Kun olen kysynyt uskovilta joutuvatko ne, joiden korviin asti ei evankeliumin ja pelastuksen saarna kanna(esim. alkuasukkaat tavoittamattomissa erämaissa), helvettiin, aina olen saanut kutakuinkin seuraavanlaisen vastauksen: Silloin
Jumala ratkaisee heidän kuolemanjälkeisen kohtalonsa sen mukaan, että ovatko he tehneet elämässään hyvää vai pahaa.Eikö tässä valossa olisi siis parempi, ettei kenellekään saarnattaisi pelastuksen evankeliumia.Silloin Jumala päästäisi taivaaseen ne, jotka ovat tehneet hyvää elämässään ja helvettiin joutuisivat todelliset pahantekijät vaikka he olisivatkin uskoneet evankeliumin.
Jumala ratkaisee heidän kuolemanjälkeisen kohtalonsa sen mukaan, että ovatko he tehneet elämässään hyvää vai pahaa.Eikö tässä valossa olisi siis parempi, ettei kenellekään saarnattaisi pelastuksen evankeliumia.Silloin Jumala päästäisi taivaaseen ne, jotka ovat tehneet hyvää elämässään ja helvettiin joutuisivat todelliset pahantekijät vaikka he olisivatkin uskoneet evankeliumin.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Raamatussa sanotaan, että kaikki ihmiset kuulevat evankeliumin ennemmin tai myöhemmin, ja saavat tilaisuuden päättää ottavatko vastaan Jeesuksen. Raamatussa sanotaan, että Jeesus on tie, totuus ja elämä, ja myöskin ainoa tie Jumalan luokse, joten Jumala ei lähde tekojemme perusteella päättämään kuoleman jälkeisestä kohtalostamme. Kaikki tulevat kuulemaan evankeliumin, sillä Jumala on oikeudenmukainen, tässä joitakin aiheeseen liittyviä raamatunpaikkoja..
matt.24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
mark 13:10
ilm.14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Evankeliumin saaranaaminen kuolleille:
1.piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
1.piet 3:19-20 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
"ilm.14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille."
Mieluumminhan sitä kyllä voisikin uskoa yliluonnollisen henkiolennon julistamaa evankeliumia, se kun(toivottavasti) ei sisältäisi oman kunnian tavoittelua ja tekopyhyyttä niin kuin niin monilla (kaikilla?)ihmissaarnaajilla.
"Evankeliumin saaranaaminen kuolleille:
1.piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
1.piet 3:19-20 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta"
No sitähän minäkin, ettei maallisen elämänsä aikana tarvitse vielä pelastua, koska Jeesus/kumppanit tulevat kertomaan evankeliumista vielä kuoleman jälkeenkin.Ja kuten sanottu, mieluummin sitä uskoo jumalolennolta kuultuja "neuvoja" kuin kieroja ja hyväksikäyttäviä ihmisiä.
Juuri ennen uuden taivaan ja maan luomista on viimeinen tuomio (tähän ei osallistu muut kuin ne jotka ovat kuolleet ilman uskoa, vanhurskasten ylösnousemus on ilm 20:4-5) johon siis nousevat vain uskosta osattomat. Heidät heitetään tuliseen järveen. Mahtaakohan heillä olla toista mahdollisuutta. Hehän juuri ovat niitä jotka eivät ole uskoneet. Jos he ovat samassa paikassa kun Luuk 16:19-31 mainitsema rikas mies niin miksiköhän he eivät ole uskoneet jos kuoleman jälkeenkin on mahdollista kuulla evankeliumi. Tuskin niissä tuskissa sentään niin hauskaa on että sinne jäisi vapaaehtoisesti.
En viivyttelisi uskon ratkaisua ajattelemalla että sitten kuoleman jälkeen.
lukenut vähän huonosti raamattunsa? Siellähän sanotaan että "kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan." (Ilm 20:12) Ei kaikkia heitetty tuliseen järveen, vaan ne joiden nimi ei löytynyt elämän kirjasta (Ilm 20:15).
Entäs sitten Jeesuksen omat sanat:
ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen (Joh 5:29)
Jae 4 esittelee ns. ensimmäisen ylösnousemuksen ja jakeessa 5 sanotaan että muut eivät nousseet ja jakeessa 6 sanotaan näistä jotka pääsivät 1. ylösnousemukseen autuaiksi koska toisella kuolemalla(tulijärvellä jae 14) ei ole heihin valtaa. Ketähän mahtoi jäädä tuohon toiseen ylösnousemukseen kun vanhurskaat olivat jo nousseet.
Syy miksi heidät tuomittiin tekojensa mukaan oli se että he eivät olleet ottaneet Jeesusta vastaan pelastajanaan niin heillä ei ollut Jeesuksen antamaa lahja vanhurskautta vaan joutuivat ns. edustamaan itseään. Kun taas Jeesuksen vastaanottaneet olivat saaneet tekonsa anteeksi Jeesuksen tähden. Voisi sanoa että kun Jumala katsoo Jeesuksen vastaanottanutta ihmistä hän näkee siinä poikansa ja Jeesushan ei ollut syntiä tehnyt.
Joh 5:29 on siis täysin sopusoinnussa tämän kanssa. On kaksi ylösnousemusta elän ja tuomion ylösnousemus.
