luomiskertomuksessa tuli valkeus ennenkuin luotiin aurinko ja tähdet.
joskus joku jehovantodistaja selitti tuon. silloin se kuulosti ihan hyvältä mutta en muista enään mikä se selitys oli.
minulle tämä ei ole mikään uskontokysymys vaan asia tuli mieleeni aivan muusta yhteydestä eli en hae riitaa. täällä palstalla kun näköjään osataan kiistellä.
kiitos jos joku tietää ja viitsii vastata.
joskus joku jehovantodistaja selitti tuon. silloin se kuulosti ihan hyvältä mutta en muista enään mikä se selitys oli.
minulle tämä ei ole mikään uskontokysymys vaan asia tuli mieleeni aivan muusta yhteydestä eli en hae riitaa. täällä palstalla kun näköjään osataan kiistellä.
kiitos jos joku tietää ja viitsii vastata.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Valo ei vain näkynyt maan pinnalle, kun maapallon peitti synkkä kerros eli maan pinnalla oli pimeää. Kun pimeyden aiheuttava este poistui, valo pääsi tunkeutumaan maata ympäröivään vesikehään (1). Vasta kun sekin jollain tavoin selkeni tai oheni (2), tulivat valonlähteet, aurinko ja kuu, näkyviin jollakin tavalla selvemmin maasta katsottuna. Lopullisesti taivas selkeni, kun mainittu vesikehä putosi vedenpaisumuksena ja tähdet tulivat näkyviin maasta katsottuna. Astrologia alkoikin vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
(1) 1M 1:3:ssa (UM) "Tulkoon valoa!" -ilmaukessa valo on hepreaksi "oor", kun taas (2) "Tulkoon valonlähteitä" (1M 1:14 UM) heprean sana on "ma.oor". Näin ollen on kyseessä valo eri merkityksessä.
Valo itsesään tuli kaikkeuteen, kun tähdet luotiin; nykykäsityksen mukaan maailmankaikkeus syntyi noin 13,5 miljardia vuotta sitten. Aurinko on Jumalalle helppo juttu - puritetaan kokoon vain valtava määrä vetyä kovaan paineeseen ja korkeaan lämpötilaan, ja kas kummaa: vety syttyy palamaan ja alkaa fuusioitua heliumiksi ja valaisee samalla - ateistit yrittäkööt jäljitellä perässä. Lisäksi korkean lämpötilam johdosta ei tule lainkaan saasteita: saasteet syntyvät vasta ihmisen yrittäessä atomivoimaloissaan fissiolla tuottaa energiaa.
1Moos 1:1:ssä "Alussa Jumala loi" käytetään tyhjästä luomiesta heprean luoda-verbinä muotoa "baraa", mutta jakeesssa 1M 1:16 "ryhtyi tekemään" (UM, "teki" KR) onkin verbinä "asaa", mikä tarkoittaa tässä jo olemassaolevan muuvaamista ´uuteen uskoon´.
Valonlähteinä tässä JT:ien "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" (Vantaa, 1991, s 329) ja "Uudet taivaat ja uusi maa" (Helsinki, 1955, s 35, 39, 50).
[Tämä jälkimmäinen teos puhuu kylläkin maata ympäröivästä höyrykatoksesta, joka putosi vedenpaisumuksessa vetenä. Tiede on todennut tämän höyryn osalta mahdottomaksi. Siksi täytyy ajatellaa, että höyry oli todellisuudessa maata kiertävää vesikehän vettä, joka kulki niin hitaasti ettei vesi lentänyt avaruuteen, mutta niin nopeasti, ettei se pudonnut maahan ennen kuin Jumalan käskystä vedenpaisumuksena].
ASO
eli tähdet oli jo kun oli pimeys maan päällä. sitten ilmakehä sen verran oheni että välo näkyi mutta ikäänkuin sumun lävitse ettei erottanut varsinaisia valonlähteitä. sitten vasta kun kaikki sumu oli hävinnyt erotti sen mistä valo tulee eli tähdet aurinko kuu.
näin tajusin tämän.
teoriana hyvä. kiitän.
al.sit.or.- jos tämä olisi tiedepalsta niin kehottaisin tutustumaan fysiikkaan hieman tarkemmin :)
ateistit ovat jäljitelleet vedyn fuusiota onnistuneesti. vetypommi, tosin ei saasteettomasti koska siinä käytetään fissiota "sytyttimenä" eli tavallista atomipommia. esim: edesmenneen neuvostoliiton tiedemiehet olivat ainakin virallisesti ateistejä ja onnistuivat fuusiossa edellä mainitussa tapauksessa.
"vety syttyy palamaan ja alkaa fuusioitua heliumiksi ja valaisee samalla "
vety ei pala fuusiossa. palaminen= aineen yhtyminen happeen.
sorry mutta kiva joskus päteä.
mutta sain vastauksen jonka olin unohtanut.
>>[....Tiede on todennut tämän höyryn osalta mahdottomaksi. Siksi täytyy ajatellaa,
Miksi taipua maallisen (Saatanan henkeyttämän) tieteen edessä? Esität siis, että Jehova ei kyennyt hallitsemaan tilavuusmassaltaan kevyttä vesihöyryä haluamallaan tavalla, mutta:
>>... ennen kuin Jumalan käskystä vedenpaisumuksena].
Jehova hallitsi kyllä tilavuusmassaltaan raskaamman, tiivistyneen veden oikein suvereenisti. Samoin Jehova muutti sähkömagneettisen värähtelyn vaimenemissääntöjä vesikehän olemassaoloajaksi, jotta kasvit saattoivat yhteyttää. Samoin tässä vaiheessa oli väliaikaisesti muutettava sentrifukaali ja -petaalivoimien luonnetta, jotta maapalloa ympäröivän ilmakehän paine ja lämpötila eivät olisi nousseet kestämättömäksi.
Mikä tahansa asia voidaan selittää Jehovan ihmeellä, joten vaviskaamme.
Ratkaisematta on edelleen kuitenkin se peruskysymys, kykeneekö Jehova luomaan niin ison kiven, ettei yksin pysty sitä nostamaan?
ovat onnistuneet fuusiossa kuin Jumala niin nostakoot sitten tekeleensä lisäauringoksi taivaalle!
Käytin palamissanaa, koska siitä tulee valo paremmin havainnollistetuksi. Sitä paitsi kyllä siellä auringon sisustassa kova roihu on.
ASO
Pääkysymys koski luomiskertomusta. Näsäviisaat keksivät vain ryhtyä kinaamaan käsitteistä, mutta eivät voi kumota luomisen tosiasiaa.
On käytännöllistä puhua yhdinenergian "poltosta" tai vedyn "palamisesta" samoin kuin ominaisuuksien periytymisestä ja auringon nousuta ja laskusta - kaikki tieteellisesti virheellisiä käsitteitä.
Oletteko kuulleet koskaan sellaisesta ominaisuudesta kuin empatia (myötäeläminen)? Jos ette, eikö nyt olisi jo aika opetella? Jos osaatte jo, niin se näkyy kyllä teksteistänne. Sen haluaisin teiltä nähdä.
http://www.watchtower.org/library/w/2002/4/15/article_01.htm
Oppikirjat ovat tarkempaa käsittelyä varten. Olisiko pitänyt sanoa näsäviisaille tähtien valon syistä näin:
Sir Arthur Eddington "esitti vuonna 1927 ... teorian, joka pohjautui alkuineiden muuttumiseen toisikseen. Kun neljästä vety-ytimestä syntyy yksi heliumydin, vapautuu niin paljon energiaa, että Aurinko säteilee sen varassa kymmenen miljardia vuotta. Auringon iäksi oletetaan nykyään viisi miljardia vuotta" ...
"Ongelman ratkaisi tähän mennessä lopullisesti ... Hans Bethe. Hän ymmärsi, että yksin alkuaineiden muuttuminen ei riittänyt selitykseksi ... Kohtalaisen massiivisissa tähdissä vety tosin muuttuu heliumiksi, mutta muun aineen avulla: hiilen, joka on hiilisyklissä katalysaattorina. Uusi teoria mahdollisti HR-diagrammin uuden tarkastelutavan. Sen mukaan uusi tähti syntyy tiivistymällä sumumaisesta aineesta. Se on ensi epävakaa, mutta siirtyy vähitellen pääsarjaan pisteessä, joka määräytyy sen alkumassasta. Tähden ´poltettua´ (HUOM!) koko vetyvarastonsa, siitä tulee jättiläinen ennen sen siirtymistä viimeiseen vaiheeseen. Betelgeuze ja muut punaiset jättiläiset eivät siis ole nuoria tähtiä, kuten oli luultu, vaan pikemminkin kosmisia vanhuksia, joilla on edessään jäähtyminen ja loppu." (Tieteen maailma: osa 5, Maailmankaikkeus, Kööpenhamina 1992, s 33).
Tuliko selväksi?
