Jos kerran Putin on tyhmä, että menisi oikeasti valloittamaan Ukrainaan, niin miksi ei? Ei siis puututtaisi slobojen keskinäisiin riitoihin ollenkaan.
Todennäköisemmin Putin ei edes yrittäisi valloittaa Ukrainaa, vaikka saisi vapaat kädet tehdä niin. Valloittaminen kyllä onnistuisi, mutta tiedossa olisi verinen ja loputon sissisota, joka on mahdoton voittaa. Tuskimpa Putinilla on mielenkiintoa lähteä sihen leikkiin, eikä Venäjän oligarkit välttämättä antaisi edes Putinin tehdä niin.
Jos Venäjä kuitenkin valloittaisi Ukrainan, niin mitä sitten? Ukrainassa on EU-mielistä porukkaa yli 20 miljoonaa, jossa on ennemmän kuin riittävästi innokasta porukkaa aloittamaan sissisodan. Jopa jenkeilläkin on vaikeuksia rahoittaa sissisotiaan jossain kolmannen maailman paskavaltioissa, joten sotiminen Ukrainassa ajaisi Venäjän nopeasti vararikkoon.
Eli siitä vaan, jos haluaa löydä kätensä massiiviseen paskakasaan ja hautautua sinne.
Todennäköisemmin Putin ei edes yrittäisi valloittaa Ukrainaa, vaikka saisi vapaat kädet tehdä niin. Valloittaminen kyllä onnistuisi, mutta tiedossa olisi verinen ja loputon sissisota, joka on mahdoton voittaa. Tuskimpa Putinilla on mielenkiintoa lähteä sihen leikkiin, eikä Venäjän oligarkit välttämättä antaisi edes Putinin tehdä niin.
Jos Venäjä kuitenkin valloittaisi Ukrainan, niin mitä sitten? Ukrainassa on EU-mielistä porukkaa yli 20 miljoonaa, jossa on ennemmän kuin riittävästi innokasta porukkaa aloittamaan sissisodan. Jopa jenkeilläkin on vaikeuksia rahoittaa sissisotiaan jossain kolmannen maailman paskavaltioissa, joten sotiminen Ukrainassa ajaisi Venäjän nopeasti vararikkoon.
Eli siitä vaan, jos haluaa löydä kätensä massiiviseen paskakasaan ja hautautua sinne.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Venäjähän voi miehittää Ukrainan jos haluaa. Usa ja EU (Nato) eivät sotilaalliseen avoimeen konfliktiin lähde mukaan. Nythän vain laitetaan kapuloita rattaisiin ja toivotaan, ettei Putin ala hullutuksiin. Painostetaan luopumaan jo toteutuneista hullutuksista tukemalla Ukrainan laillista hallintoa. Sotilaalliseen yhteenottoon ei kukaan halua Venäläisten kanssa. Ukrainalla nyt vaan ei ole muuta mahdollisuutta.
Siinä olet oikeassa, että paskakasaan on Putin päätänsä työntämässä. Se vaan on kai ollut pieni pakko kun on tärkeää teollisuutta alueella ?
Tuskimpa Venäjällä on tässä muuta tarkoitusta kuin varmistaa, että Ukraina tosiaan jakautuu kahtia ja Venäjä saa vain hieman isomman siivun mitä se olisi saanut ilman väliintuloa. Se kahtiajakautuneen Ukrainan venäjämielinen osa olisi joka tapauksessa liittynyt Venäjään.
Putin varmisti, että Venäjä saa Krimin luonnonvarat sekä pitää laivastotukikohtansa ja tässähän Venäjä on onnistunut. Koko Ukrainan valtaukseen ei ole mitään aihetta. Eikä kyllä ole mitään aihetta alkaa rähisemään Ukrainan ulkopuolellakaan. Kerran NATO ja EU eivät ala tappelemaan Venäjää vastaan sotilaallisesti, miksi Venäjäkään alkaisi sotimaan niitä vastaan?
Krimihän nyt on pelkkää kiveä josta ei luonnonvaroja ainakaan hyödynnettävissä määrin löydy. Jos Putin olisi antanut asioiden olla niin kyllä se olisi tukikohtansa saanut pitää. En sanoisi että se on nyt siinä kovin hyvin onnistunut kun maan talous ja ruplan kurssi ottaa koko ajan takapakkia pakotteiden takia.
Krimillä on nimenomaan mittavat öljy- ja kaasuvarat. Nehän Venäjää ja EU:ta kiinnostaakin. EU ja jenkit kiukuttelee, koska vaikutti jo siltä, että saavat nuo luonnonvarat oman etupiirinsä käyttöön, mutta Venäjä onnistuikin vetämään välistä.
Höpö, höpö. Krimi on pitkälti pelkkää hiekkaa ja kiveä. Jos siellä jotain luonnonvaroja onkin niin ei läheskään niin paljon että niitä kannattaisi alkaa sieltä esiin kaivamaan.
Se, että sä et pysty myöstämään Krimin ja mustan meren luonnonvarojen mittavuutta, ei poista niiden mittavuutta. Asian voi tarkistaa mistä tahansa luotettavasta lähteestä.
"Se kahtiajakautuneen Ukrainan venäjämielinen osa olisi joka tapauksessa liittynyt Venäjään."
Onko joku Venäjästä (NL:sta) irti päässyt alue joskus halunnut vapaaehtoisesti takaisin osaksi Venäjää.
Kyllä Venäjällä on vähemmän kurjaa kuin suurimmassa osassa neuvostoliiton entisistä maista, joten ei ole vaikea uskoa, että osaa maiden niiden etnisistä venäläisiä kiinnostaa Venäjään liittyminen. Ainakin Ukrainassa on varmasti paskempi elintaso kuin Venäjällä.
