Katolinen katekismus 2005: 1364. Uudessa liitossa muiston vietto saa uuden merkityksen. Kun kirkko viettää eukaristiaa, se muistelee Kristuksen pääsiäistä, joka tulee läsnäolevaksi. Kristuksen ristillä kerta kaikkiaan edeskantama uhri pysyy aina aktuaalisena: 189 ”Joka kerta, kun alttarilla vietetään ristinuhria, jossa ’meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on teurastettu’, toteutetaan meidän lunastuksemme työ”.190 611, 1085
Koska RKK opettaa, että eukaristian messu-uhri toteuttaa joka kerta Jeesuksen aikaansaamaa lunastuksen työtä, niin on kiistatonta, että se opettaa harhaoppia ja väärää evankeliumia. Herran Jeesuksen sovitus- ja lunastustyö on kytketty yksin ristin kuolemaan, eikä siitä ole olemassa mitään kopioita tai uusintapainoksia kuten RKK opettaa messu-uhri opissaan.
Kopsin. http://www.kotipetripaavola.com/vastausemilantonille3.html
Koska RKK opettaa, että eukaristian messu-uhri toteuttaa joka kerta Jeesuksen aikaansaamaa lunastuksen työtä, niin on kiistatonta, että se opettaa harhaoppia ja väärää evankeliumia. Herran Jeesuksen sovitus- ja lunastustyö on kytketty yksin ristin kuolemaan, eikä siitä ole olemassa mitään kopioita tai uusintapainoksia kuten RKK opettaa messu-uhri opissaan.
Kopsin. http://www.kotipetripaavola.com/vastausemilantonille3.html
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kirjoitit täsmälleen saman avauksen jo "luterilaisuus" -palstalle ja siellä on näköjään sinulla jo oiva vastaus. Otsikointi on täällä näköjään astetta rajumpi, mutta mielestäni kaksi ketjua samasta aiheesta on turha - useimmat täällä olevat foorumia seuraavat näyttävät käyvän molemmissa foorumeissa. No, voihan se olla, että saat eri kanavilta erilaisia näkemyksiä. Joka tapauksessa tässä lyhyesti: katolilainen ehtoolliskäytäntö on vierasta sekä luterilaisille, että helluntailaisill.
Onko Paavola harhaopettaja?
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=1593.0
Kävin kopioimassa luterilaisuus-palstalle olleen asiallisen vastauksen ja kopioin sen tänne, koska avaajakin on tehnyt tuplat. Tässä kopio on. Jatketaanko edelleen tuplana?
En näe avauksessa mitään "paljastusta", jotain sellaista uutta, mikä nyt kirjoituksessasi olisi tullut ilmi. Näin ymmärrän kirjoituksesi: näet niin, että katolilaisuudessa ehtoollisen vieton aikana aina uudelleen uhrataan Jeesus uhrikaritsana kaikkien seurakuntalaisten puolesta. Vaikka et sitä tuo julki, niin käsittääkseni katolilaisuus lähtee ehtoollisessa siitä, että viini on todelliesti Jeesuksen verta ja leipä Jeesuksen ruumista - aina uudelleen toimituksessa uhrattua.
Luterilaisuudella ei ole mitään tekemistä tuon kaltaisen uskon harjoittamisen kanssa. Jeesuksen sovitusuhri oli kertakaikkinen, kertatapahtuma Golgatan keskimmäisellä ristillä. Se ei toistu, eikä eikä sitä tarvitse toistaa - Jeesus itse sanoi "Se on täytety" ja siihen me sanomme Aamen. Luterilaisessa ehtoollisessa viini on koko ajan viiniä, mutta uskossa nautittuna se on Jeesuksen verta. Asettaessaan ehtoollisen Jeesus itse puhui verestään, vaikka hänen verensä ei ollut vielä ristillä edes vuodatettu. Matt. 26:28 "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Jeesus siis itse kutsui ehtoollisviiniä omaksi verekseen, vaikka hän tosiasilliesti nautti aineena todellista viiniä.
