Miten lienee vl lahkolaiset, onko täydellinen uskomus
saarnamiehen sanomaan kovinkaan korkealla?
Kun näitä heidän esimerkkejään analysoi, tulee helposti
mieleen vl uskon todellinen tila, väritetyssivellin tahtoo olla
liian korkealla, saadakseen tilaa kuulijakunnan sielun
sydämiin. Halu valehdella, jotta tunne ylentyy itkun asteelle.
Ei tekijää voi Raamattuun vedoten alentaa, tai ylentää. Jos
pelkästään vedotaan, että "usko ei ole järjellä ajateltavissa"
voidaan helposti ajautua umpikujaan, jos kuitenkin on ajateltavissa. Lapsen mieli kun aikuiselle ei tahdo aina kelvata.
Siksi kyseenalaistan saarnamiehen keksityt säkeet ja ajatukset seuroissa. Ajatuksia kun on muillakin seurakunnan jäsenillä, niitä kun ei vain saa tuoda julkisuuteen.
saarnamiehen sanomaan kovinkaan korkealla?
Kun näitä heidän esimerkkejään analysoi, tulee helposti
mieleen vl uskon todellinen tila, väritetyssivellin tahtoo olla
liian korkealla, saadakseen tilaa kuulijakunnan sielun
sydämiin. Halu valehdella, jotta tunne ylentyy itkun asteelle.
Ei tekijää voi Raamattuun vedoten alentaa, tai ylentää. Jos
pelkästään vedotaan, että "usko ei ole järjellä ajateltavissa"
voidaan helposti ajautua umpikujaan, jos kuitenkin on ajateltavissa. Lapsen mieli kun aikuiselle ei tahdo aina kelvata.
Siksi kyseenalaistan saarnamiehen keksityt säkeet ja ajatukset seuroissa. Ajatuksia kun on muillakin seurakunnan jäsenillä, niitä kun ei vain saa tuoda julkisuuteen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Raamatun sanomaan, siihen luotto.
Uskotko sinä kommunismiin? Vai mihin?
Ennen sanottiin, että se on Jumala, joka puhuu.
Saarnamies vain liikuttelee huuliaan. Uskoa vain piti.
Miten lie nyt?
Herkkokin katseli ikkunasta, kun Riitu ja Kalle olivat avannolla vettä noutamassa. Herkko ryntasi ulos avannolle ja sanoi:
- Suut aokeiloo...
Saarnoissa on tavallisesti teksti, jota puhuja selittää.
Puhujat selittävät kukin lahjoillaan. On oikein selittää Raamattua myös meidän aikaamme rinnastaen.
Kuulijoilla on korvat erottaa selitykset teksteistä ja oikea oppi väärästä.
("Sillä korva koettelee sanat, ja suulaki maistaa ruuan maun" Job 34:3)
"Saarnoissa on tavallisesti teksti, jota puhuja selittää"
Ei se kyllä noin mene.
Ei ole oleellista nimiä mainita, mutta saarnamies kuin
virallisesti lukee jonkin säkeen Raamatusta.
Sen jälkeen tulee mieluisaa vaahtoamista saarnageneraattorista,, yhtenä mainitsen rikkaruohoista
siementen seassa, jotka pitää postaa. mm. Hoitokokous mummot.
Laitapas linkki, mistä kuuluu maininta hoitokokous mummoista.?
Sitten näemme, kumpi meistä on kuunnellut saarnoja.
Itku-väristykset on vähentynyt viime vuosikymmeninä puheissa. Hyvä. Osa oli ihan teatteria. Osa aitoa. Leppäsen Marin tyyli saarnata taas kylmää. Oli ihan turha reissu Lietoon!
Ei se leppäsen mari ole edes enää töissä Liedossa. Vai kävitkö vuosi / kaksi sitten? On kyl munkin mielestä huonoimpia VL-saarnaajia. Ei taida olla saarnamiehen vikaa?
>30 vuotta.
Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Jyr .aa keppiä ssss tanan ho..mo..........
Et kuule hämää minua väitteellä. Laita ne kuunnelmat näkyviin. Pidän sinua valhettelijana, kunnes laitat ne näkyviin!.
Alapas nyt etsimään niitä väitteidesi tueksi ja ole hiljaa, kunnes ne voit laittaa näkyviin.
Jos et löydä, tee paraannus julkisella palstalla perättömien tietojen jakamisesta.
Heikki se mieluusti kitki siementen seasta
rikkaruohoja- näkyvin määrin, joita vieläkin kitketään
ja "itketään"
Uskon vihaajat,ei-vl:t ja laiteilla olevat hekumoivat keskenään.
Onko Teillä kivaakin. Pääseekö kimppaan 66. pyöräksi?
Eikö nainen voi puhua?
Ei,jos on mykkä.
Ei mykkä mieskään voi puhua.
Mari kuiteski huonoimpia mun kuulemistani VL-puhujista. Ehkä kaikkein huonoin.
"väritetyssivellin tahtoo olla
liian korkealla, saadakseen tilaa kuulijakunnan sielun"
Kyllä, muuten ylväitä tahtoo olla, vanhukset jumaloi "näitä"
miehiä..........jotka nauttivat olostaan ja "katsantokeskiöstään"
Vanhat miehet tykkää kuunnella ja kattella Mari-puhujaa.
Miten lienee, puhuuko Jumala ja saarnamies vaan lainaan huuliaan ja suutaan Jumalan puheelle... Mie oon alakana eppäilemmää tuota.
Esin eräs puhuja, M.M. latelee vaan joka saarnassaan samoja uskovaisten keskuudessa vakiintuneita sanontoja, eikä yhdessäkään saarnassaan ole mitään muuta, ei todellista sielun ravintoa.
Miksi puhutaan että eri puhujilla on eri lahjat, koska niillähän ei ole oikeastaan mittää tekemistä saarnan sisällön kanssa, jos uskotaan että Jumala puhuun saarnamiehen suun kautta. Eihän Jumalan puhetta saa saarnamies lahjoillaan värittää mitenkään. Jumalan sana on muuttumaton, niinkuin Hän sen saarnaa (jos saarnaa)
Jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki. Jumala puhuu saarnamiehen Pyhän Hengen kautta kuulijoille.
Onko jokaisella lestadiolisella kuitenkaan Henki?
Raamattu sanoo sen selvästi; - Kenellä Henki on, on myös Hengen antamat armolahjat?
Kukaan ei kuitenkaan puhu VL;stä kieleillä, kenellekään ei ole parantamisen armolahjaa, ums. joita on kaikilla kristityillä.
Uskoa voi vaikka rautakankiin, tai lahkoo, se ei tuo kuitenkaan Pyhän Hengen voitelua.
"Nyt jo aikuinen HELLUNTAISEURAKUNNAN jäsen kertoo, kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa TÖRKEÄLLÄ tavalla seksuaalisesti hyväkseen monen vuoden ajan.
Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön
Mut Marikin on VL-puhuja eikä mies. Älkää jumittuko!
luu
Tämähän on täydellinen " paholaisen sivu ".Syöttekö te samalla suulla millä puhutte .En ole eläissäni tavannut näin paljo saa-t-a-na-llista tekstiä missään .Nyt oikein huomaan miten onnellinen olen muuttaessani pois saa-t-a-na-ll-i-se-s ta suomesta jo vuosia sitten .
Perusteluita kehiin!
Ei se Jumala ihan konkreettisesti puhujan suun kautta puhu. Sillä tarkoitetaan oikeastaan sitä, että JUmala antaa Pyhän Henkensä kautta puhujalle ajatuksia, joita hän sitten sanoo ääneen.
Ja saarnamies nimenomaan selittää Raamatun tekstiä ja käyttää puheessaan erilaisin vertauksia.
"Henkensä kautta puhujalle ajatuksia, joita hän sitten sanoo ääneen."