Eihän nämä Ukrainan muutenkin tukisikaan Venäjää. Myös Krimillä enemmistö halusi ihan oikeasti liittyä Venäjään, mutta vanjat kyllä munasivat tässä kohtia. Olisivat vaan järjestäneet ihan oikeat vaalit ulkopuolisten tarkkailijoiden kera niiden venäläisten "vaalien" sijaan. Siltikin varmasti yli 50% olisi halunnut vaihtaa Venäjän puolelle, mikä olisi jättänyt EU:lle ja USA:lle hyvin vähän valittamisen varaa. Nyt voi aina vedota niihin järjestettyihin vaalien ja unohtaa kokonaan sen seikan, että Venäjään liittyminen olisi saanut enemmän kannatusta ihan oikeissakin vaaleissa.
Se, että on "vähemmän kurjaa", ei tarkoita, että Venäjään haluttaisiin liittyä.
Suomi halusi irti Venäjästä, vaikka rajan takana saattoi olla "vähemmän kurjaa" ennen itsenäistymistä.
Ne vaalithan ei olleet se mistä tuo kiikastaa. Jos joku alue haluaa vaihtaa valtiota niin eihän siinä vielä mitään väärää ole.
Juttu on vain niin että mahdollisesta rajojen siirtelystä pitää sopia valtioiden välillä, ei niin että joku maa yksipuolisesti päättää liittää jonkun alueen itseensä. Ei vaikka kyseinen alue sitä itse haluaisikin.
Jonkin alueen siirtyminen valtiolta toiselle lienee varsin monimutkainen asia.
Kyseisten valtioiden on päästävä yhteisymmärrykseen järjestelyistä hallinnon, juridisten ongelmien, kaupan ja teollisuuden ym tuhansien suurempien tai pienempien asioiden osalta. Siirtyminen ei kuitenkaan saisi tapahtua ilman alueen asukkaiden riittävän voimakasta tahtoa, minkä pitäisikin olla varsinainen siirtymisen motivaattori.
Osan asukkaista vastustaessa siirtämistä joudutaan vaikeiden päätösten eteen. Heidänkin elämänsä on järjestettävä, mikäli pyritään "väkivallattomaan" lopputulokseen.
Mahtaako Ukrainan tapahtumat edetä sivistyneesti noiden asioiden suhteen ?
"ihan oikeissa vaaleissa" nyky-Venäjä ei kovin paljo ääniä saa.
Mikäli ymmärrät mitä "ihan oikeat vaalit" tarkoittaa. Kyse ei ole pelkästä elintasosta tai tämänhetkisistä olosuhteista. Kyse on mm. aidosta kansalaisyhteiskunnasta, ihmisoikeuksista, itsemääräämisoikeudesta, suvereenista itsenäisyydestä, oikeusvaltion periaatteista, vapaasta tiedonvälityksestä... ym, ym, ym. Asioista, jotka meille suomalaisille ovat itsestäänselviä mutta joissa Venäjä opiskelee vasta aakkosia.
Tällaisissa "ihan oikeissa vaaleissa" Venäjään liittyjät olisi vähissä.
Aijaa. Mitäpä jos kuule ensit menet asumaan sinne Ukrainaan pariksi vuodeksi ja tulet sen jälkeen selittämään miten elintaso on noin alhaalla prioriteereissä. Suomesta on helppo jauhaa paskaa miten vapaudet ovat niin paljon elintasoa tärkeämpiä, kun Suomen elintaso on kuitenkin maailman kärkeä tai ainakin lähellä sitä.
Venäjä toki on itse omilla toimillaan tehnyt maasta vähemmän houkuttelevan, mutta edelleenkin siellä on paljon porukkaa, jotka ovat valmiita hieman tinkimään vapauksista jos sitä kompensoidaan elintason kohenemisella.
"...ovat valmiita hieman tinkimään vapauksista jos sitä kompensoidaan elintason kohenemisella."
Ala orjaksi, saat ilmaisen ruuan.
Aloittaja esittää hyvän kysymyksen !
Paljon paremman ja syvällisemmän kuin ehkä äkkiseltään tulee ajatelleeksi.
"Miksi Venäjän ei vaan anneta valloittaa Ukrainaa?"
Kysymykseen voi reagoida kahdella täysin vastakkaisella asenteella:
1. "laissez-faire" -asenne
Miksi ei anneta vapaasti tapahtua niin kuin on tapahtuakseen, antaa mennä, mitä se meille kuuluu. Kukin hoitakoon omat asiansa.
2. "miksi ei anneta" -asenne
Painotetaan kysymystä miksi oletuksella ei anneta. Mitä ovat ne syyt, jotka saavat meidät vastustamaan Ukrainan valloittamista.
Aloittaja johdattelee pohtimaan lähinnä 1. asenteella, joka lienee ollut hänen ajatuksensa kirjoitusta laatiessaan. Haasteellisempi lähtökohta lienee 2. asenne.
Kyllä se ykköskohdan logiikka siten, että jos Venäjä on valmis haukkaamaan itselleen aivan liian ison palan paskaa, niin haukatkoon. Itäblokki ja neuvostoliittokin kaatui omaan mahdottomuutensa, ulkopuolinen paine ei siihen vaikuttanut mitenkään.
Ei venäjä ehkä virallisesti halua liittää itäukrainaa venäjään.kun riita on avoin ukrainan ja kapinnallisten välillä.se varmistaa että koko alue pysyy jännitteisenä. joka estää eu ja nato jäsenyyden.Itäukrainan liittäminen venäjään rauhoittaisi alueen.ainakin ajateltaisiin että jännitteiden purkamiseen on velvollisuus kun tietyt tavoitteet on saavutettu.9