Kysymyksessä ei ehtoollisessa ole mistä tahansa viinistä ja mistä tahansa leivän palasesta. Uskovalle ehtoollinen on uskoa vahvistava ja syntien sovitukseen turvautumista - ehtoollinen on aivan muuta kuin tavallinen ateria. Jos erotusta ei tehdä, ehtoollinen ei hyödytä nauttijaa, päinvastoin: 1. Kor. 11:29 "sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa."
Ehtoolliskäytäntö on eri kristillisissä piireissä erilainen. Esimerkiksi helluntaisuudessa korostetaan sitä, että kyseessä on uskovan kasteen saaneiden muistoateria. Helluntailaisuudessa ei uskota siihen, että ehtoollisen viinissä ja leivässä Jeesus itse olisi konkreettisesti läsnä välittämässä ehtoollisen nauttijoille armoa ja syntien sovitusta eli vahvistamassa uskoa. Helluntailaisuudessa ehtoollisen merkitys nousee 1. korinttolaiskirjeestä sekä Herramme seuraavista sanoista, "minun muistokseni":
Luuk. 22:19 "Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Luterilaisilla tai helluntailaisilla ei siis ole mitään tekemistä katolilaisten ehtoollisnäkemyksen kanssa. Katolilaisilla ehtoolinen on aina uudelleen uusi uhri, luterilaisille uskossa nauttina sovituksen ateria ja helluntailaisille vain uskovan kasteella käyneiden muistoateria.
* Kas, kun ei ole mitään " uutta uhria", Jeesusken uhri oli kertakaikkinen, muuta uhria ei enää tarvita, ei edes tarvetta mitenkään uusia Kristuksen uhria, se ei ole Sanan mukaista, syntjä ei voi syödä ja juoda anteeksi, ne saadaan anteeksi uskonkautta Jeesukseen Kristukseen, ei mitään temppuja, ei edes Ehtoolista, eikä vauva tai uskovien kakstetta, nämä on ihmisten keksintöä, kun ihminen niin mielellään tekee jotakin, hän vaan ei halua antaa koko kunniaa Jumalalle, vaikka Sana sanoo, " Pelalstus on YKSIN Jumalan teko." Silti vaan väkisin pitää kastaa ja syödä ja juoda, että jotain saataisiin olla osallisena Jumalan työhn, joka ainoastaan pilaa Jumalan työn, koska se on YKSIN Jumalan teko, ja siksi toiseksi, pelasltus tulee YLHÄÄLTÄ, ei lahaalta maasta, Aaadam oli maasta, Kristus on taivaasta, josta YKIN myös pelastus saadaan, ilman syntisen ihmisen minkäänlaista osaa eikä arpaa Jumalan työhön ! Ja Jeesus lupasi viedä HYVÄN TYÖNSÄ päätökseen ! Ja siihen ei ihmisen tekemiset sisälly millään tavalla. Miten muka joku teologinen ihmisten opettamissa opistoissa voisikaan olla otollinen tekemään töitä, jotka on Jumalan TEKO,yksin Jumalan teko !
"Katolilaisilla ehtoollinen on aina uudelleen uusi uhri...."
Heillä siis Jeesus uhrataan joka kerta uudelleen, joka ehtoollisella.
Sehän on ihan kauhistus, kun he vielä uskovat, että leipä on oikeasti
Jeesuksen ruumiista ja viini hänen vertaan,
Jeesus siis uhrataan joka kerta uudestaan! kauhistus ja rienaus.
"Raamatun opetuksen mukaan ainoastaan Herran Jeesuksen sovitustyön kautta uskova ihminen pääsee Jumalan armosta ylösnousemuksen kirkauteen." Näin Petrin linkissä. Siis V-L ihmiset menivät kaikki kadotukseen.
Niinkö?