Vanhat körmyt mieluusti puhuvat huonoista rikkaruohoista.
Uudemmat ei niin puhu.
Siis onko Jumala antanut nuorille saarnamiessuvuille
uudet "huulet ilmoittaakseen että höpöjä generaattorista........."
Saarnamiehiä, joiden kautta Jumala puhui, oli alkoholisti (ainakin yksi), on hyväksikäyttäjiä, on talousrikollinen (ainakin yksi), ainakin yksi valehtelija ja petollinen, jne.
Ja seurakunta (lue: hyvä veli rinki) valitsee hyvin huolella puhujiksi valittavat miehet.
Ja tällaisiakin siellä joukossa on, mutta saarnat ovat silti "hyviä", ei mitään moitittavaa tai väärää. Ei voi olla että Jumala puhuu tuollaisten suun kautta, ei vaan voi olla!!!!
on pääassija, että suut aokeiloo...
sano jee,
minäkin sanon jee,
sano aa
minäkin sanon aa
sano öö
minäkin sanon öö..
ja lopuksi itkusekava "saanko minäkin uskoa Jeesuk..........
niin kuin teki".
Ja sitten loppulaulua "läheltä nuottia"..........
Siinä vl sanankuulon opetus vl lahkolaisille
saarnamieheltä.. siis seuroissa tarkootan...
Minäkin sanon möö!
Niin, saarnamiehen pitää pitäytyä puheissaan samanlaisessa kaavassa ja liturgiassa, kuin muutkin puhujat. Mutta entäs sitte jos Jumalalta tuliskin uusia ilmoituksia ja selityksiä, joita ei ennen ole kuultu. Uskaltaisko saarnaaja tuoda niitä ulos kun pelkona on tarkat kuulijoiden korvat, jotka erottaisivat heti tuon puhujan sanovan nyt jotain sellaista, mitä ennen ei ole kukaan sanonut.
Saarnamiestähän alettaisiin heti epäillä, että on alkanut puhmaan omiaan ja saisi passituksen ulos puhujan tehtävistä.
Eräs merkillepantava asia on tämä, että saarnaajat eivät enää saarnaa samalla tavalla kuin ennen, elikkä jättävät tiettyjä korostuksia pois.
Esim. helvetti ja sen kauheat kärsimykset ovat sivuutettu ja tyydytään vain iankaikkiseen eroon Jumalasta; hyvä niin, eihän sellainen keskiajalta peräisin oleva pelottelu sovi nykyaikaan.
Kun vanhempi saarnamies ikäluokka väistyy, uudempi polvi saarnaa maltillisemmin, eli eivät enää sellaisella paatostavalla puhetyylillä, johon sisältyi voivottelua, nyyhkytystä, karjumista ja melkein oopperamaista laulun tyylistä puhetta.
Saarnapuhetta voidaan aivan hyvin verrata politiikon puheeseen. On olemassa hyviä ja vähemmän hyviä puhujia, jotkut ovat huonoja puhujia.
Ja kyllä puhujan täytyy itsellä opetella puhumista, se ei tule aivan itsestään. Jos tulisi, niin silloinhan puhujan ei tarvitsisi valmistaa puhetta mitenkään vaan JUmala antaisi tulla. Jumala kun on siitä kummallinen, että se jakaa lahjojaan hyvin erikoisen erilailla jokaiselle puhujalle.
Puhuja voi kyllä kuvitella ja rauhoittaa, suggeroitua uskomaan, että kun hän nyt tässä seurakunnan edessä koittaa aloittaa puhumista, niin saadakseen itsevarmuutta hän pyytää seurakunnalta siunauksen, jotta Jumalan Henki voisi vaikuttaa. Kun oikein vahvasti uskoo johonkin, niin siihen myös pystyy.
Lusikka täytyy ottaa kauniisti käteen, ei elämä, ei edes saarnaaminen tule kuin itsestään jonkun antamana. Kissan täytyy nostaa häntänsä itse, ei sitä kukaan muu tee.
Kun nauttii esim. alkoholia, niin itsevarmuus kasvaa, samoin tupakan sytytys. Tupakan ja alkoholin voimalla monet jaksavat päivästä päivään.
Elämä on raskasta ja siihen helpotusta saa kyllä seuroissa käymisestä ja siellä sanan kuulemiesta. Jos ei käy, niin helpotusta on sitten etsittvä muilla tavoin, kuten juopottelemalla, tanssimalla, harrastamalla vaikkapa joogaa. jne.
Ei elämässä ole mitään järkeä, mutta se on elettävä jollain tavalla alusta loppuun. Seuroissa käymisessä on siis jotain järkeä, kun oikein tarkasti ajattelee..
Noissa meimiomin sanoissa on paljon kokemuksen antamaa viisautta. Näin se taitaa olla monen puhujan kohdalla.
Eikö vl saarnamiehille järjestetä yhteisiä seminaareja,
jossa koulutetaan yhteiset saarnalinjat.
Sehän täysin ristiriidassa sen kanssa, että jos Jumala antaa
saarnamiehen sielulle omat puhelinjat.
Miten ihmeen sekavaa on vl lahkon ajatus tässä asiassa,
mennäänkö seminaareissa Jumalan edelle sieluntilaa riistäen,
siis ulos seminaareissa Jumalan sanan kuulemisesta.
""" Uskotteko todella saarnamiehen sanomaan? """
Ei tietenkään, mutta käydään kuuntelemassa siinä missä epäuskoiset käyvät elokuvissa.
Jatkuvaa holotusta joka viikko, pakko olla paikalla,
Aikoinaan saarnamies sanoi, että yksi- korkeintaan kaksi
kertaa voi seuroista vl pois olla.
Sitten voidaan kysellä jo sielunkin tilaa.
Siksipä tuhansia tunteja vahvistusta saaneena vl seuroissa,
epäillään sitä, että ristiin rastiin asioita vatvotaan, tietämättä
sitä, mihin pyritään, anteeksiantoonko hoitokokousanteeksi- vai pf buffetissa.
Lieneekö vai pelkkä pakkotilaisuus.
Mitä ihmettä se Jeesus kuoli Ristille??Välimiehen kauttako, vai sitä vastaan?
Mari Leppänen huonoimpia VL-puhujia aamuhartauksista päätellen.
Itkuvedätykset ovat vähentyneet viime vuosikymmeninä. Miksi?
Muistan, kun mummu sai vl ylityskohtauksen.
Sitten tasajalkaa hyppi vanhoilla kengillä.
Voi kauheat, lapsena, pelot , painajaiset.
Liittyykö "liikutukset" ja itkuvedätykset toisiinsa?
Hyvä on. ilman syytäkin.
Saksa holokauss??
Sana "vedätykset" ei sovi läheskään kaikkiin. Ihan aitoa oli monen puhujan itkuisuus. On hyvä, että puhuja elää mukana siinä mitä puhuu.
Sana SAARNAMIES on asenteellinen tilanteessa jossa kohta puolet papeistakin on naisia.
Niin on lakimieskin.
Ja kirkkoHERRA.
vl saarnamies ei ole KIRKKOHERRA
Vaikka kuinka haluaisi...
Kirkkoherra on akateemisesti yliopistokoulut käynyt.
Ja vl maalliset saarnamiehet "kiertokoulut käynyt",
niin kuin kenkiänsä nulluttaja Isoherra ja henkioppi-isä Heikki Saari.
Et silleen.................
"Saarnamies" on asenteellinen käsite. Muka vain mies voi puhua. Nainen jos vaikenee kategorisesti, naistenillassakaan ei voi pitää alustusta, eikä pyhäkoulussa.
Jos naisia on kirkkoherroina, Riitta Uosukainen oli eduskunnan puhemies, joku nainen maaherrana, miksi VL-papit Mari ja Valma ei voi olla saarnamiehiä...