Hämmästyn kovasti,kun näen eri uskontokuntien hakevan työntekijöitä lenti-ilmoitusilla,vaikka nyt vahtimestarin- siivoojan tehtäviin.Henkilön täytyy kuulua joko ordt,seuk. tai lut.seur. aina seurakunnan jäsen.Miten on mahdollista,että tälläistä kriteereitä vielä vaaditaan?
Eiväthän muutkaan työnantajat vaadi kuulumaan mihinkään yhteisöön.
Tämä ei ole tasa-arvoista.Mten kirkkoon kuuluva tekee sen työn paremmin kuin joku muu? Ihme,kun ei vielä ilmoituksessa ole,että on oltava hetero.
Tämä on sitä kirkon tasa-arvoa:"toiset ovat tasa-arvoisempiakuin toiset.
Eiväthän muutkaan työnantajat vaadi kuulumaan mihinkään yhteisöön.
Tämä ei ole tasa-arvoista.Mten kirkkoon kuuluva tekee sen työn paremmin kuin joku muu? Ihme,kun ei vielä ilmoituksessa ole,että on oltava hetero.
Tämä on sitä kirkon tasa-arvoa:"toiset ovat tasa-arvoisempiakuin toiset.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mutta kun se ei jää tuohon edes.. ort. puolella suositaan eräitä sukuja ja eräitä meriittejä yhteiskunnassa saaneita ihmisiä tai julkkkiksia.
Tulee mieleen se entinen harpisti. Hänen nousunsa papistoon oli raketin omainen. Malliesimerkki!
Haloo, Kyllä hekin joutuvat tekemään henkilökohtaisia uhrauksia virkojensa eteen.
Kuten?
Annappa hyvä esimerkki miten kermapylly uhrautuu siis kuka tahansa hyväosainen ortodoksi?
Esimerkiksi jättää rakastettunsa selviytymään yksin, koska tämä on este karriäärissä. Taitaakin uhrata rakastettunsa?
Mitäs rakkautta se sellainen on muuta kuin itserakkautta ja suorittamista?
Mitä kukaan voittaa suorittamisella kun on metri sitten joskus multaa päällä, senkö että titteli ja karriääri loistaa hautakivessä ja titteli muistokirjoituksessa.
Minä arvostaisin ennemmnkin elämisen rikkautta ja kokemuksia.No voihan sitä suorittamisestakin jotain kiksejä saada.. kenties.
Etsisin toisen elämänkumppanin tuossa tapauksessa.
Raha ei tuo onnea ainakaan.Moni elämänsä uurastanut sairastuu kun tulee aika nauttia saavutuksistaan ja rahoistaan.
Eihän siinä mitään ihmeellistä ole. Niinhän puolueetkin rekrytoivat.
Pitäisi tehdä selväksi tuokin ettei höynäettäisi tieyämätöntä hakemaan luostarin kirjastonhoitajan paikkaa, eikä muutakaan paikkaa ellei ole kovastara suosittelemassa.
On läpeensä näkyvää tämä touhu.
Tulin vain kertomaan mielipiteeni kirkon vahtimestari-siivojan viranhausta.
Tarkoitin sitä, ajaako kirkkolaki ohi Suomen perustuslain ja YK:n ihmisoikeusjulistuksen,että jokainen ihminen syntyy tasa-arvoisena jne.
Räsäsen mielestä uskonto ajaa ohi maallisen lain.Ja vielä: en tulisi koskaan hakemaan mitään kirkolle kuuluvia virkoja.
Laillisesti mikään ei aja ohi perustuslain ja ihmisoikeuksien suomen laissa.
Mutta kirkkolaille on annettu erityisasema sinänsä hassua koska se erityisasema ei ole niin painava asia suomen lainsäädännössä että se voisi silti polkea ihmisten perusoikeuksia eli perustuslakia ja ihmisoikeuksia.
Minustakin se on todella hassua.
Perustuslaki
Perustuslaki on korkeimman asteinen säännös.
Perustuslaille on ominaista ns. korotettu lainvoima. Tämä ilmenee siinä, että perustuslain säätäminen ja muuttaminen on mahdollista vain määrätyssä, vaikeutetussa lainsäätämisjärjestyksessä. Perustuslaki on siis tarkoitettu pysyvämmäksi kuin tavalliset lait. Perustuslain katsotaan myös sijoittuvan korkeammalle hierarkkiselle tasolle kuin tavalliset lait. Tällä tarkoitetaan sitä, että se muodostaa oikeusperustan sitä alemmanasteisille normeille. Sen sisältämät normit myös rajoittavat alemmanasteisia normeja.
http://www.avoin.helsinki.fi/kurssit/oikjohd/materiaali/osa4.html
Perustuslaki on kaiken lainsäädännön ja julkisen vallan käytön perusta. Perustuslaista löytyvät suomalaisen kansanvallan keskeisimmät pelisäännöt, arvot ja periaatteet.
Perustuslaki määrittää yksilön ja julkisen vallan välisen suhteen perusteet. Se sisältää myös säännökset julkisen vallan käytön periaatteista, valtion järjestysmuodosta ja ylimpien valtioelinten suhteista.
http://oikeusministerio.fi/fi/index/toimintajatavoitteet/lakiensaataminen/perustuslaki.html
Perustuslaki sijoitetaan suomalaisessa oikeuslähdeopissa oikeuslähteiden hierarkiassa tavallisia lakeja korkeammalle.[5] Tätä perustuslain korkeampaa hierkkista asemaa heijastelevat perustuslakiin otetut säännökset perustuslain etusijasta sekä kiellosta soveltaa perustuslain kanssa ristiriidassa olevaa lakia alemman asteista säädöstä. Perustuslailla on niin ikään korotettu lainvoima, eli sen säätäminen, muuttaminen ja kumoaminen on vaikeampaa kuin tavallisten lakien.
Perustuslain toinen luku on vaikutuksiltaan ehkä nykyään tärkein perustuslain luku, jota eduskunnan perustuslakivaliokunta joutuu aika ajoin tulkitsemaan tavallisia lakeja säädettäessä. Luvussa säädetään perusoikeuksista, ja annetaan perusteet, joilla näihin oikeuksiin voidaan rajatuissa tapauksissa puuttua. Esimerkiksi vuonna 2006 perustuslakivaliokunta antoi lausunnon yli 60 lakiesityksestä, ja käsitteli näistä useimmissa lakiesityksiä perusoikeuksiin puuttumisen näkökulmasta.[8] Useisiin lakiesityksiin jouduttiin näiden lausuntojen perusteella tekemään muutoksia. Myös tapauksissa, joissa tuomioistuimet harkitsevat jonkin lain säännöksen soveltamatta jättämistä perustuslain etusijan nojalla, on lähes aina kyse perusoikeuksiin liittyvistä ongelmista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_perustuslaki
Minusta entisenä oikkarin opiskelijana laki ortodoksisesta kirkosta polkee esim. pappien ihmisoikeuksia.Se miten tämä laki on saatu aikaan on suorastaan valossa ihme.
Ensimmäiseksi tulee mieleen että on tehty tulkinnallinen virhe, tahallinen suosiminen joskus muinoin kun laki on haluttu voimaan mutta nykypäivänä asialle pitäisi saada kyllä muutos ja päivitys.
Tietysti voidaan todeta että ei ole hullu se joka maksaa vaan se joka pyytää tai suostuu.Tätä ei minusta kyllä pitäisi tehdä lain kustannuksella vana laista irrrallaan olevana asiana ja henkilökohtaisena valintana ilman lakeihin sisällyttämistä koska se loukkaa lainsäädäntöä sellaisenaan.
Olkoot papit piispojensa ja vakaumuksensa puolesta pappeja eikä sen vuoksi että laki suo heille sellaisen aseman.Lakia ei mielestäni tarvita tuollaisen toiminnan suojelemisen joka rikkoo tärkeimpiä oikeuksia.
Mitä oikeuksia laki ort. kirkosta rikkoo?
Naimaoikeuksia.
7) päättää niistä muista asioista, jotka kirkon kanonien sekä tämän lain ja kirkkojärjestyksen mukaan kuuluvat sen toimivaltaan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060985
Naimaoikeus ei kuulu lain säätämiin perusikeuksiin. Ja ketään ei vihitä ortodoksiseksi papiksi vastoin tahtoaan - ja ilman tietoa siitä, että avioero ei ole papille sallittu.
Piispan pitää olla leski tai munkki. Montako vaimoa on uhrattu kirkollisen uran vuoksi?
Piispoja on kirkossa ollut viime vuosikymmenen 4 kpl, sitä ennen 3 kpl (osin samoja), sitä ennen 2 ja ensimmäisten 30 vuoden ajan 1. Ei siinä monta vaimoa ole uhrattu (olisiko edes ollut ottajia?).
Minulle kelpaisi i Arseni mutta hänellä on harmikseni oikea paikka piispojen joukossa.
Hiukan häntä pitäisi kyllä pehmitellä tuollaisesta poikamieselämästä :)
Entäs jos haluaa ortodoksiseksi papiksi ja vaimo sössii ja panee vaikka muita tai tulee mielisairaaksi ja silti pappi haluaa että hänellä on vaimo mutta hän ei voi ottaa uutta?
Kyllä silloin ihmisoikeudet rikkoutuvat jos ei saa tehdä vakaumuksensa mukaista työtä ja valita vaimoa rinnalleen kuten muut ihmiset.Pappihan tekee valinna siitä myöskin ottaako vaimon vaiko ei.Sitäpaitsi kanonit eivät ole mikään Jumalan antama laki vaan ihmisen höpinöitä.Eihän avioliitto edes ole ollut alunperinkään mikään kirkollinen sakramentti.
Jos on noin ettei voi niin papeilta voi aivan hyvin ottaa koko naimaoikeuden pois.
Eikö minusta ne kyllä kuuluvat.