Joh. 6:53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Niin. Katolilaiset ottavat nämä jakeet konkreettisesti. Kysyisessä Johanneksen evankeliumin kohdassa Jeesus painottaa lihansa syömistä ja verensä juomista toistamalla asian neljä kertaa. Kuinka sitten on mahdollista, että Trenton kirkolliskokouksessa päätettiin, että maallikoille jaetaan ainoastaan leipä ja papistolle leipä ja viini (joiden katolilaiset ovat uskoneet muuttuneen lihaksi ja vereksi 1200-luvun alusta lähtien), jos kerran Jeesuksen sanojen mukaan molepien syöminen ja juominen on ehdoton vaatimus?
Onhan kristikunnassa vielä kummallista että joku lukee Raamattua kirjaimellisesti. Joka paikkaan ei liberaali teologia ole päässyt.
Huomaat varmasti itsekin, että katolinen tulkinta on vain osittain kirjaimellinen, siten että leivän väitetään muuttuvan Kristuksen ruumiiksi ja viinin vereksi, mikä on myöhäisempi opillinen viritys, mutta eukaristian jakamisessa seurakunnalle toinen substanssi, eli viini/veri jätetään jakamatta maallikoille Trenton kirkolliskokouksen päätöksellä ja pastoraalisiin tai logistisiin vedoten. Onko tämä sinun mielestäsi Raamatun mukaan oikein toimitettu ehtoollinen, eukaristia tai muistoateria?
Jeesuksen sovitusuhri oli kertakaikkinen, kertatapahtuma Golgatan keskimmäisellä ristillä. Se ei toistu, eikä eikä sitä tarvitse toistaa - Jeesus itse sanoi "Se on täytety" ja siihen me sanomme Aamen.
Näin opettavat katolilaiset, ortodoksit ja muut vanhat kirkot. Meolle Eukaristiassa Kristuksen yksi ja sama kertakaikkinen uhri tulee läsnäolevaksi.
Ei meillä ole mitään uusia Kristuksen ruumiita, joita uhraisimme. Koko ajatus on hyvin lapsellinen ja osoittaa vain opin tuntemisen puutetta.
Retoriikkaanne kuuluu kertoa, että yksi ainoa uhri tulee eukaristiassa läsnäolevaksi. Pyytäisin kertomaan, miten te raamatullisesti perustelette sen, että kertakaikkinen uhri tulee läsnäolevaksi jokaisessa messussa. Puhuuko Raamattu todella tällaisesta läsnäolosta?
Paavali, jonka opetus uuden liiton seurakunnalle on selkeä sanoo: "Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee." (1. Kor. 11) Ei Jeesus eikä Paavali kumpikaan puhunut ehtoollissubstanssien muuttamisesta. Jeesus ei luvannut eikä Paavali vahvistanut mitään mystistä uhrin läsnäoloa muistoaterialla. Meidän tulee käsittääkseni tehdä tämä muusta aterioimisesta erotettu leivän syöminen ja viinin juominen Jeesuksen muistoksi ja Paavalin sanoin me siis julistamme Herran kuolemaa, eli yhtä ja ainoaa uhria. "kuinka paljon enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!" (Heb. 9:14) Jeesus uhrasi itsensä meidän edestämme. Ei niin, että katolinen pappi kutsuu hänet uhrina (engl. 'victim') läsnäolevaksi leipään, jonka väitetään olevan sama uhri, mutta verettömässä muodossa ja vieläpä sovitusuhri, vaikka Heb. 9:22 selvästi sanoo "ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista".
Nimimerkki; "Kaksi ketjua" huomautti 20.1.2015 klo 08:24
>Luuk. 22:19 "Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."<
Jeesus totesi viimeisellä aterialla opetuslapsille että hän ei juo viinipuun antia kunnes sitten uutena. Vanha ei hänelle enää kelvannut, sillä se oli hänelle esikuvaa pysyvästä. Todellisuus kohdataan vasta kuolemassa. [Hepr. 9:9,10]
1. Korinttolaiskirje 11
23 "Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
Tuo tarkoittaa sitä, että kun meitä kavalletaan, kiitämme mekin emmekä napise ja kapinoi!
Jeesus ei kärsinyt ja kuollut sitä varten, ettemme me tarvitse kuolla lihassa ja kärsiä lähimmäistemme puolesta, vaan -
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-"
1. Johanneksen kirje 4
11 "Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme."