Kaikille kansalaispalkka, josta vähennetään suoraan ihmisten menot, kuten vuokrat tai muuta yhteisömaksut. Lainrikkomukset olisivat mahdottomia, ellei hakkeroisi tililleen jotain ylimääräistä, ja vain oikeasti arvokkaalla työllä voisi lisätään crediittejä tililleen?
Kannattaisiko luopua kokonaan rahan käytöstä?
Laki-aki.
15110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
No käteisestä luovutaan jossain välissä kokonaan ja siirrytään sähkörahaan. Tommoiseen virtuualivaluuttaan ja kaikki romahtaa sinä hetkenä kun tietojärjestelmät päättävät kaatua. Käteinen kuitenkin katoaa kierrosta ajan myötä. Vinkkinä muuten palstalaisille, että rahankeräilijät kuitenkin jäävät olemaan. Tallelokeroon vaan viisisataset, kaksisataset, sataset ja muut hilkut. Muistakaa kuinka Urkkien hintakehitykselle kävi vuosikymmeniä katoamisensa jälkeen. Tämä siis vinkkinä pitkäaikeiseen sijoittamiseen.
Tälläisten kansalaispalkkojen peräänkuuluttaminen ja köyhien ja ammattityönvieroksujien haihatteluja. Jopa perussosialidemokraatti käsittää ettei täysin vastikkeeton tulonsiirto johda kuin täyteen romahdukseen. Voimavarat pitää keskittää työllisyyden parantamiseen sekä jäljellä olevan hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämiseen. Sosiaaliturva on säilytettävä mutta siitä ei saa tehdä palkan korviketta eikä sen tilille saamisesta saa tehdä liian helppoa; pitäköön byrokratia ja virastolta virastolle asiointi huolen siitä, että edes tuen saaminen käy työstä. Yhteiskunnan tärkein tehtävä on pitää huolta kansalaisistaan ja vain työllistävä yhteiskunta on tarpeeksi voimakas huolehtimaan kaikista kansalaisistaan ihonväriin, kieleen, sukupuoleen tai sukupuoliseen suuntautumiseen, poliittiseen katsantokantaan yms. riippumatta.
Työtä, työtä, työtä tehdään jotta leipää syödään.
haluan kommunistin menot
ja wahlroosin tulot
kommunisti on läpipasko joka ei sijoita vaan
kuluttaa kaiken saamansa
siksi haluan kommunistin (halonen tennilä seppänen ei sijoitussalkkua)
kommunistin menot
Eikös tuota jo kokeiltu eräässä maassa ja aikas pitkään? Kaikki saivat saman palkan, jolla ei kaupastakaan saanut mitään, kun niissä ei ollut mitään. Asuminen ei maksanut juuri mitään, mutta vuokraan ei sisältynyt lämmin vesi tai lämmitys muutenkaan. Eikä niitä ollut aina edes saatavissa.
Vastikkeeton tulonsiirto kansalta puoluepomoille oli erittäin hyvin organisoitu. Valuuttakaupoissa kävi vain toisen maan raha ja tavallisella kansalaisella ei niihin ollut mitään asiaa.
Työpaikalle piti olla rekisteröitynyt, mutta kukaan ei vaatinut työntekoa tai mitään laatua ja tuottavuutta.
Yhteiskunta piti erityisen hyvää huolta eri poliittisen katsantokannan ihmisistä. Heille oli ilmainen kyyditys eräkämpälle. Niitä tosin kutsuttiin eri nimellä...
Lopulta tuo romahti ja sortui. Tuota maata kutsuttiin nimeltä Neuvostoliitto. Ja kuten kaikki muut - paitsi muutama suomalainen änkyräkomu - tietävät ja ymmärtävät, tuo aate, yhteiskunta ja järjestelmä on heitetty poliittiselle tunkiolle. Siellä se on mädäntynyt jo yli 20v.
