Tälläkin palstalla on moneen kertaan irvistelty pappien selibaattia. Asia on äärimmäisen vakava käytännössä mahdoton, joka sekin on monissa yhteyksissä tullut esiin monin varsin ikävin tavoin.
Ilman tehokasta lihan kuoletusta selibaatin voidaan katsoa olevan normaalille ihmiselle käytännössä täysin mahdoton noudatettavaksi. Aikanaan Viipurissa asia oli hyvin hoidossa
"Viipurin dominikaaniluostari pyysi noin 650 vuotta sitten alennusta paaville maksamaansa veroon, Pietarin penninkiin. Luostariveljet vetosivat siihen, että luostarissa noudatettiin paljon kovempaa askeesia kuin missään muualla veljeskunnan luostareissa.
Paavi lähetti nuntiuksensa Calixtus Veronalaisen tarkistamaan asiaa. Calixtus saapui Viipuriin sydäntalvella ja saattoi palatessaan vahvistaa luostarissa noudatettavan äärimmäistä askeesia.
Luostari sai vapautuksen Pietarin-penningin maksamisesta.
Vatikaanin kirjastossa on kuvaus menoista, joihin Calixtus itsekin osallistui:- He lämmittivät, kuten joka päivä tekevät, kivikasan alla palavan tulenavulla pienen hirsihuoneen tulenhehkuiseksi. Sitten riisuuduimme, kiipesimme katonrajaan rajaan telineille mitä hirveimpään kuumuuteen ja savuun.
Kiville heitettiin vettä, niin että höyry poltti nahkaa ja kaikki alkoivat ruoskia toisiaan oksakimpuilla. Toisiaan vähän aikaa ruoskittuaan he juoksivat ulos, heittäytyivät jäiseen veteen tai pyörivät lumessa jäätyen melkein hengiltä.
Tämän he tekivät kuolettaakseen lihaansa ja muistuttaen itseään synnintuonpuoleisista rangaistuksista.
Itse osallistuin vain kerran näihin katumusharjoituksiin, mutta jo se sai minut pelkäämään synnin tuonpuoleista rangaistusta enemmän kuin roviolla polttamista tässä elämässä."
Minua jäi kiinnostamaan miten papit nykyisin hoitavat lihan kuoletuksensa. Onko se kokonaan laiminlyöty? Jumala on tuon vietin antanut meille siksi voimakkaan ettei siihen pelkät rukoukset läheskään voi auttaa. Käsittääkseni ei muutoinkaan olla rukouksessa aivan oikealla tiellä, jos vaadimme fyysisiä muutoksia Jumalan luomaan ruumiiseemme.
Ilman tehokasta lihan kuoletusta selibaatin voidaan katsoa olevan normaalille ihmiselle käytännössä täysin mahdoton noudatettavaksi. Aikanaan Viipurissa asia oli hyvin hoidossa
"Viipurin dominikaaniluostari pyysi noin 650 vuotta sitten alennusta paaville maksamaansa veroon, Pietarin penninkiin. Luostariveljet vetosivat siihen, että luostarissa noudatettiin paljon kovempaa askeesia kuin missään muualla veljeskunnan luostareissa.
Paavi lähetti nuntiuksensa Calixtus Veronalaisen tarkistamaan asiaa. Calixtus saapui Viipuriin sydäntalvella ja saattoi palatessaan vahvistaa luostarissa noudatettavan äärimmäistä askeesia.
Luostari sai vapautuksen Pietarin-penningin maksamisesta.
Vatikaanin kirjastossa on kuvaus menoista, joihin Calixtus itsekin osallistui:- He lämmittivät, kuten joka päivä tekevät, kivikasan alla palavan tulenavulla pienen hirsihuoneen tulenhehkuiseksi. Sitten riisuuduimme, kiipesimme katonrajaan rajaan telineille mitä hirveimpään kuumuuteen ja savuun.
Kiville heitettiin vettä, niin että höyry poltti nahkaa ja kaikki alkoivat ruoskia toisiaan oksakimpuilla. Toisiaan vähän aikaa ruoskittuaan he juoksivat ulos, heittäytyivät jäiseen veteen tai pyörivät lumessa jäätyen melkein hengiltä.
Tämän he tekivät kuolettaakseen lihaansa ja muistuttaen itseään synnintuonpuoleisista rangaistuksista.
Itse osallistuin vain kerran näihin katumusharjoituksiin, mutta jo se sai minut pelkäämään synnin tuonpuoleista rangaistusta enemmän kuin roviolla polttamista tässä elämässä."
