Millon Karjala on edes kuulunut Suomelle? Ei ainakaan mun käsittääkseni kuin ihan vaan muutaman vuoden ajan viimesimmän noin tuhannen vuoden aikana.
Noin 1000 vuotta sitten ei täällä edes ollut maata nimeltään Suomi. Sen jälkeen jostain 1200-luvulta alkaen Suomi oli osa Ruotsia aina muistaakseni johonkin 1800-luvun alkuun asti jolloin Venäjä valtasi nämä alueet Ruotsalaisilta. Noin sata vuotta myöhemmin Suomi onnistui irtautumaan Venäjästä bolsevikki-vallankumouksen siivellä. En nyt muista tarkkoja vuosia, mutta Karjala on kuulunut Suomeen ehkä n. 25 vuoden ajan ikinä. Se on ollut osa NL:kin pitempään jo pelkästään sodan jälkeen.
Ruotsihan (ja Venäjäkin) voisi vaatia koko Suomea itselleen jollain ton tasosilla perusteilla :D.
Noin 1000 vuotta sitten ei täällä edes ollut maata nimeltään Suomi. Sen jälkeen jostain 1200-luvulta alkaen Suomi oli osa Ruotsia aina muistaakseni johonkin 1800-luvun alkuun asti jolloin Venäjä valtasi nämä alueet Ruotsalaisilta. Noin sata vuotta myöhemmin Suomi onnistui irtautumaan Venäjästä bolsevikki-vallankumouksen siivellä. En nyt muista tarkkoja vuosia, mutta Karjala on kuulunut Suomeen ehkä n. 25 vuoden ajan ikinä. Se on ollut osa NL:kin pitempään jo pelkästään sodan jälkeen.
Ruotsihan (ja Venäjäkin) voisi vaatia koko Suomea itselleen jollain ton tasosilla perusteilla :D.
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Ruotsihan (ja Venäjäkin) voisi vaatia koko Suomea itselleen jollain ton tasosilla perusteilla :D."
Eivät vaadi, koska ymmärtävät, että mennyt on mennyttä ja on rakentavampaa keskittyä nykypäivään. Maailma on muuttunut hurjasti sitten sotien ja Karjala "kuuluu" nykyisin (jälleen) Venäjälle.
Pakkoluovutettu Karjala oli osa uutta itsenäistä Suomea, joka muodostui 1917 ja jonka MYÖS VENÄJÄ TUNNUSTI muiden maailman valtioiden lisäksi. Siis Karjala oli yhtä vanha kuin Suomi vuonna 1944, eli 27 vuotias ja kuului näin monta vuotta Suomelle. Jos tunnustat itsenäisen Suomen ja sen synnyn, tunnustat myös Karjalan Suomen osana.
Jo 1812 tsaari Aleksanteri I liitti silloiseen auton. Suomen alueeseen ns. Vanhan Suomen, joka siis tällöin oli jo osa Suomea ja suomalaisuutta, mitä suomalaisuutta se on ollut satojen vuosien ajan. Vasta vuodesta 1944 alueelta törkeästi pakkotyhjennettiin alkuperäisasukkaat ja siirrettiin muualta tulleita tilalle (YK:n peruskirjan vastainen rikos), sekä väkivalloin otettiin 12% Suomen pinta-alasta NL:n toimesta. Sen taktiikkana on aina ollut ryöstää muiden maiden tunnustettuja alueita tai maita ja väittää niitä "vanhoiksi venäläisiksi" alueiksi.
Kuten sanottu, itsenäisiä valtioita ei ENÄÄ voi mikään muu vaatia itselleen. Ruotsi tunnusti Suomen sellaisenaan 1917, eikä ole sen jälkeen vaatinut Suomea tai mitään sen osaa itselleen. Sen sijaan totalitaarinen NL:n rikkoi hyökkäämättömyssopimusta ja hyökkäsi törkeällä Kansainliiton tuomitsemalla hyökköyssodalla Suomeen.
Saisit olla tyytyväinen siitä, että Stalin oli lempeä Suomelle. Hän olisi voinut vaatia enemmänkin. Ottaa vaikka kaikki halutessaan.