Tuosta tuli Timppa mieleeni vierailuni työasioissa Tallinnassa Breznevin aikoina. Työviisumia kun oli vaikeaa saada niin otin turistiviisumin asiakkaan toivomuksesta kolmeksi päiväksi vaikka työ sinänsä ratkesi parissa tunnissa.
Sain siltä työpaikalta "päällystakin" joka piti minulle seuraa koko siellä oloni ajan. Vanhahko virolaisinsinööri jonka tehtävänä oli seurata läntistä teknologiaa ja kehitystä yrityksensä näkökulmasta. Meillä oli varsin mielenkiintoisia keskusteluja joista tässä aion kertoa vain tuohon Timpan kommenttiin liittyvän osan.
Kävellessämme Tallinnan katuja kiinnitin huomiota nuoriin työikäisiin jotka siellä parveilivat sankoin joukoin ja kysäisin mikä pyhä)vapaapäivä teillä tänään on kun kukaan ei ole töissä? Vastaus oli jotain mitä en osannut odottaa, ei nyt mitään vapaapäivää ole vaan porukka on mennyt aamulla töihin ilmoittautumaan ja lähtenyt sen jälkeen ostoksille. Jos menee kauppaan vasta työajan jälkeen niin mitään ei enää saa, tuo oli kattava selitys sosialismin toiminnasta josta tuo päällystakkinikaan ei erityisen innostuneelta vaikuttanut ainakaan jutuistaan päätellen.
Tuo NL systeemi osoitti kansalaispalkan toimimattomuuden. Palkka pitää ansaita sillä muutoin niiden kauppojen käy kuten joskus Tallinnassa ihan Moskovaa myöden. Olen tainnut tuon jo aiemminkin kertoa mutta suomalaisena minulla ei onneksi ole paljoakaan kokemuksia sosialismin saavutuksista joten olkoon tuo edelleen esimerkkinä. Joskus voin vielä kertoa hänen saunastaan mutta se on ihan toinen juttu.
Saavathan kaikki kansalaiset palkkaa kunhan vain viitsivät vaivautua työpaikoilleen. Jos taas ei ole työpaikkaa niin siihen voi olla monta syytä joista osa on helposti korjattavissa jos vain halua riittää.
Ensin pitää miettiä minkä arvoinen jokaisen työpanoksen arvo on eli millä hinnalla sen panoksen kuvittelee menevän kaupaksi. Jos heti ei tärppää niin pitää tehdä kuten on tapana liikemaailmassa eli alennusmyynti jolla nekin tavarat jotka eivät "normaaliin" hintaan mene kaupaksi saataisiin pois varastosta eli pois työttömien joukosta. Ainahan sitä voi työssä ollessaankin hakea paremmin tuottavaa paikkaa, sitä ei kukaan estäne.
Opiskelu tai muu työpanoksen arvoa nostava seikka pitää myös laittaa harkintaan, onko alkuun valittu työ ensinkään oikea kyseiselle henkilölle. Työeläkeläinenkin opiskeli yhden ammatin ja sai työtäkin sen puitteissa mutta ei tyytynyt siihen ja haki uudelleen koulutukseen. Siitä selvittiin aiemmassa työssä tehdyillä säästöillä ja lainalla joka maksettiin viimeistä penniä myöden etuajassa.
Jos tuntee olevansa haka jossain niin ei yrittäjänkään homma ole mikään huono ajatus, siihenhän työeläkeläinenkin sortui vielä noin 15 vuoden palkkatyön ja opiskelun jälkeen ja se oli viisain valinta jonka saatoin tehdä siinä vaiheessa. Se muutti elämäni paljon positiivisempaan suuntaan koska en ollut muista riippuvainen kuin yhtiökumppaneista ja asiakkaista.
Kansalaispalkka on luuserihommaa, rahaa ei saa jakaa kuin vajaakykyisille ja sairaille ilman vastinetta. Työttömyyskorvauksenkin vastineeksi pitää saada velvoite yhteiskunnan työpalveluun vaikkapa 20 tuntia viikossa. Se estää monia putoamasta hunningolle kun viikoittain pitää skarpata.