Perusoikeuksien yksilöllisyys ja perhekäsitykset perusoikeusjärjestelmässä
http://www.edilex.fi/lakimies/2072
http://plus.edilex.fi/teema/kirkko-oikeus/artikkelit/9105.pdf
http://markkukiikeri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180439-tasa-arvoinen-avioliittolaki-oikeus-ja-perusoikeudet
Voit vertailla näitä kirjoituksia keskenään vertailla tasa-arvoista avioliittolakia sekä miettiä miten se onkaan samankaltainen ortodoksipapin näkökulmasta katsottuna. ja tehdä johtopääötöksen.
Kirkkolaki ei voi kävellä yli perusoikeuksien.Jos näin on niin lakia rikotaan tai kirkkolainsäädännössä on annettu tietämättömänä lupä rikkoa perusoikeuksia ja silloin tässä on oikeudellinen ristiriita.
Nykyään etuna tulisi olla myös "SIVARI". Siinä on nykyisin Suomen kirkon tulevaisuus. Suurin osa Joensuusta valmistuneista on viime vuosina ollut "SIVAREITA". Ei kun hännystelemään ja naimaan!!! Ei kun NAIMAAN!!! Ai ketäkö. Se on valinnan vapauden väärtti. HETEROJAKO??? Kappas kummaa:::
Mitähän tapahtuisi, jos Juutalaisseurakunta palkkaisi muslimin. ?
Kylläpä sinä olet tietämätön.
http://www.handinhandk12.org/
Tässä on koulu jossa opiskelevat juutalaiset ja muslimit ja opettavat muslimit ja juutalaiset keskenään lapsiaan.
Ai niin mutta sähän et osaakkaan lontoota...otsikko tosin on hieman väärä koska kyseessä ei ole kaksikielinen koulu vaan kaksi uskontoinen koulu.
http://unicef.typepad.com/main/2011/08/viikon-kuva-shakira-vieraana-länsi-jerusalemin-kaksikielisessä-koulussa.html
Israelilaisessa Max Paynen ’Hand in Hand’ –koulussa rakennetaan rauhaa kaksikielisellä opetuksella. Jokaisessa luokassa on kaksi opettajaa, toinen juutalainen, toinen palestiinalainen. Opetus tapahtuu sekä arabiaksi että hepreaksi. Oppilaina on niin juutalaisia, muslimeja kuin kristittyjä, kaikki sulassa sovussa.
UNICEFin hyvän tahdon lähettiläs Shakira seurasi kesäkuun lopulla koulun työtä ja tapasi niin palestiinalaisia kuin juutalaisia lapsia. Shakira kiertää maailmalla puhumassa erityisesti varhaislapsuuden ja koulutuksen tärkeydestä.
- Uskon monien muiden tavoin, että rauhaa ja vakautta edistetään parhaiten koulutuksella - mitä aikaisemmin sen parempi! En olisi voinut saada siitä parempaa esimerkkiä, kuin tämä koulu, jossa oppilaat kaikista eroistaan huolimatta leikkivät ja oppivat tyytyväisinä yhdessä.
Totta kai jokainen aatteellinen yhteisö valitsee työntekijänsä omasta keskuudestaan. Tuskin Vapaa- ajattelijatkaan ottavat siivoojakseen tai talonmiehekseen uskovaisia. Toisuskoisia kristittyjä voidaan ottaa alemman tason työpaikkoihin, jos ortodokseja ei ole tarjolla.
Mutta mikään pakko ei olisi jos ortodoksinen yhteisö ei olisi rasistinen suhteessa muihin uskomuksiin ja vakaumuksiin.
Mikään muu kuin papiston toimihenkilö ei ole sellainen jolta vaaditaan vakaumusta.Miksi joku ateisti esimerkiksi joka on vaikka opiskellut uskontotieteitä ei voisi olla kiinteistönhoitaja tai joku uskonnoton joka siivoaa ei voisi olla siivooja/ keittäjä ortodoksisessa seurakunnassa tai muunuskoinen.
Ei uskonto määritä sitä millainen työntekijä hän on, eikä tälläiseltä ei papistoon kuuluvalta tulla hakemaan mitään uskonnollista neuvoa tai hengellistä ohjausta.
Jokainen tervepäinen vakaumuksesta huolimatta osaa tehdä työnsä asiallisesti.Tässä on sitä ortodoksista sisäpiiriyttä parhaimmillaan vaatia tiettyä hengellistä opia joka pieraisussa.
Eräs nainen kertoi kuinka oli ennenmuinoin luterilaisena päässyt siivoamaan Lieksan kirkon alttaria.
Kaikilta kirkon toimihenkilöiltä vaaditaan vakaumusta elikä "firman" arvoihin sitoutumista. Jos ei ole ortodoksi, ei voi sitoutua kirkon arvoihin.
Miksi siivoajan pitäisikään edes, hän ei opeta mitään kirkon dogmeja.
Mitä taas tulee hengelliseen esimerkkiin nin siinähän ei ihminen ole koskaan täydellinen olipa titteliltään tai arvoltaan mikä tahansa.