Stalin ei myöskään vaatinut Suomelta sotakorvauksia vuonna 1940. Hän ymmärsi, että Suomelle tulee muutenkin kustannuksia karjalaisten asuttamisesta.
Vasta vuonna 1944 Stalin päätti sakottaa Suomea. Oli se sen verran ruma temppu, se fasistien kanssa liittoutuminen ja Neuvostoliittoon hyökkääminen...
Tunnustiko Venäjä muka tuolloin Suomen? Enpä usko. Jos sen teki Neuvostoliitto, niin sillä nyt ei ole juuri mitään arvoa. NL oli puhtaasti vallankaappauksen tulos ja jos nuo kaappaajat tunnustivat tän maan, niin mitä sitten?
Ja kukas muuten Karjalan pakkotyhjensi? Eikös niistä suurin osa tuli tänne Suomen puolelle?
Kyse ei ole tosiaanakaan siitä, että se kuka väkivalloin ryöstää toisen alueita, ne kuuluvat ryöstäjälle.
Tunnusti, kuten naapuri Ruotsi ja kaikki muutkin valtiot. Se ei ole uskon asia. Nämä raja tunnusti Venäjä vielä 1920 Tartossa. Sekään ei ole uskon asia.
Stalin vaati alueet tyhjänä ja jos hyökkäävä puna-armeija tulee sadoilla tuhansilla sotilailla päälle, ei kai alueen asukkaille ole muuta keinoa kuin paeta muuhun Suomeen. Tilannetta kutsutaan siviiliväestön evakuoinniksi sodan jaloista.
Stalinin keinot vähemmistökansoja kohtaan kun ovat tunnettuja: Siperia tai kuula kalloon.
Ei muuta yhtikäs mitään. Ehkä maan nimi oli vielä 1920 Venäjä, mutta valta oli jo kaapattu siellä. Sinänsä muuten hauska juttu, että Suomi itsenäistyi noiden samojen heppujen ansiosta kuin joiden sä väität riistäneen Karjalan meiltä :D.
Tietenkin nimimerkki on "igor", kun kirjoittelee "venäläistä historiaa".
Se ei muutu miksikään, että itänaapuri TUNNUSTI Suomen rajat 1917 ja 1920. Mutta venäläisen imperialismin mielestä ei näillä tunnustuksilla ole tietenkään mitään arvoa. Senhän totesi Stalinkin, kun hyökkäsi laittomasti Suomeen 1939.
Itsenäinen valtio on TUNNUSTETTU ja se on silloin koskematon rajoineen. Josif Stalin rikkoi tätä koskemattomuutta.
Aika onnettomia noi sun selitykset jo tässä vaiheessa :D.
Koita nyt ensinnä vaikka päättää mikä maa se tossa meidän vieressä on? Onko se Venäjä, Neuvostoliitto vai pelkkä itänaapuri.
Jos Suomessa tapahtuisi vallankaappaus niin enpä usko, että säkään pitäisit niiden vallankaappaajien tekemiä sopimuksia, tunnustuksia jne kovinkaan sitovina? Pidät sä venäläisistä tai et, niin se on niiden näkökulmasta täysin sama asia.
Mutta jos asiaa alkaa miettimään ihan tosi asioiden pohjalta niin perustellunpaa olisi, että Suomesta tulisi taas osa Venäjää kuin, että Suomi saisi Karjalan takaisin. Koko tää meidän valtio syntyi tuon vallankaappauksen siivellä. Suomalaiset ei voi edes sanoa, että me saatii esim vapautemme takaisin, koska Suomi-nimistä valtiota ei ollut ollut ikinä aiemmin, toi oli tasan tarkkaan ensimmäinen kerta, kun tän niminen valtio syntyi maailmankartalle!
Venäjä on itse tunnustanut olevansa Neuvostoliiton seuraajavaltio ja vastuussa Neuvosto-Venäjän ja NL:n tekemistä sopimuksista
Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen rajat laillisiksi Tarton rauhassa 1920
Vuonna 1939 NL laittomalla hyökkäyssodalla ryösti Suomelta alueita
Kansainliito erotti NL:n talvisodan alussa koska NL oli ilman syytä hyökännyt Suomeen
Itänaapurimme on tehnyt VALTIONA rauhanomaiset sopimukset 1917 ja 1920 ja tunnustanut Suomen rajoineen. Ei kasakkajoukkona tai bolshevikkijoukkona. Tosiasia on se, että valtiomme on TUNNUSTETTU 1917 muidenkin kuin Venäjän toimesta. Turhaan siinä pyörittelet asioita.