Minua jäi kiinnostamaan miten papit nykyisin hoitavat lihan kuoletuksensa. Onko se kokonaan laiminlyöty? Jumala on tuon vietin antanut meille siksi voimakkaan ettei siihen pelkät rukoukset läheskään voi auttaa. Käsittääkseni ei muutoinkaan olla rukouksessa aivan oikealla tiellä, jos vaadimme fyysisiä muutoksia Jumalan luomaan ruumiiseemme.
Vastaukset 13
Vanhimmat
... jossain muodossa jokaisen kristityn elämään, mutta monissakaan spiritualiteeteissa ei nykyään painoteta tahdonponnisteluja ja hampaat irvessä yrittämistä. Käytetään hyväksi esimerkiksi kaikkea sitä viisautta, mitä nykyajan psykologia tarjoaa.
Selibaatti on sitä paitsi katolisen uskon mukaan lahja, jonka Jumala antaa, jos siihen kutsuu.
Yleensä kuuliaisuus on sääntökuntalaisille se vaikein lupaus, ei selibaatti.
lukkari selibaatti ole mahdollista ilman ankaraa fyysistä lihan kuoletusta. Millään psykologialla ei voida estää ruumiimme fyysisiä toimintoja. Eräissä tapauksissa niitä voidaan kyllä jonkin verran vahvista.
Luonnollisesti askeesi kuuluu elämäämme kohtuullisissa rajoissa, mutta ei kohtuuttomissa. Mihinkään askeesiin ei voi kuulua ruumiin normaalien toimintojen kieltämistä, saatikka kokonaan niiden estämistä.
varmaan pkt:n lapsenuskoiseen julistukseen yhtyvät ne lukuisat perheet ympäri maailman, joita papillisen selibaatin armolahjan kohdalla ote pahasti lipesi. Liekö sitten ollut lipsahdus Jumalan vaiko selibaattiin kutsutun taholla, laskun kuitenkin maksavat ne, joita on vuosikymmenien kuluessa seksuaalisesti hyväksikäytetty sekä heidän perheensä. Sitä ja sairasta vallanhimoa sekä vinoutunutta suhdetta sukupuolisuuteen, seksuaalisuuteen ja rummillisuuteen pakkoselibaatti käytännössä merkitsee kuten myös salaisia suhteita, valheita, painostusta ja kiristystä. Reality bites, pkt.
pkt:n tietojen nojalla, että missä mittakaavassa saa selibaattiin narrattu pappipolo masturboida eli ilakoida itsekseen itsensä kanssa? Onko siinä mitään rajoituksia että saako tuolloin käyttää vaikkapa lehtiä ja videoita inspiraation lähteenä ja millaisia fantasioita saa käyttää kokemuksen maustamiseen. Onko tästä annettu säännöt ja määräykset, kun vatikaani näyttäisi tuntevan melkoista vetoa tuohon pykälänikkarin hommaan. Kaverini oli Pariisissa myyjänä pornokaupassa (möivät sekä heteropornoa että homopornoa ja paljon sarjakuvia) ja siellä kävi tosi paljo asiakkaina katolisia pappeja (kyllä kulman kundit sen tiesivät ketkä olivat pappeja ja ketkä putkimiehiä ihan riippumatta siitä, ettei kummatkaan tainneet työvaatteissaan puotiin pistäytyä).
olen lähinnä kiinnostunut miten nykyään hoidetaan lihan kuoletus. Vaikuttaisi ettei ainakaan papinmunan purijoitakaan enää olisi läheskään kaikissa sääntökunnissa.
Espanjassa olen havainnut ettei pappien luterilaisten naisten pitoon ainakaan kiinnitetä huomiota. Mitä ilmeisimmin on olemassa jokin traditio, jonka mukaan ainoastaan katolisen uskon omaavat lasketaan sellaisiksi naisiksi jota selibaatin noudattaminen koskee.
Kyllä luulisin pappien elämän huomattavasti helpottuvan mikäli he käyttäisivät avauksessani mainittua lihan kuoletusta. Espanjan turistirannoilla olen havainnut saunapalveluja tarjoavien hoitavan lihankuoletuksen tavalla jota tässä ei ole syytä mainita.
Luonnolliseti a-seksuaalisilla papeilla ei lihan kuoletus ongelmia juurikaan esiinny.
... kaikkia naisia. Siinä on kuitenkin se ero, että harrastaessaan seksiä pohjoimaisen luterilaisen naisen kanssa espanjalainen mies ei tunne tekevänsä vääryyttä naista kohtaan.
Henkilökohtaisesti toivoisin, että papeilta ei vaadittaisi selibaattia.