Pointtini ei ollut se, että viimeisellä tuomiolla tuomittaisiin uskovaisia. Halusin vain puuttua väitteeseesi "Heidät heitetään tuliseen järveen", joka antaa ymmärtää, että kaikki uskomattomat heitetään. Sanotaanhan kohdassa selvästi, että kuolleet tuomittiin tekojensa perusteella.
Nykykristillisyydessä näyttää olevan vallalla harhakäsitys, että kaikki uskomattomat heitetään helvettiin. Tätä käsitystä tukee kirkkoraamattumme valitettava käännösvirhe: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16) Alkuperäisessä kreikankielisesä tekstissä ei ole sanaa kadotus vaan verbi "katakrinoo" (tuomita oikeudessa t. tuomita syylliseksi). Aapeli Saarisalon UT:ssä kohta on käännetty oikein. Englanninkielisissä käännöksissä verbi on käännetty "condemned" tai "damned", lat. Vulgatassa "condemnatibur", ruotsiksi fördömd ja saksaksi "verdammt".
Miten selität Matt. 25 kohdan "Kansojen tuomio"? Tässäkään tuomion perusteena ei ole usko vaan "mitä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni..." (Matt 25:40) tai "mitä te olette jättäneet tekemättä..." (25:45).
sutaja isionas itärep nette iat
- - -
Mutta. Totuus ei kuitenkaan määräydy sen mukaan mitä ajattelemme. Olkoot sitten kyseessä jotkut yksittäiset uskovat, kirkkokunta, vapaa-ajattelijoiden yhteisö tai peruskoulun uskonnon opetus.
En usko että kukaan (olkoon mikä alkuasukas tai loppuasukas tahansa) pääsee taivaaseen hyvien tekojensa tähden tai jää ulkopuolelle pahojen tekojensa tähden. Raamatun pohjalta en voi tälläistä näkemystä muodostaa.
Kyllä voi sitten olla kyse siitä, että Pyhä Henki ihmistä puhuttelee ja vetää Kristuksen tuntemiseen ilman julistustakin, silloin kuin tuota julistusta ei ole ihmisten julistamana saatavilla. Ja "viimeisellä tuomiolla" pinttyneimmänkin pakanan omatunto todistaa että tuomio on oleva oikea, eli ottiko hän aikanaan Pyhän Hengen ohjauksen todesta ja lähti Jumalan hyvyyden tielle niinkuin sen kykeni vastaanottamaan, vai sulkiko sydämensä?
> ja helvettiin joutuisivat todelliset pahantekijät vaikka he olisivatkin uskoneet evankeliumin.<
aavatiat alledot. heh heh.
- - -
LIVE ON - NO EVIL!
Joh.3:16.
Jos Jeesus ei olisi antanut henkeänsä ihmisen puolesta ristillä, ei ihmistä voisi pelastaa yhtään kukaan eikä mikään.
Totakaan mä en ymmärrä. Jos Jumala on kaikkivaltias, miksei hän voinut antaa pelastusta ihmisille uhraamatta poikaansa? Mikä vitsi siihen liittyy? Aika barbaarista meinaan, ei sopisi enää nykykulttuuriin.
No uskovan nyt ei luullisi tuollaisia lapsuksia suustaan päästelevän..hyvän tai pahan tekeminen ei ketään pelasta(vaikka joissakin muissa uskonnoissa niin uskotaan)Kyllä evankeliumi joka kolkan on tavoittanut ja tulee tavoittamaan..Adamista ja Aabrahamista asti on Jumala tunnettu..ja isältä pojalle tieto leviää varmimmin..muille sitten naapurit,ystävät,sukulaiset,papit,lähetystyö,Raamattu.......sinä ja minä..
Jumala on säätänyt että niin on hyvä että ilosanoma julistataan kaikille ihmisille ja sitten tulee loppu, kun pelastettujen luku tulee täyteen.
Tiedemiehet eivät määrä sitä milloin tulee maailmanloppu. se tulee silloin, kun pelastettujen luku on täynnä. Raamattu kertoo tästä.
Jumala siis haluaa, että tulisimme elämämme aikana tuntemaan hänet. Tämä on ihmisen elämän päämäärä. Siksi ei ole tarkoitus niin, että ihmiset itse kehittäisivät uskonnon.
Jokainen ihminen täällä maan päällä elää niin kuin koeaikaa. koeaika päättyy siihen kun ihminen kuolee.
SE mitä ihminen oli valinnut toteutuu sitten kuoleman jälkeen.
Jos uskoit Jeesukseen, pääset taivaaseen.
Jos sinulle ei kelveaanut Jeesus, joudut hevettiin.
Emme silti ennen aikaisesti tuomitse ketään helvettiin. Koska Jumala on ainut joka on tuomari.
Mutta uskovaisilla on se hyvä puoli, ettei heitä enää tuomita, koska he ovat saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Mahtava asia. Synnin kivireki pois. Synti, joka monella tavalla voi lyhentää maallista elämää on poissa.
Tilalla on lahjavanhurskaus Jeesukselta. Vanhurskaus ei ole vanha ja hurskas, vaan se tarkoittaa että Jeesusksen vahurskauden tähden, Jeesuksen oikeuden mukaisuuden tähden me uskovaiset olemme syyttömiä Jumalan edessä. Olemme saaneet syntisäkkimme anteeksi.
Lapsikaste, kirkkoon kuuluminen ei pelasta, eikä rippikoulu! Ainoastaan henkilökohtainen usko Jeesuksen pelastaa ja sen voi saavuttaa näin:
[Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]
9. Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.