Neuvostoliiton palkkajärjestelmä oli edellä täysin poskettomasti esitetty. Kirjoitus osoitti kirjoittajan täydellisen tietämättömyyden. Kirjoitus oli persoonan poliittista vuodatusta.
Kansalaispalkka perustuu työhön. Mihinkään muuhun se ei voi perustua.
Marx: Tavaroiden ja palveluiden saatavuus perustuu ainoastaan työhön. Toinen pooli on työn tulosten jakaminen ja siihen liittyy se mitä tuotetaan. Tuotetaanko asuntoja vai aseita. Kulttuurin väkivaltaisia tuotteita vai sivistystä ja siveellisyyttä lisäävää. Elintarvikkeita vai ylellisyyshotelleja.
Työvoiman uusintamiseen liittyy paitsi palkka, jolla kustannetaan tietyt seikat myös sosiaalinen sektori: Terveydenhoito, koulutus, vanhusten hoito, vammaishoito, työterveys, yhteiskunnallinen infra ym.
Nämä seikat toteutuakseen eivät tarvitse rahaa. Raha ei lämmitä eikä nälkää poista.
Käsitykseni mukaan kansalaispalkkaidea on ennenkaikkea bykokratian vähentämisen projekti. Se on tietty minimipalkka. Kansalaispalkka voisi olla muoto työvoiman peruselämän turvaamiseksi niin työssäkäyvien, työttömien, eläkeläisten kuin vammaistenkin kohdalla.
Kansalaispalkka takaisi kaikille perustoimeentulon mutta sallisi silti tietyt tuloerot.
Oleminen perustuu työhön. Työttömyyskorvaus tai mm tapaturmapäiväraha ovat osa kansalaispalkkaa, perustoimeentuloa. Kansalaispalkka oikein järjestettynä olisi työn tekoa kannustava toisin kuin sitä välittömästi vastustavat esittävät.
Jos viittaat minun kertomaani NL palkkaussysteemiin jossa aika kului kaupan jonoissa työn sijaan niin se ei ole mitään posketonta vaan kylmää faktaa. Mitä silloin juhlapuheissa puhuttiin siellä ja täälläkin on taas sitä silmänlumetta jota kommunismin on ollut aina harrastettava koska se ei missään eikä koskaan ole pärjännyt normaaleilla tavoin eli totuuden kertomalla.
Jos rahaa jaetaan ilman vastaavaa suoritetta se ei ole palkka vaan avustus ja terveeltä työkykyiseltä sitäkin vastaan olisi vaadittava vastineeksi työtä. Työtä kyllä löytyy kolmannella sektorilla monen sorttista ja se olisi vain terveellistä niillä joilla ei sitä joka päivän ohjelmaa ole työnantajan toimesta hoidettu.
Kansalaispalkka ilman työvastetta on pelkkää luuserihommaa ja jo siitä puhuminenkin osoittaa vastuuttomuutta taloudesta!
Kommunistivenäjällä ei ollut
veroja
ei ilmoitusvelvollisuutta
ei verokuttuuria
melkein sama kuin nyt paitsi että nyt on pienli
tasavero lähdevero
suomalaiskommunistien kandeisi mennä Venäjälle
koska siellä on niin kehittymätön
verotusjärjestelmä
että jos pääsee sinne asumaan
yli puolivuotta vuodesta siellä
pääsee
venäjän verojärjestelmään
eikä yleensä tarvitse lainkaan maksaa veroja
koska jos ilmoittaa ei tuloja
ei huvita
ne ei tarkista mitään, siis välttämättä, sitä ei voi tietää
mutta verovaatimuspaperit voi lähettää tyhjänä takas
jos tulee
ja ilmoittaa että ei koske minua
ja voi
aivan hyvin onnistua
Kreikassa on vähän kehittyneempi järjestelmä
verot peritään sähkölaskun yhteydessä
koska muuta tilastoa ihmisistä ei ole
ja ne verot voi valita
luottokortti on paha näissä maissa kun niissä jää jälki
kandee maksaa käteisellä jne.
jälki hiipuu
veron jälki
ei veroja vapaus kommunismisssa
kommunistinen paratiisi tarpeiden mukaan saa kaikkea
Kampodzassa luovuttiin rahan käytöstä punaisten khmerien aikana.
