja ahdistaa lisää? Tuollainen ihminenhän ei elä tässä realismissa, tässä maailmassa, vaan jossakin epätodellisessa oman mielensä kuvittelemassa tuhansia vuosia sitten olleessa juutalaisessa yhteisössä.
Eikö vähän eksyksissä olevat, ahdistuneet, etsijät ole ansainneet rakkautta? Eivätkö he tarvitse rakkautta, eikä pelottelua?
Miksi julma helvetillä pelottelu heitä vetäisi puoleensa?
Rakkautta he janoavat. Onko sitä Jeesuksella?
On, Jeesuksella rakkautta on.
Ikävä, jos uskovilla ei sitä ole. Antavat sanoillaan väärän kuvan Jeesuksestakin.
Voi kultamussukat... kun ei edes saa sanoa sanaa 'helvetti' kun jo ollaan itkemässä että pelotellaan ja ahdistellaan sillä... vaikka sitten taas toisaalta nykyään 'helvetti' on sanana korvannut lähes välimerkit v-n kanssa...
Eihän meillä kenelläkään ole valtaa tehdä syntiä ja väkivaltaa toinen toistamme kohtaan peloittelemalla tai millään muullakaan tavalla.
Papin tehtävä on jakaa sanaa ja sakramentteja (kaste ja ehtoollinen). Jumalan sanassa kyllä puhutaan aivan kiistatta siitä, miten ihminen voi pelastua. Yksin uskosta, yksin armosta. Ja puhutaan myös siitä, miten ei voi pelastua. Pyhän Hengen pilkka eli ei ota Jeesusta vastaan. Näillä asioilla ei saa missään nimessä pelotella, vaan nuoria tulee opastaa ja ohjata turvautumaan Luojaansa rakastava ja hyvänä Isänä. Näin useimmilla rippikoululeireillä onneksi tapahtuukin. Aina tapahtuu ylilyöntejä. Niihin puuttuu kirkkolaki tarpeen tullen ja on myös hyvä muistaa, että jokainen opettaja on opetuksistaan tilillä myös Herransa edessä.
Ota yhteys kyseisen srk:n kirkkoherraan ja keskustele asiasta avoimesti. Se ei auta ketään, että mielessämme kiroamme kirkkoa ja sen opettajia. Kirkko on täynnä vajavaisia työntekijöitä, jotka kuitenkin Herran armosta saavat Hänen palvelijoinaan toimia.
Pelottelu ja uhkailu eivät tietenkään ole kenekään mielstä hyväksi, mutta joskus ainakin on näillä palstoilla törmännyt siihen, että jo pelkästään se, että joku puhuu Raamatun valossa taivaasta ja helvetistä, on uhkailua.
Joidenkin mielestä on vain kaksi vaihtoehtoa: ei puhuta lainkaan taivaasta ja helvetistä tai sitten uhkaillaan niillä. Kyllä taivaasta ja helvetistä täytyy saada puhua eikä sitä puhumista tule ilman muuta ja joka tapauksessa käsittää uhkailuksi.
En tunne kyseistä tapausta, mutta kyllä papin kuuluu puhua helvetistä ja kadotuksesta ja siitä minkätakia se on ansaittu.
Mitenkä luulet, että ihminen USKOISI tarvitsevansa Kristuksen veren kautta saatua syntien anteeksi saamista ja sen kautta pelastusta ja iankaikkista elämää taivasten valtakunnassa jos hän ei tietäisi olevansa syntinen kurja pahantekijä.
Sellainen joka ei tiedä olevansa sairas ei osaa kaivata lääkettä sairauteensa ja kuolee.
Kuolemaan johtava sairaus on synti johon lääke on evankeliumi sanoma Kristuksesta.
Toivottavasti kumminkin kyseinen pappi on lain saarnan lisäksi saarnannut vapauttavaa evankeliumia, uskoisin, että on sillä kuuluuhan se toki rippikoulun opetusohjelmaan
Én tiedä onko aloituksen "Johannes" sama, kuin on ortodoksisuus palstalla? Mutta jos on, niin ehkä kadotuksen "mahdollisuus" ei kuulu ortodoksiseen kristillisyyteen.... Ainakaan ortodoksiseen kirkkoon kuuluville?
Jos aloituksen "Johannes" ei ole sama, kuin ortodoksisella palstalla, niin pyydän anteeksi "ortodoksiselta Johannekselta".
ei käyttämästämme Raamatun käännöksestä löydy ainoatakaan sanaa, ei liioin 32/38 käännöksestä.
Mikäli ev.lut. pappi käyttää sanaa helvetti hän ei opeta Raamatusta ja siten menettelee väärin ja kirkokäsikirjan vastaisesti.
Helvetillä uhkailijoita ei kirkossamme pitäisi olla.
..mutta helvetin tuli palaa, ei se vaikenemisella sammu... Miksi helvetistä ei saisi puhua?
että minkätakia uskovaiset suuttuessaan käskevät vihamiehensä painua Helevettiin. Eikö olisi autuaampaa kutsua vihamiestä Taivaaseen johtaville poluille. Siellä mahtuu hyvin kulkemaan. Ei ole ahdasta.