Tampereella 1960-luvulla joku näsäviisas Teknisen opiston opiskelija syytti Aamulehden yleisönosastossa vanhoja mummoja, etteivät nämä osaa muuta kuin hoitaa kissoja ja koiria. Hänelle vastattiin, että onpa osannut hoitaa tuollaisen räkänokankin niin, että - kirjoittaja ivasi - toiset voivat nostaa lakkia hänen ´neroudelleen´.
Nuorena ihminen uskoo kaiken, keski-ikäisenä hän tietää (= on tietävinään) kaiken, ja vanhana hän alkaa taas uskoa.
Kunhan keskustelukumppanini vähän vielä vanhenevat, he varmaan oppivat antamaan arvoa toistenkin mielipiteille tarrautumatta hiuksia halkoen jokaiseen yksityiskohtaan.
ASO
>>Kunhan keskustelukumppanini vähän vielä vanhenevat,
Ja sinulle ei ikää kartu samaa vauhtia?
Täällä on vuosia kohtsillään 59, mitä siellä?
Ei ole. Riittää, että tunnustaa Jumalan Luojaksi, henkimaailman, maailmankaikkeuden ja maapallon ja yleensäkin elämän tekijäksi. Monta ydinfyysikkoa istuu nytkin valvomassa atomiaseiden huoltoa ja toimintaa mahdollisen tulevan käytön varalta. Mutta se ei heitä pelasta.
Sen sijaan Jumalan muunlainen tuntemus on pelastumiselle välttämätöntä kuten tämäkin:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Ihmisen täytyy tietää paljon huomatakseen, että hän tietää vasta vähän.
ASO
>>Ihmisen täytyy tietää paljon huomatakseen, että hän tietää vasta vähän.
Ei tunnu koskevan jehovantodistajia. Heille riittää pelkästään yhdestä tuutista tuleva näkemys, jonka eteen annetaan tarvittaessa ainutkertainen elämäkin.
Teidän kannattaisi todella harkita sen myöntämistä, ettette tiedä ydinfuusiosta mitään.
Heliumin muodostuminen alkaa kahden protonin yhdistymisellä, jolloin toinen muuttuu neutroniksi, näin on syntynyt deuterium ydin. Deuterium yhdistyy toisen protonin kanssa helium-3 ytimeksi.
Kaksi helium-3 ydintä yhdistyy ja kaksi alfa partikkelia vapautuu.
Näin on syntynyt helium.
Erittäin raskaissa tähdissä fuusio tapahtuu hiili-typpi-happi ketjun kautta blaa blaa, mutta siitä en enää jaksa kirjoittaa.
Tuohon ratkaisemattomaan kysymykseesi löytyy kyllä vastaus, mutta se ei löydy vartiotornilaisilta. Se löytyy ristiltä.
>>...löytyy kyllä vastaus...
Ja se on?
Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni." (Joh.10:17,18)
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. (Fil.2:6-8)
Jumala toimii Jeesuksen kautta. Hän voi myös luopua vallastaan. Ja ottaa sen takaisin. Golgatan tiellä maailmankaikkeuden luoja näytti ruoskittuna ilmeisesti jo niin uupuneelta, että toinen pakotettiin kantamaan Hänen ristiään.
"Ratkaisematta on edelleen kuitenkin se peruskysymys, kykeneekö Jehova luomaan niin ison kiven, ettei yksin pysty sitä nostamaan?"
Kaikki muu onkin selitettävissä Jumalan ihmeellä, ehkä sitten tämäkin?
aloitin keskustelun kysymyksellä ja sain siihen vastauksen eikä asia kyllä koskenut jumalan kykyjä.
minullakin hieman lipsahti pätemistä muttä hyvässä hengessä, niin ainakin sen tarkoitin.
te olette täällä uskonto palstalla kyllä kovia kiistelemään ja riitelemään jopa henkilökohtaisuuksiin asti. hyvä väittely on kyllä toivottavaa, siitä saattaa kaikki oppia.
jumala voi kyllä luoda niin ison kiven ettei jaksa sitä nostaa. kuitenkin jumala kykenee mihin vain. pyhähenki ja poika apuna sekin nousee
kolmen voimalla eli kolminaisuus on voimaa.
>>jumala voi kyllä luoda niin ison kiven ettei jaksa sitä nostaa. kuitenkin jumala kykenee mihin vain. pyhähenki ja poika apuna sekin nousee kolmen voimalla eli kolminaisuus on voimaa.
Tuohan on minulle ennen kuulematon ja epäämätön todiste kolminaisuuden puolesta.
Valkeudesta me tulimme ja valkeuteen me jälleen palaamme. Taivas on valkeus ja sinun isäsi istuu siellä valkeudessa, jeesus oikealla puolellaan. Valoa kansalle, joka pimeydessä vaeltaa.