Ei toiminut siellä joten miten se voisi toimia Suomessa?
Kuubassa on jo luovuttu
samoin pkoreassa
ei rahaa ei palkkaa
pelkkää sosialistista orjatyötä
tottakai on kolikoita
Meksikossa palkat ovat noin 20-30 kertaiset kuubaan
ja USA:ssa noin 100-kertaiset
Meksikossa palkat pkoreaan ovat noin tuhat kerraiset
jne.
kolikoita tarvitaan
seteleitä ei yleensä
jos on seteleitä, niitä voi liimata yhteen ja käyttä wc-papereina
ja pestä välillä kun
näissä maissa ei yleensä myydä mitään kaupoissa ellei itse tee
oma apu paras apu
"Jos rahaa jaetaan ilman vastaavaa suoritetta se ei ole palkka vaan avustus ja terveeltä työkykyiseltä sitäkin vastaan olisi vaadittava vastineeksi työtä."
Siinä meillä on tollojen tollo. Palvelua ts. rahaa jaetaan kaiken aikaa ilman työvastetta.
Tapaturma- ja sairauskorvaus, työttömyyskorvaus ym. Ellei olisi työttömyyskorvausta, se haettaisiin toimeentulotuesta. Ellei sitä olisi, väki kerjäisi sitä kadun kulmissa.
Onko sotu perusteetonta, loistukea kuten tollot esittävät?
Ei ole. Se on osa työvoimakuluja. Sen perusosa on palkka ja osa työvoiman tuotoista laitetaan yhteiskunnallisiin vakuutuksiin.
Tollojen tollot haluavat vääristää sen, että kaikki tulo tai kulutus perustuu työn tuotoksiin. Tollot haluavat asettaa sotun loistuloksi (Hitlerin termi) ja nekin varat takaisin osinkotuloihin.
Laskeeko teknologian kehitys työn tuottavuutta ja antaa aihetta palkan sekä sotun murentamiselle. Kaikkialla maailmassa tietoteknillinen tuotanto etenee kaikilla alueilla. Tolloporukka väittää että se alentaa työn tuottavuutta.
Hyvä kysymys onkin, ken on maassa loiseläjä.
Jaetaanko sinulle? Minulle ei jaeta vaan joudun tyytymään itse ansaitsemiini rahoihin. Eläke on aikoinaan työnantajani maksama ja muut tulot ovat säästäväisen ja viisaan talouskäyttäytymiseni ansiota. Avustuksia ei tule paitsi kerran vuodessa TK käynti mutta senkin maksan veroina moneen kertaan.
Työttömyyskin on ihan vain ay liikkeen propagandan ansiota. Jos kansa haluaisi niin kyllä töitä löytyisi, kyse on ainoastaan siitä mihin hintaan teidän tekeleitänne on mahdollista saada kaupaksi. Palkkojen pitäisi olla kääntäenverrannollisia työttömien määrään eli hyvinä aikoina saisi palkkaa enemmän kuin huonoine. Se tasaisi elämää ja vähentäisi työttömyyttä.
Kansalaispalkkaakin vastaan pitäisi suorittaa ainakin 30 viikkotuntia yhteiskunnan palveluita. Jos siis moiseen mennään joskus.
Kansalaispalkka perustuu työhön. Työstä syntyvät aineelliset arvot ja jotka jaetaan yhteisön jäsenten kesken.