En ole itse hyväuskoinen, pikemminkin vainoharhainen. En esimerkiksi päästäisi omaa poikaani missään nimessä messupalvelijoitten leireille.
Uskon kuitenkin, että selibaatti on mahdollinen. Olen lukenut Dalai Laman ajatuksia seksuaalisuudesta ja omasta pidättäytymisestään. Hän puhui asiasta hyvin luontevasti ja huumorintajunsa säilyttäen.
muutkin luonnolliset tarpeemme vaihtelevat yksilöittäin. Toivoisinpa todella hartaasti ettei kovin voimakasviettiset miehet ollenkaan hakeutuisi papiksi.
Luterilaisena minun on tavattoman vaikea ymmärtää kuinka katoliset papit selviävät esimerkiksi ripin vastaanottamisesta. Tuo selibaatti vaatimus kun eristää heidät iseasiassa kokonaan normaalista elämästä. Mitä he voivat tietää esimerkiksi todellisesta arkipäivän perhe-elämästä.
Arvelisin varsin monien ihmistä vaivaavien "syntien" jollakin tavoin liittyvän sukupuolisuuteen. Miten niitä voidaan selvittää henkilön kanssa joka on nuoresta alkaen kieltänyt sukupuolisuutensa ja pitkälti elänyt eristettynä normaalista yhteiskunnasta.
Siis kysymyksessä ei ole pelkästään sukupuolisuutensa tukahduttamisesta vaan paljon suuremmasta koko elämää koskevasta asiasta.
Kyllä, aivan vakavasti rukoilen kirkon luopumista tästä aikanaan omasta toimestaan käyttöön ottamastaan tradiosta, vai mikä se oikein on.
Kieltämättä on olemassa äärettömän sivistyneitä ihmisiä jotka hallitsevat itsensä ja halunsa täydellisesti. Myönnän mielelläni tuollaisen olevan ihanne. Kovin harvat vaan siihen kykenevät, heille nostan Fredriksoniani mielelläni.
Mitä mieltä sinä olet avauksessani mainitsemastani menetelmästä. Itse olen huomannut saunan positiivisen vaikutuksen moneen ikävään asiaan. :-)
paljonkin oli asiaa myös juuri äsken nähdyssä televisio-dokumentissa Martti Lutherista. Ohjelman jälkimmäinen osa tulee ensi sunnuntaina. Oli niin asiallinen ja hyvin toteutettu asiaohjelma, ettei olisi uskonut amerikkalaisten tekemäksi. Ohjelmassa haastateltiin myö Alistair McGrathia, jonka kirjoja on suomennettukin ja on hän käynyt pariin otteeseen Suomessakin. On professorina Oxfordissa.
Ei selibaatti ole mikään mahdoton tila noudatettavaksi.
Eikä seksi mikään perustarve, elämän edellytys.
Ei kaikilla ole mitään voimakasta seksuaalisuutta, ei koskaan. Ihmiset ovat tälläkin saralla kovin erilaisia. Jos itsellä on "aina mielessä", se ei tarkoita että kaikilla muillakin on.
Tuskin papiksi hakeutuu kukaan, joka tietää että seksuaalisuuden kanssa tulee valtavia ongelmia. Kirkkoa voi palvella myös perheellisenä.
Seksistä pidättäytyminen ei ole mikään fyysinen muutos Luojan luomaan ruumiseen. Yhtä hyvin halut ja himot ja riippuvuudet vaihtelevat vaikkapa suhteessa alkoholiin tai liikuntaan.
Kuka ei lainkaan, kuka kohtuudella, kuka ylenmäärin.
tuolta vaikuta sen perusteella mitä lueksii uutisointia maailmalta mm tuosta pappien pedofiliasta. ja jatkuva puhe abortista ja e-pillereistäkin seuraa osittain siitä kun naisen alapäästä on seksiummetusta poteville papeille ja piispoille tullut koko seksuaalisuuden symboli ja siksipä siitä koko ajan ja pakkomielteisesti puhuvat ja kirjoittavat. Koko kirkon suhde seksuaalisuuteen on pielessä, selibaattti on sekä syy että seuraus.
vinkki siihen lihan kuoletukseen on kun istuu kuumalle kiukaalle. Vähäks aikaa himot unohtuu. Mutta ei kannata tehdä jos on ratikkakuski tai kaupan kassa että pitää istua paljon. Sillon vaan kesä-loman aikana kannattaa kokeilla. Alentaa veren painetta kans.
beat the meat, beat the monkey. Hyvä se on välillä nahkafagottia soitella.
Ei se akateeminen sivistys ja hyvät tavat aina toisiaan tunne.
Voi hyvin lähimmäiseni.