Samalla tavoin Venäjän tsaari tunnusti Suomen autonomisen aseman ja ns. Vanhan Suomen Suomeen kuuluvaksi. Onko sinulle kovakin pala se, että Suomi ei kuulu Venäjään?
Yhdessä lauseessa sanot että NL:n 1920 tehtyä rajasopimusta pitää kunnioittaa ja toisaalla että mitään NL:n sopimuksia ei pidä kunnioittaa koska ne ovat roistovaltion tekemiä. Sumeata logiikkaa mies.
Suomalaiset heimot olivat asuttaneet Karjalaa yhtämittaa 5000 vuotta aina vuoteen 1940 asti
Vuonna 1940 Karjalan koko väestö pakeni hyökkäävää
puna-armeijaa ja tyhjälle alueelle tuotiin uusi venäläinen väestö
Eli Neuvostoliitto teki laittomalla hyökkäyssodalla Karjalassa täydellisen etnisen puhdistuksen vuonna 1940
Jugoslavian diktaattori Milosevic yritti samoin ajaa kaikki albaanit pois Kosovosta ja tuoda tilalle serbiväestön mutta epäonnistui ja on nyt Haagissa tuomittavana
Albaanipakolaiset saivat palata Kosovoon mutta karjalaisille ei vieläkään ole luotu turvallista mahdollisuutta palata Karjalaan
Igori näyttää olevan näitä perseennuolijoita,Karjala on ollut yhtenäinen alue sukupolvien ajan.Ruotsi ja venäjä ovat sotineet kyllä Suomesta useita kertoja mutta ei se muuta muuksi sitä tietoa että karjala kuuluu osaksi suomea.Sotiihan venäjä milloin missäkin(ja usa)eikä ne maat kuulu mitenkää kyseisiin maihin.Jos maiden rajat piirrettäisiin kielirajojen mukaan karttakirjat pitäisi muuttaa kokonaan.Venäläisillä on aina ollut tapana "tunkea" itseään naapurimaihin.Tällä kyseisellä maalla kun on niin vähän tonttia ettei se porukka tunnu millään mahtuvan siellä asua.Jos venäjä olisi reilu, se sanoisi emme me tee karjalalla mitään mutta Suomalaisille sillä on suuri merkitys jo historiallisesti.Sama asia kun on esissä Japanin ja venäjän saarikiistassa.Noin kookas maa kun on, niin luulisi tota tuommoset vääryydet korjaavan tuotapikaa jo pelkästään myönteisen kuvan luomisesta maasta.
Eikös näillä karjalaisilla ole ollut oma kieli ja kulttuurikin? Noita tietysti korostettiin tasan siihen asti, kun venakkojen taholta alko tulla hieman ongelmia. Siinä vaiheessa teistä tulikin yht' äkkiä erottamaton osa suomalaisuutta ja Suomea. Onhan toi kätevää, ongelmat lykätään jonkun toisten niskoille. Suomalaisia te olette tasan yhtä paljon kun virolaiset tai ketkä tahansa Venäjän puolella olevat muutkin suomensukuset kansat.
Ja sitä paitsi, nää kaikki alueet on täällä kuuluneet ennen meitä lappalaisille, jos jolla kulla on vaatimuksia minkään näitten alueitten suhteen, niin ne on kyllä noi. Me ollaan ihan samanlaisia vallottajia, kun venakotkin.
Muista, että vasta vuonna 1944 karjalaiset (suomalaiset) pakkosiirrettiin monisatavuotisilta juuriltaan ja asutettiin TÄYSIN muualta ihmisiä tilalle. Taisi olla aika "kätevää" tehdä alueesta "vanha venäläinen"?
Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä mieltä nimim. "igor" on palestiinalaisten oikeudesta palata alueille, joilta heidät on ajettu pois.