Porvarillinen teesi: Jokaisen on itse hankittava yksilönä oma toimeentulonsa eikä siihen saisi mitään muuta liittää on väärä. Se yksilökeskeisyytenä on vallitsevaa todellisuutta vastaan ja vetäisi ihmisen kivikauden tasoa alemmaksi. Nimittäin kivikaudellakin yhteisö oli keskeinen ja sen jäsenistä huolehdittiin mahdollisuuksien mukaan.
Lapset ja vanhukset eivät tee työtä mutta heidänkin tulee elää. Kukinko omillaan ilman muiden apua!
Ihmiset järjestäytyvät yhteisöksi ja työhön kykenevät luopuvat osasta työnsä tuloksia lapsia ja vanhuksia varten. Koulut, tiet, tietoliikenteen ym infra ovat yhteisiä.
Ihmisten keskivertoperustarpeet voidaan löytää. Vastaavasti yhteisön työpanoksen tulos voidaan nähdä. Osa työpanoksesta laitetaan yhteisön kassaan ja josta ne hyödyttävät jokaista yksilöä. Osa jaetaan kansalaispalkkana ja jolla turvataan perustarpeet kunakin aikakautena. Kansalaispalkan ylimenevä osa työn mukaan kullekin yksilölle ja jonka yksilö voi kuluttaa tahtonsa mukaan.
Jos esim. kansalaispalkkaa korkeammalla 3000 euron nettopalkalla kuukaudessa pärjää hyvin niin riittäisikö kokonaispalkkakatoksi esim. 10 000 nettoeuroa kuukaudessa! Voiko ihminen sitäkään kuluttaa. Jos otetaan 10 000 euroa nettotulokatoksi (kuvitteellinen arvio) kaikki siitä ylimenevä tulo, joka nykyisin tulee yksilöille menisi yhteisön kassaan ja hyödyttäisi yleishyödyllisiä hankkeita ja sitä kautta palautuisi yksilöiden käyttöön tasaisemmin kuin nyt oligarkkikapitalismin aikana.
Rahaa ei lakkauttaa hetikohta. Raha on työn arvon mitta ja heijastaa siten aineellisia arvoja. Työn arvoa mitataan aina, jos ei rahalla, niin jollain mittasysteemillä kuitenkin.
Raha ihmisten alistajana ja tulojen eriarvoisuuden takaajana voi ja tuleekin poistua.
Yhteiskunnalliset vakuutukset poistavat rahaa alistamisen välineen roolista.
Tuotannon tuloksista päältä otetaan infran, koulutuksen, terveydenhoidon ym rahastot ja jokaisen tarpeet hoidetaan näiden kautta, tarvitsipa yksilö jotain enemmän tai vähemmän kuin toinen. Rahan rooli alistajana leikkautuu huomattavasti.
Tulokatto rajoittaisi edelleen rahalla alistamista. Tulokaton ylimenevä osa menisi aina yhteisörahastoon ja palautuisi sieltä yksilöiden tarpeiden kuluihin.
Kansalaispalkka on kannatettava idea ja siitä tulisi paljon enemmän vaihtaa mielipiteitä.
Kansalaispalkka ja työajan lyhennys kuuluvat samaan asiaryhmään.
Oikea yhteiskunta on sellainen joka huolehtii kaikista jäsenistään. Kansalaispalkka järkevästi toteutettuna voi jopa korottaa perusturvaa, koska sen avulla on mahdollista purkaa turhaa byrokratiaa.
Työn tuottavuus kohoaa joka vuosi. Palkat ja eläkkeet ovat pysytelleet monta vuotta pakkasen puolella.
Taantumus esittää korkeaa työttömyyttä syyksi huonontaa vieläkin enemmän vaikeuksissa olevien perheiden asemaa puuttumatta lainkaan varakkaiden vastuuseen heikoimmista.
Komujen ideat työajan lyhennyksestä ja kansalaispalkasta ovat miettimisen arvoisia.